Wasserwerte teilweise völlig aus dem Lot und Nährstoffe im Keller

Alex, kannst Du nicht mal den Kaffeetassentest machen? Wäre doch wirklich interessant, wieviel PO4 in Deinem Bodengrund ist, wenn es im Freiwasser derart mangelt?

Falls Du es nicht kennst: Eine Tasse Bodengrund entnehmen, kräftig umrühren und dann das überstehende Wasser auf mit Gilbers Test auf Phosphat prüfen.

Ich bin mal gespannt!

Hallo,

ich will mich hier im Board von Hans-Werner gar nicht zu weit aus dem Fenster lehnen, aber ich würde das Problem eher in Richtung Stickstoff diskutieren. Der positive Nitritbefund weißt meiner Meinung nach eher darauf hin, dass der M&N Test zu viel anzeigt.

Torsten: Du empfielst derzeit sehr sehr vielen Leuten den Test mit dem Bodengrund zu machen, und das führt wie ich es in den letzten Tagen schon mehrfach hatte dazu, dass Kunden spontan auf die Idee kommen, ihren Bodengrund auszutauschen, weil sie nach Deiner Methode Phosphat nachweisen können und jetzt die Panik bekommen ...

Das was Du da im Bodengrund aufwühlst sind neben Unmengen an lebenden Bakterien und Mikroalgen (die eben auch nicht so schnell sedimentieren) eine ganze Menge an abgebundenen Phosphatformen, die unter normalen Umständen überhaupt gar nicht in Lösung gehen. Ich finde, dass solltest Du auch erklären, dass wir in der Praxis üblicherweise keine Schwefelsäure ins Becken kippen... Wären das labile Phosphatformen, dann hätten die Leute keinen Phosphatmangel im freien Wasser. Und genau darum geht es, ob die nun im Bodengrund Phosphat haben oder nicht, spielt einfach keine Rolle, wenn es im Wasser gebraucht wird und hier fehlt. Vielmehr würde ich langristig lieber die Frage klären, was in manchen Becken so unglaubliche Mengen Phosphat "verschlingt". Kann ja sein, dass das im Bodengrund landet, aber offenbar ist es dort stabil.

Wie gesagt, Deine Testempfehlung mit dem Bodengrund macht zumindest mir derzeit mehr Arbeit als dass das überhaupt etwas bringt. Der Test ist immer blitzeblau, egal in welchem Becken Du testest und egal welchen Bodengrund Du nimmst.

Sorry Hans-Werner, dass ich das hier in Deinem Board anspreche...

Liebe Grüße
Jörg

Zitat

Original von Hergo
Hallo Klaus,
ein ab oder auflösen von der Basis her könnte klar an der zu hohen Salinität von 38psu liegen.

Hi Stefan,
das Rote Meer hat bis zu 42 psu

Zitat

Ich würde diese erst einmal in einen Bereich von 34,5 bis 34,8 bringen

Würde ich auch machen

Das Eindunkeln von Acroporas ist in Stickstoffmangelsituationen gar nicht mal untypisch.

Grüße
Jörg

Zitat

Original von Joerg Kokott

Das Eindunkeln von Acroporas ist in Stickstoffmangelsituationen gar nicht mal untypisch.

Grüße
Jörg

Das kann ich nur bestätigen. Ich habe ja die gleichen Probleme wie Alex. Meine Wasserwerte laut Peter PO4 0,001 und NO weniger 1. Ich habe mal 2 Bilder von Korallen angehangen, welche ich schon im alten Becken hatte. Es sind genau die gleichen Korallen, nur im alten Becken hatte ich PO4 0,08 und NO3 5. Meine Korallen sind fast nur noch braun und das trotz wenigen Nährstoffen. Ich habe auch das Problem, das sie von der Basis her weiß werden und teilweise ihr Gewebe in Fetzen verlieren. Ich glaube nicht das es bei Alex an der Salinität liegt, denn meine ist bei 33. Bei mir hat das Absterben übrigens aufgehört, als ich täglich Natriumnitrat und Ammoniumchlorid dosiert habe. Ich füttere jetzt auch sehr viel mit Frostfutter ohne dies auszuspüeln. Leider sind die Farben trotzdem alles andere als schön, ich denke aber das die Korallen einfach einige Zeit brauchen, um sich zu erholen.

Alex

Blicks du bei dem Dosierungsplan überhaupt noch durch? Reduziere mal deinen Durchfluss auf 400L/h und höre mit dem Zeostart auf. Ich lasse meine Filterwatte jetzt auch einfach im Becken, um so wenigstens etwas Nitrat zu produzieren. Hatte bisher auch immer bei meinen alten Becken geklappt, wenn ich zu wenig NO3 im Becken hatte.

Hallo,
zum KH-Wert bis Ks 4,3:

Erst sinkt dieser ganz normal, wie man es kennt, dann steigt er auf einmal wieder an, wenn man länger wartet.
Dieses Phänomen ist mir schon oft bei Zeolithbecken aufgefallen.
Da denkt man, die Titration ist zu fast zu ende und dann steigt auf einmal der ph-Wert wieder an, je länger man rührt.

@Hergo
hast du mal gegen eine Referenz überprüft. So ungenau können meine Test nicht sein. Wie weit liegen deine Analysen und meine zeitlich auseinander?

@Hans-Werner
Ich dachte, dass dein Produkt Abhilfe schaffen könnte

Gruß,
Peter

wenn ich mir den dosierplan der blauflascherlmethode so ansehe würde mir der spass am hobby vergehen - sorry, hab damals die basics angewendet und das war mir schon zu stressig (farben und wachstum jedoch gut) - irgendwann weiss man nichtmehr was für was zuständig ist und was welche probleme auslöst (aminos und food?). 10% ww mit einem guten salz bringt den gleichen effekt - meine meinung - vielleicht jod und eisen noch extra....wenn man seine korallen kennt. mir würde jetzt noch mehr einfallen, aber ich appeliere an meine vernunft und halt lieber meine sch....ze...

gruss christian

gelöscht...

Hallo Alex,

dass dein Nitritwert größer als dein Nitratwert ist, deutet auf eine Störung der Beckenbiologie hin.
Eine Ursache KÖNNTE eine Schwermetallbelastung sein. Hast du mal Zeospur überdosiert?

Hallo!

@Stefan
ich meinte dieses und den zeitlichen Abstand:

Calzium 449.67 - ich selber messe 410 (Gilbers)
Magnesium 1420.33 - ich selber messe 1360 (Gilbers)

Die Wassertest sind auf die Ionenchromatographie abgestimmt. Oder habe ich da etwas bei unserem Telefonat falsch verstanden?

Zur KH: die haben wir 2 x mit reproduzierbaren Ergebnissen überprüft. Im Moment habe ich Borax als starken Puffer in Verdacht. Bin mir aber nicht ganz sicher. Das "Zeug" ist giftig und nicht ungefährlich.

Armin
die Schwermetallbelastung wird wohl nicht gering sein. Das sehe ich immer im unruhigen Fingerprintbereich bei der IC.

Gruß,
Peter

Zitat

Original von Armin Glaser
Hallo Alex,

dass dein Nitritwert größer als dein Nitratwert ist, deutet auf eine Störung der Beckenbiologie hin.
Eine Ursache KÖNNTE eine Schwermetallbelastung sein. Hast du mal Zeospur überdosiert?

Guten Morgen zusammen,

bei einer Schwermetallindikation würde man tatsächlich Gewebeaufhellungen sehen, bei leichten Überdosierungen ggf. nur fleckig, aber das ist hier alles nicht der Fall. Dazu kommt, dass Schwermetalle sehr effektiv von den Zooxanthellen eingelagert werden, was in der Literatur auch als Schutzfunktion diskutiert wurde. Es ist in meinen Augen gar nicht mal so leicht, eine Schwermetallvergiftung herbeizuführen, weil die meisten Metalle so schlecht löslich sind, dass sie schnell niederschlagen. Hans-Werner hat im Zusammenhang mit der Aktivkohle auch organische Chelatoren angesprochen.

Das nach dem Wechsel von Aktivkohle die Situation zunächst schlimmer wird, finde ich schwer zu diskutieren. Hans-Werner hat einen Vorschlag gemacht, der plausibel erscheint.

Bezgl. der von Armin angesprochenen Störung im Stickstoffhaushalt: das ist im Falle von Stickstofflimitierungen typisch, bzw. auch als direkte Folge vom Zeolitheinsatz, der an dieser Stelle sicherlich auch mal diskutiert werden solle (eingesetztes Volumen, Durchflußrate). Durch eine langanhaltende und effektive Absenkung in der Ammoniumkonzentration durch den Zeolitheinsatz wird der Nitrifikation sehr wenig Material zur Verfügung gestellt, d.h. dass die Nitrifikationskette sehr schwach und labil ist. Dann ist ein solcher Nitritpeak beinahe schon klassisch.

Im Übrigen auch mal ein Lob für die Aquariengestaltung, schönes Becken

Zitat

Original von Hans-Werner
Hallo zusammen,

mal was ganz anderes: Wenn ich mir die Becken von Alex und Kevin anschaue, fällt auf, dass sich die Bilder sehr ähneln. Beide haben sehr blaues Licht.
Kevin hat ein nicht zu knappe Beleuchtung mit LED, Alex, welche Beleuchtung hast Du?

Armin hat in seinem Sindelfingen-Vortrag erwähnt, dass bei einem hohen Blauanteil der LED-Beleuchtung Probleme auftreten können. Ich mache auch für einen Teil der LED-Probleme den 450 nm-Peak verantwortlich.

Armin geht von einer Überlastung aus, einer Art Lichtschock oder Lichthemmung, ich denke, es handelt sich um eine Fehlregulation des Stoffwechsels und der Pigmentierung der Zooxanthellen durch Cryptochrom und das Blaulicht-Syndrom. Cryptochrom hat seine höchste Absorption bei 450 nm, exakt da, wo weiße LEDs und Royal Blue LEDs ihre maximale Leistung haben.

Wenn man von Schäden durch das fetzige Ablösen des Gewebes an der Basis absieht, scheinen die Schäden besonders an Tischkorallen an den am stärksten exponierten Partien aufzutreten. Außerdem tritt eine seltsame Kombination von scheinbar völlig widersprüchlichen Symptomen auf. Die Nährstoffe sind sehr niedrig, trotzdem sind die Korallen sehr dunkel, an anderen Stellen aber auch wieder völlig ausgeblichen. Trotz ausreichend Licht scheinen die Korallen zu verhungern. Die Symptome sind genauso widersprüchlich wie die Informationen, die die Zooxanthellen aus dem blauen Licht beziehen. Blaues Licht signalisiert im Meer "tiefes Wasser, wenig Licht", tatsächlich bekommen die Zooxanthellen aber viel Licht. Das führt zu völlig falscher Anpassung der Pigmentierung und des Stoffwechsels, Lichthemmung, Radikalbildungen usw., bis die Zooxanthellen ausbleichen oder absterben.
Aktivkohle fördert noch die Transparenz des Wassers für das blaue Licht, da die Gelbstoffe besonders das blaue Licht absorbieren und herausfiltern.

Neben dem vielleicht schwermetallbedingten, vielleicht hungerbedingten fetzigen Gewebsverlust sind die anderen Schäden vielleicht auf etwas ganz anderes zurückzuführen, auf zu viel 450nm-Blaulicht.

Das Gute :D, NP-BACTO-BALANCE hilft trotzdem, indem es die Korallen so ähnlich ernährt wie die Zooxanthellen es tun würden, wenn sie nicht gerade total fehlgesteuert wären.

Grüße

Hans-Werner

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Hallo Hans-Werner,

wobei ich zu meiner Beleuchtung sagen muss, das ich 6x50W Ermittler 12000k, 4x16000K und nur 6xBlau 450nm habe, also eher weniger Blau als normal. Die Lampe hatte in meinem Alten Becken auch sehr gut funktioniert, ist aber für mein optisches Empfinden für mein aktuelles Becken zu schwach. Würde es denn helfen, wenn ich die Lampe durch HQI erweitere und diese, zB 2x250W, für 6h am Tag dazu schalte?

Ich habe aber auch ein sehr komisches Pfänomen, das die gleichen Korallen, welche in der Mitte und im unteren drittel des Beckens angesiedelt sind, nur braun sind und welche, die Nahe der Wasseroberfläche unter des LED sind, haben richtig schöne kräftige Farben. Deswegen dachte ich eigentlich, das mein Licht zu schwach wäre, wobei 800W LED ja nicht wenig sind.

Hi,

Nitrit ist in Deinem Fall gar kein praktisches Problem, es zeigt nur an, dass eben die Nitrifikationskette gegebenfalls nicht so belastbar ist. Was aber auch nicht wirklich etwas ausmacht, Dein Aquarium zieht mehr Nährstoffe als es diese anreichern würde, also ist das eigentlich auch nicht schlimm, Ammonium wird in Deinem Fall auch sofort von Korallen und Algen etc. aufgenommen. Aber, der Nitripeak stört die Messanalytik und gaukelt Dir eben etwas Nitrat vor, dass Du aber gar nicht hast, zumindest kaum messbar. Praktisch musst Du hier gar nichts überlegen. Es geht nur darum, dass Dein M&N Testbefund ja für Dich Stickstoff gar nicht als Problem in Frage kommen läßt, ich vermute das aber schon.

Was den Zeolithfilter angeht: ich weiß ja nicht, was Du jetzt für einen Durchfluß hast. Das ist aber auch nur eine Regeloption. Du könntest die Zeolithmenge etwas nach unten regeln, Du kannst den Durchfluß etwas runter setzen, Du kannst den Kohlenstoffeintrag über das Bakerienfutter auf die Hälfte reduzieren, die bacs weglassen, den Abschäumer anders einstellen, und und und. Das sind viele kleine Rädchen, die Du drehen kannst. Die Gefahr ist einfach nur, dass Du zu viel umstellst und nachher gar nicht mehr weiß, was Du gemacht hast. Und dafür steht Dein Becken ja nun wirklich auch noch sehr gut.

Ich würde in Deinem Fall einfach die Zeolithmenge um 25% senken und den Durchfluß einen Ticken reduzieren, das ist aber so aus dem Bauch raus. Vielleicht kannst Du auch die Kohlenstoffdosierung halbieren, das sollte es dann aber auch gewesen sein.

Dann solltest Du die Wirkung des bacto balance abwarten und schauen, wie Dein Becken reagiert.

Was die Balulastigkeit der Beleuchtung angeht: das ist auch für mich ein großer Kritikpunkt, den ich Armin z.B. auch in einem persönlichen Gespräch in Sindelfingen darstellte, dass heute mit den Regeloptionen bei der LED Beleuchtung zu stark blaulastig und auch zu unkonstant gefahren wird. Bei Strahlungsstress ist in der Regel ein generell schlechtes Polpenbild zu vermerken und auch apikale Schäden sind typisch, also im Spitzenbereich. Ist aber sicherlich richtig, dass hier sehr stark blaulastig gefahren wird. Dummerweise verfälschen Kameras aber auch den tatsächlichen optischen Eindruck und machen das Becken blauer als es de facto ist.

Grüße
Jörg

Hi!
Ich hatte das auch vor 4 jahren mal in meinem zeobecken...
Da hatte ich null null werte und die enzmann bekam so ne fahle grundfärbung und montis wurden ebenfalls fahl... Gewebsnekrosen stellten sich genauso am fuss da...
Das becken wurde mit t5 beleuchtet.
Ich führte das damals auf schlechte strömung zurück und installierte eine waveboxund ich setzte zeo ab und dann hatte ich nie mehr probleme

Alex

Hallo Jörg, Hallo Werner
ich fahre meine Becken zusammen über 10Meter seit über 3 Jahren mit 50% weißen und 50% blauen 50Watt Emittern,
ich kann mich in keinster Weise über das Polypenbild bzw. Wachstum negativ äußern.
Im Hauptbecken dimme ich tagsüber sogar 80% blau und 50% weiß ( 460-470nm / 16000K ).
Was ich als Problem ansehe und ich habe es selber getestet, was da teilweise bei eBay und Co. als 12000K-16000K-20000K angeboten wird, das sind alles reine Industrie Emitter die zwischen 3700-6000K liegen, unterscheiden tuen sie sich nur vom Aufkleber.
Siehe Bilder, das Spektrum entspricht meine Lampe.
Gruß
Peter

dass Kunden spontan auf die Idee kommen, ihren Bodengrund auszutauschen, weil sie nach Deiner Methode Phosphat nachweisen können und jetzt die Panik bekommen ...

Jörg, meistens kippen sie in Ihrer Panik alles mögliche Zeug in die Becken, was in der Regel schlimmer ist, vorsichtig etwas Bodengrund zu tauschen!

Organisch gebundener Phosphor wird von den üblichen Phosphattests nicht erfaßt Jörg, sondern nur Orthophosphat, zumindest in dem 2 Minuten Bereich, der zur Ablesung emfohlen wird. Die Schwefelsäure wird ja hundertfach verdünnt!

Blaues Licht war schon früher ein Dilemma, als diese 20.000K Radium Brenner auf den Markt kamen. Sah zwar alles toll aus, aber gewachsen ist nichts mehr!

wenn ich mir den dosierplan der blauflascherlmethode so ansehe würde mir der spass am hobby vergehen

Schön formuliert Christian, ich bin ja deshalb nicht mehr an der Uni, weil ich genau solchen Quatsch nicht mehr machen möchte, sondern mich am Wohlergehen, Wachstum und Vermehrung der Tiere freue!
Naja, jeder wie er mag, aber wenn man sich überlegt, wie die Zeo"VIT" Methode eigentlich nur funktioniert, dann macht wohl der eine oder andere Geschäftsmann alles richtig.
Kostet die Tabelle auch Geld oder gibt´s die gratis....?