Original von Hans-Werner
Hallo Philipp,mit Staubfutter hast Du aber auch Phosphat erhöht. Woher weißt Du nun, dass es am Stickstoff/Nitrat lag?
Hallo Alex
Ganz einfach Phosphat wird immer limmetiert durch den Absorber und den Abschäumer.
Und jetzt funktioniert auch da NP wie Du es beschreibst, bin damit jetzt höchstzufrieden.
MfG Philipp
Hallo Zusammen,
weit entfernt von von meinem Becken hab ich heute neue Ergebnisse von Peter bekommen!
Als erstes ein riesiges DANKESCHÖN für den Wassertest! 
Hier meine Werte:
KH 10,3-10,4
PO4 0,01 - 0,022
NO3 0,45 - 0,77
NO2 0,030 - 0,031
In Sachen Nährstoffen hat sich schon einiges bewegt. Der KH ist weiterhin recht hoch. Der zeigt immernoch 7 an.
Viele Grüsse Alex
Hi Alex,
ne KH von 7 halte ich für optimal, warum hälts du sie für hoch?
Die anderen Werte sehe auch super aus. Was sagen die Korallen? Wirds besser?
Gruss
Rainer
Hallo Alex,
mach mal 50% WW ph Wert angeglichen an dein Aqua und es wird wieder aufwärts geh'n...
Gruss Christian
Hallo Zusammen,
nach einer reichlichen Woche Abwesenheit melde ich mich zurück.
Der Gewebeverlust der betroffenen Korallen hat keine Pause gemacht. Ich stell später noch ein paar "Horrorbilder" ein.
Bevor ich mein Becken verliess habe ich noch einige Acropora, die sich vernesselten gestutzt. Diese Stellen sind in acht Tagen komplett wieder mit Gewebe zugewachsen. LPS und nicht betroffene SPS stehen super.
Fische und Niedere sind wohl auf.
Hier meine Wasserwerte von heute:
KH 4.5 (Peter hat vor einer Woche noch 10 gemessen und die Natriumhydrogencarbonatdosierung blieb unverändert) 
????
PH 8.2
Ca 490 (auch hier Dosierung unverändert und Peter hat 450 gemessen) 8o????
Mg 1290 (auf Grund der erhöhten Werte fnd keine Dosierung statt)
NO3 5mg/l
PO4 0,04mg/l
Salinität 34,7psu
Temperatur 35°C
Auf Grund des niedrigen KH und des hohen Ca-Gehaltes habe ich einen 10% igen Wasserwechsel gemacht und dabei wie von Hans-Werner empfohlen, den Boden mit einer Mulmglocke abgesaugt. Ich messe jetzt täglich und passe die Werte an.
Rainer: Ich hab KH 7 gemessen. Peter hat KH über 10 gemessen. Diesen fand ich zu hoch
Christian: PH ist super bei 8.2 (13Uhr gemessen). 50% WW sind meine erachtens zu viel. Mein Becken braucht Ruhe und Zeit, des halb halte ich 50% WW für eine Brchstangenmethode mit welche ich viel mehr zerstören kann als diese Nutzen bringt.
@Hans-Werner: Ich habe beim NP-BB noch die Anfangsdosierung von 2ml pro Tag. Soll ich diese schon steigern?
Hallo,
ich hoffe, dass Du Dich verschrieben hast, denn 35°C wäre das Ende.
Die Messungen von Peter dürften am genauesten sein. Viele Tests haben leicht abweichende Werte.
Gruß
Bernd
Hallo,
bevor noch Fragen wegen der Karbonathärte aufkommen.
Diesen Parameter messe ich mit dem Titrino PLUS http://www.metrohm.de/Aktuelle_Angebote/Titrino_plus/
Endpunkt ist pH 4,3. Zeit für diese Messung: 10 Minuten mit 2000 Steps. Probenvolumen: 100 ml
Das ist also eine Methode, die sehr genau ist.
Gruß,
Peter
Hi Alex,
den KH-Wert solltest du auf 7 wieder anheben. Bitte der eigenen Messung vertrauen! Ich rechne den KH-Wert
zu Parametern, die sich durch biologische Prozesse mit der Zeit verändern können. Peters Messung wird wohl
richtig sein, aber der Wert bezieht sich auf die Probe nach X Stunden Versandtzeit und nicht direkt auf das Beckenwasser.
Die Calziumkonzentration geht dann auch mit runter.
Das du für die Urlaubsvertretung den Abschäumer trocken eingestellt hast und sie den Topf nicht
reinigen musste war sicher nett von dir, aber fürs die betroffenen Korallen eher contraporduktiv.
Den Abschäumer solltest du jetzt wieder voll aufdrehen. Evtl überflüssige Futtergaben wie Staubfutter
oder Extraportionen für die Fische sollten eingeschränkt oder ganz weggelassen werden.
Die unseelige Theorie der Stickstoff- oder Phosphorlimitierung hat sich mit diesen Wasserwerten wohl erwartungsgemäss endgültig zerledigt.
Gruss Rainer
Original von Rainer S.
Ich rechne den KH-Wert
zu Parametern, die sich durch biologische Prozesse mit der Zeit verändern können. Peters Messung wird wohl
richtig sein, aber der Wert bezieht sich auf die Probe nach X Stunden Versandtzeit und nicht direkt auf das Beckenwasser.
Hallo Rainer,
welcher biologische Prozess ändert in einem geschlossenen Röhrchen während der Versandzeit die KH?
Grüße
Ingrid
Hi ,
dann müssten auch jegliche Referenzen für den Mülleimer sein,
wenn die nach ein paar Tagen so extrem altern würden 
Halte ich also für ein Gerücht, Sorry Rainer.
Eine Referenz ist eine sterile Lösung von Chemikalien in Wasser. Ein Aquarienwasser ist das nicht! Es lebt!!
Gib einfach ein paar Krümmel Zucker und ein paar Tropfen Aquarienwasser in deine Referenz.
Hallo Alex,
da Du jetzt wieder das Becken beobachten kannst, probier doch einfach mal eine Erhöhung auf 4 ml. Ich gehe davon aus, dass sich das nur positiv auswirken wird. Die letztliche Beurteilung muss ich aber Dir überlassen. 
Die Verschiebung in der Ca-KH-Balance kann noch von Deinem Aussetzter bei der Hydrogencarbonat-Dosierung herrühren, das läuft noch etwas nach. Du könntest mal mit Calcium aussetzen, bis die KH wieder bei 6,5° ist. Wie sieht denn der Vergleich eigener KH-Test zur Messung von Peter aus?
Grüße
Hans-Werner
Hallo Zusammen,
Hier die versprochenen Horrorpics.
@Bernd: Ja, sorry 
es sind natürlich 25°C
Rainer: Der Abschäumer läuft wieder feuchter
@Hans Werner: Ich habe die Kalziumzufuhr gestoppt, messe jetzt täglich und beginne mit der Dosierung wenn der Wert entsprechend tief ist, bzw. KH entsprechend Hoch ist
NP-BB erhöhe ich wie Du es vorschlägst.
Vielen Dank an alle! 
Mir ist noch aufgefallen, dass die Scheiben jetzt sehr schnell grün werden und die Korallen weiter eingedunkelt sind.
Hallo Alex,
das sieht für mich ganz so aus, wie Korallen, die von superhohen Phosphatkonzentrationen zu schnell heruntergefahren worden sind. Kannst Du das von der Nährstoff-Historie her bestätigen? Wir wurden die Korallen vor Beginn der Probleme gepflegt? Gab es da einen Korallenkalk-Reaktor oder eine andere mögliche Ursache für hohen Phosphat-Konzentrationen?
Vielleicht wirst Du das jetzt als schlechten Rat empfinden, aber ich würde "Augen zu und durch" empfehlen. Acroporas, die relativ schnell von unten her absterben, solltest Du fragmentieren. Die Wachstumsspitzen sehen gut aus und die Wahrscheinlichkeit ist ganz gut, dass einige Ableger gut weiterwachsen.
Alles andere wird m. E. ein ewiges Herumgedoktere ohne gutes Ergebnis. Wenn Du das mit den nährstoffarmen Bedingungen und dem NP-BACTO-BALANCE unter Verlusten durchziehst, wirst Du irgendwann ein funktionerendes Becken mit gutem Korallenwachstum haben.
Gruß
Hans-Werner
Hallo Ingrid,
wenn das Wasser organisch stark belastet ist, dann produzieren Bakterien aus der organischen Substanz Co2, Nitrat und Po4., also nix anderes Säuren(Kohlensäure, Salpetersäure und Phosphorsäure). Rutscht der pH-Wert ab und das Wasser enthält Calziumcarbonat ist Partikelform, dann erhöht sich entsprechend die Karbonathärte. Evtl verfälschen auch nicht ausgefilterte organische Partikel Peters Messung.
Peter macht leider ein Geheimnis aus dem pH-Wert und dem Redopotential der Wasserprobe.
Ob dieses hier so ist, ist daher auch für mich fraglich, nur dass hier was nicht stimmt sieht eigendlich jeder der es sehen will.
Peters erste Messreihe sage: KH=18,3 °dh und Ca = 449.67 mg/l
Der zu diesen beiden Werten dazugehörige pH-Wert ist für Korallen kaum akzeptabel. (Bitte selber ausrechnen)
Alex letzte Messung mit Ca = 490 mg/l und pH = 8,2 passt nicht zu einem KH von 10°dh. Das geht nicht!
Calziumcarbonat würde immer vorher ausfallen.
Entweder stimmt mindestens eine der Messungen nicht oder das Wasser verändert sich. Mehr Möglichkeiten gibt es nicht.
Wenn Alex seine Messung anzweifelt und Peters Messung für das Mass der Dinge hält und die Karbonathärte senkt, dann zeigt sich 2 mal das selbe Ergebnis, in dem sich die Korallen verabschieden.
Die Sprache der Bioindikatoren kann eindeutiger nicht sein.
Gruss
Rainer
Hallo Hans-Werner
letzte Messung von Alex war
NO3 5mg/l
PO4 0,04mg/l
Vorher war
PO4 0,01 - 0,022
NO3 0,45 - 0,77
NO2 0,030 - 0,031
ich weiss dass Alex auf dich hören wird und nicht auf mich, aber ich würde BB auch um Faktor 2 verändern, nur in die andere Richtung.
Rainer
Hallo Rainer,
was du da schreibst ist chemisch völlig unhaltbar. CO2 ist eine Säure mit einem pK2 von 4,3 (nach diesem Wert ist
ist die Alkalinität definiert!) und hat KEINE Auswirkung auf die Alkalinität. NO3 und PO4 sind Anionen. Das hat mit
Säure nix zu tun. Und auch nix mit Alkalinitätsveränderungen.
Die Theorie mit den partikulären Carbonaten ist dagegen nachvollziehbar, ich warte noch auf Peters Ergebnisse nach
der Filterung der Probe, die das voraussichtlich bestätigen wird.
Alex: Ich würde von deinen selbst gemessenen KH-Werten ausgehen, da die von Peter miterfassten Substanzen
voraussichtlich keine von den Korallen nutzbaren Alkalinitätsbildner sind.
Nitrifikation liefert neuerdings jetzt keine Protonen? Oder haben diese dann keinen einfluss auf den ph-Wert oder die Alkanität?
Nitrat ist jetzt nicht mehr das Anion der Salpetersäure? Sachen gibst...
Hallo Rainer,
bei der Oxidation von Ammonium wird tatsächlich ein Proton freigesetzt. Ein Vorgang, der die Alkalinität VERRINGERT.
Und du wolltest damit eine Alkalinitätserhöhung erklären ???
Und das mit den Säuren und ihren Anionen solltest du dir nochmal gründlich ansehen. Ein Tipp: Meerwasser ist
nicht so sauer wie Salzsäure. Obwohl es ähnlich viel Chlorid enthält.
Hallo Alexander und Rainer,
Alexander hat im Zeovit-Forum nach einem Umzug Werte gepostet, die mit unseren Tests eigentlich so nicht messbar sind, scheinbar aber jedenfalls sehr niedrige Werte. Bereits etwas mehr als einen Monat später hat er die ersten Schäden festgestellt. Seither ist die Abfolge von weiteren Schäden scheinbar nicht wirklich abgebrochen, oder? Aber was war vor dem Umzug? Warum wurden die Korallen nach dem Umzug so dunkel?
Gruß
Hans-Werner
Armin,
was passiert denn wenn der pH-Wert und die Alkanität soweit absinkt, dass Calziumcarbonat in Lösung geht?
Es blldet sich doch neue dadurch. Im Aquarium und anderen offenen Behältnissen würde sich durch ausgasen von CO2 wieder ein Gleichgewicht einstellen.
Aber in einem geschlossenen Behälter? Im schlimmsten Fall wurde die Probe noch ohne Luftposter in der Flasche verschickt.
Ich weiss nicht warum du biologische Effekte so vehement ausschliesst. Schutzwasser wird wegen biologischer Veränderungen bei den wichtigen Parametern vorort verpropt, andere sehr zeitnah. Trinkwasserproben wird werden noch am selben Tag analysiert. Sind alle Profis so grosse Dummköpfe, dass sie sich so einen Stress machen?
Gruss
Rainer
Biologische Effekte, die sich auf Parameter wie die Alkalinität auswirken, sind biologisch induzierte chemische Reaktionen.
Es gibt keine "geheimen" biologischen Reaktionen, die die Chemie auf den Kopf stellen.
Die Vor-Ort-Messung bzw. Konservierung von Proben bezieht sich hauptsächlich auf Nährstoffe wie Nitrat und Phosphat,
die schnell verstoffwechselt werden können.
Lass dir am besten von Alex ne Probe schicken.
Ich sage dir schon mal einen absolut nicht korallentauglichen pH und einen ebensolchen Redox-Wert voraus.
Was ist denn ein "korallenuntauglicher Redox-Wert"? Dieser Wert ist doch in jedem Becken anders, oder?
Da gehts doch nur um Trends und plötzliche Veränderungen, oder?
Meiner steigt stetig während des Einfahrens von 170 bis auf nun fast 400, nach Füttern fällt er jeweils etwas ab...die Korallen scheint das im Großen und Ganzen wenig zu stören.
Moin Andre,
das Redoxpotential wäre hier als Masszahl für die organische Belastung aufschlussreich, indem es das Verhältnis des Gehaltes an oxidierbaren Verbindungen im Verhältnis zur Sauerstoffkonzentration im Wasser (indirekt) angibt.
Unter 200 mV wird wohl kaum eine Koralle glücklich.
Das der Wert im Tagesverlauf schwankt ist völlig normal, sowohl in der Natur als auch im Becken. Das sind Tag/Nacht-Schwankungen durch einen veränderten Sauerstoffgehalt, Fütterungen oder auch Grabungsaktivitäten durch Grundeln.
Dauerhaft eher niedrige Werte sind aber purer Stress für Korallen die sehr sauberes und sauerstoffreiches Wasser zwingend benötigen, wie zB SPS-Korallen. Alex wird in seinem Becken keine 400 haben und seine Wasserprobe wird nach einer Versandzeit > 24h eher im Bereich von 100-150 liegen, besonders wenn in der Flasche kein Luftpolster war, sondern die bis zum Rand gefüllt war.
Wenn du im 24h-Mittel über 350mV bei pH>8 bist, dann ist das ein guter Wert.
Rainer
Danke rainer, yo über 350 hab ich nun dauerhaft locker
Original von Rainer S.
Schutzwasser wird wegen biologischer Veränderungen bei den wichtigen Parametern vorort verpropt, andere sehr zeitnah. Trinkwasserproben wird werden noch am selben Tag analysiert. Sind alle Profis so grosse Dummköpfe, dass sie sich so einen Stress machen?
Hallo Rainer,
mir scheint, dass Du hier gelegentlich ein paar fragwürdige Behauptungen aufstellst. Zufällig habe ich zwei derartige "Profis" (Leiter von mehreren marktführenden Umweltlabors und ein Beamter der Wasserschutzpolizei, der regelmäßig Proben nimmt) in meinem engen Umfeld, die Deine Aussagen nicht bestätigen.
Demnach werden vor Ort - falls erforderlich - lediglich Temperatur, pH-Wert und Redoxpotential ermittelt. Trinkwasserproben werden keinesfalls immer am selben Tag analysiert. Viele Proben werden postalisch weitergeleitet. Eine zeitnahe Analyse sei bei vielen Parametern - u.a. der Alkalinitätsermittlung - nicht üblich und auch nicht notwendig.
Gruß
Bernd
Hi Bernd,
dann muss bei uns wohl die Gesetzeslage anders sein. Vorort wird hier nur die Temperatur bestimmt. Vormittags genommene Proben sind Mittags im Labor.
U.a würden sich Parameter wie pH oder Nitrat/Nitrit-Verhältnis zu stark ändern. Eine Wasserprobe, die im Sommer ein paar Stunden in LKW auf der Strasse "bebrütet" wird, gibt kaum Aufschluss auf die Werte vorort. Das Kreisgesundheitsamt, gegenüber dem wir als Trinkwassereigenversorger, nachweispflichtig sind würde solche Proben wohl kaum anerkennen.
Gruss
Rainer
Hi Leute
ich hab die letzten Tage etwas beobachten können und möchte noch einen kleinen Zwischenbericht abgeben.
Durch den etwas höheren Nährstoffgehalt sind die Korallen etwas eingedunkelt. Kalzum und KH habe ich wieder angepasst und halte diese (Ca 415, KH 7)
Ich habe heute die kleinen Gänsefuss-Seesterne noch mal abgelesen, da diese ein weiterer Stressfaktor sind. Auch bin ich mittlerweile der Meinung, dass die bisherigen Veränderungen an meinem Becken zu viel und zu schnell waren. Hier brauch ich noch viel mehr Geduld.... 
Folgende Beobachtungen machte ich:
-Montis wachsen wie blöde. Platten und Astförmige in gleichem Maße.
-LPS stehen sehr gut und wachsen.
-die stellenweise vorkommenden Cyanos sind Rückläufig
-Polypenbild ist durchweg Okay
-der Gewebeverlust bei den Acros geht weiter
-fragmentierte Äste verlieren deutlich schneller ihr Gewebe als die Anderen (Äste fragmentierter Acros mit 3-4cm werden in 24h weiss. Bei nicht fragmentierten geht der Gewebeverlust mit 2-5mm pro Tag viel langsamer von statten)
-an Stellen wo Acros vernesselt werden geht es auch besonders schnell
-fragmentierte Korallen, die ich in eine anderes Becken gegeben habe sterben nicht (Enzman)
-Weiterhin bin ich der Meinung, dass die Acros nach oben hin wachsen....
Hier noch Bilder von betroffenen Füssen:
Original von allexclusive
Wie meinst Du das mit den Werten? Die kleinsten Werte waren auf der Skala <0,01 bei PO4 und < 1mg/l bei NO3. Dies Tests zeigten diese Werte an.
Hallo Alex,
im Zeovit-Forum steht
PO4 <0,01 (Tropic Marin)
NO3 <0,1 (Tropic Marin)
Der Tropic Marin Nitrat-Test fängt mit <1 mg/l an, der Tropic Marin Phosphat-Test mit 0,03 mg/l.
Dass die Montis wachsen, zeigt, dass Nährstoffe vorhanden sind, insbesondere, wenn sie starkes Wachstum zeigen. Ich richte gerade eine Anlage neu ein und die Korallen darin wachsen im Moment noch ohne Fische, nur mit NP-BACTO-BALANCE und das geht ziemlich langsam, wenn Fische in einem Aquarium sind, geht es schneller. Eine Nitrat- und vermutlich auch eine Phosphatlimitation dürfte es bei Dir zu keinem Zeitpunkt gegeben haben, vielleicht aber ein Nitrat : Phosphat- und/oder Spurenelemente-Ungleichgewicht.
Dieses Verhalten von Acroporas kenne ich eigentlich ganz gut und konnte es immer bei stärkerer Absenkung der Phosphat-Konzentrationen beobachten, von daher nehme ich an, dass das bei Dir in irgend einer Weise der Fall war.
Gruß
Hans-Werner
Hallo Hans-Werner
Da hast Du natürlich völlig Recht! Es muss <1 mg/ heißen. Schreibfehler.... Da war ich wohl in Gedanken wo anders. Sorry.
Wenn es so ein Ungleichgewicht ist, warum stoppt es nicht endlich mal... 
?
Spurenelemnte gebe ich keine mehr zu und Wasser habe ich reichlich gewechselt. Nährstoffe sind vorhanden.
Ich hab das Problem auch schon so ewig.... Irgendwann muss es ja mal aufhören?!
Hallo zusammen,
Ich habe am Wochenende feststellen müssen, dass zwei Tunze Streampumpen nur bedingt funktioniert haben bzw. ganz aussgefallen sind Ganz komische Sache. Die Propeller haben immer nur zwei Umdrehungen gemacht und standen dann still, bzw. haben nur noch gezuckt. Herausgefunden habe ich das eher zufällig beim routinemässigen reinigen. Ich vermute, dass ich schon eine ganze Weile dieses Strömungsproblem habe. Von aussen war das auch nicht ersichtlich, da die Pumpen pulsierend eingestellt sind und ich von aussen keinen direkten Blick auf die Propeller habe.
Nitrat und Phosphat sind trotz geringem Durchfluss im Zeolithfilter wieder gesunken.
NO₃ ist jetzt gemäss Test bei 3mg/l (allerdings zeigte der Test das auch an, als ich gem. Peter Gilbers limitiert war) und PO₄ zeigt 0,02mg/l an.
NP-BB dosiere ich mittlerweile 5ml/ Tag.
Ich habe die Beobachtung gemacht, dass der Gewebeverlust nach dem Entfernen der Aktivkohle vor zwei Wochen und dem Wechsel mit dem Aquarienwasser eines Kollegen (5%) deutlich stagnierte.
Am Wochenende hab ich einen 5%igen Teilwasserwechsel gemacht, das Technikbecken gesäubert, die Streams in Stand gesetzt, den und Boden entmulmt.
Am Nächsten Tag konnte ich feststellen, dass der Gewebeverlust an der Enzmann wieder begonnen hat.
Viele Grüsse Alex
Hallo Zusammen,
nach einiger Zeit wollte ich mal wieder einen Zwischenbericht geben.
Nachdem ich meine Strömung optimiert und aufgerüstet hatte, läuft es zur Zeit im Becken wesentlich besser.
Ich konnte leider nicht alle Korallen retten und musste einige komplett abgestorbene Stöcke entfernen.
Interessanterweise war das Sekelett bei einer gestorbene Millepora günlich durchfärbt?!
Der Gewebeverlust stagniert nun seit einigen Wochen. Fragmentierte Stücke, der stark befallenen Enzman bilden sogar wieder eine Basalscheibe.
Ich filtere weiterehin über Zeolith und hab auch Aktivkohle wieder im Einsatz. NP-BB-Dosierung täglich 5ml auf meine 620l netto.
Zugaben habe ich auf eine Minimum reduziert. Im grossen und Ganzen lass ich das Becken in Ruhe und erledige nur die nötigsten Dinge.
Salinität 34,3
Ca 405
KH 6,5
Mg 1290
PH 8,2
NO3 3
PO4 0.04
Die Korallen wachsen wieder ordentlich. Ich glaube ich bin auf einem guten Weg.
Hallo Alex,
vielen Dank für die Bilder und die Info. Tut mir leid um die Verluste!
Man sieht recht deutliches Wachstum, insbesondere bei der Stylophora "Milka", einigen Acroporas und Montiporas. Da Du die Umstellung geschafft hast, wird es auf jeden Fall sinnvoll sein, so weiter zu machen. Es sollte immer besser werden, je mehr von den Korallen unter den nährstoffarmen Bedingungen gewachsen ist.
Gruß
Hans-Werner
Hallo Alex,
ein weißer Belag spricht für eine gewisse Vermehrung von Bakterien über das erwünschte Maß hinaus.
Ich empfehle Dir, die Dosierung von NP-BACTO-BALANCE auf 3 ml zu reduzieren.
Gruß
Hans-Werner
Hallo Alex,
hatten wir die Chargen-Nummer schonmal abgeklärt? Ich glaube nicht.
Das ist eine fünfstellige Zahl aufgestempelt auf dem Boden der Flasche.
Gruß
Hans-Werner
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