Probleme mit Wodka/Ethanol?

  • Hallo

    @ Thomas

    Ich dachte bis jetzt das sich nur wenige Arten, die sich auf diese Art von Kohlenstoff spezialisiert haben könnten, diesen auch als Nahrungsquelle nutzen können.
    Wenn es diese Arten gibt woher kommt das Ethanol in der Natur ?

    Wieder was dazu gelernt.


    @ Frank

    Wirklich mir fehlen langsam die Worte.
    Warum schreibst du eigentlich hier im Forum, wenn du nichts beitragen möchtest.
    Siehst du ich kenn mich wenigstens mit einer Bakterienart aus. Du anscheinend mit keiner die bei dir im System lebt.
    Es ist dir auch anscheinend egal, wenn einer sagt das klappt dann tust du es ohne es zu begreifen.
    Mir reicht es eben nicht wenn es mir einer erklärt ich möchte alle Meinungen dazu hören und möchte es verstehen.
    Wenn du den Wodkafilter an sprichst, siehst du, da hat keiner genau nachgegrübelt wie er eigentlich genau funktioniert deshalb ging's auch bei vielen schief, auch bei mir.
    Diese Zeit sollte eigentlich vorbei sein. Ich denke man muß alle Meinungen hören und sich ein Bild machen.
    Du sagst das ich nichts mehr dazu lernen kann, warum schreibst du so einen Müll, du sagst doch das du nichts dazulernen willst die Aussage von Jörg reicht dir.
    Du sagst doch das dich die Bakterien die Kohlenstoff verarbeiten nicht interessieren.

    Ich schreib das ich nichts über diese Wodkabakterien weiß.
    Was schreibst du jetzt wieder für einen Müll.

    Aber Frank komm trag doch mal etwas sachliches dieser wirklich interessanten Diskussion bei.

  • Hallo,

    @FritzS

    mal ne Frage: warum willst Du denn immer was über die beteiligten Bakterien wissen - wenn ich mich richtig erinnere hat wie Wissenschaft gerade mal ca. 5% der im Meer lebenden Bakterien identifiziert. Und von noch viel weniger wissen die Wissenschaftler was die Bakterien wirklich tun. Wie kannst Du denn da wissen wollen, welche Bakterien jetzt im Aquarium durch die "Kohlenstofffütterung" was machen? Und genau darum ist es vollkommen uninteressant, welche Bakterien da mitspielen - es sind einfach zu viele und die meisten sind unbekannt

    PS: außer Wodka gibt es doch noch andere Kohlenstoffquellen...

    MfG, Frank


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    Einmal editiert, zuletzt von iXware (6. Januar 2004 um 20:07)

  • Zitat

    Original von Fritz.S
    Ich dachte bis jetzt das sich nur wenige Arten, die sich auf diese Art von Kohlenstoff spezialisiert haben könnten, diesen auch als Nahrungsquelle nutzen können.
    Wenn es diese Arten gibt woher kommt das Ethanol in der Natur ?

    Ethanol in der Natur? Klar, aber doch nicht im Meerwasser. Und warum nicht?
    Erklärung 1: wird dort nicht produziert
    Erklärung 2: wird sofort verwertet / in Biomasse umgemünzt
    such es dir aus oder forsche dran

    PS.:
    Versuch doch bitte mal, in einer nicht kryptischen Form zu argumentieren. Die meisten dürften deinen Gedankengängen nicht mehr folgen können.

  • Hallo Fritz!

    Zitat

    Wenn es diese Arten gibt woher kommt das Ethanol in der Natur


    1. Aus vergärenden Früchten. Führt bei Vielzellern (z.B. Primaten) zu den gleichen Symptomen wie beim Menschen. :grinning_squinting_face: (kein Scherz!)

    2. Nur das eine Art in ihrem natürlichen Umfeld eine Substanz wie Ethanol normalerweise nicht (oder nicht in größeren Mengen) verstoffwechselt bedeutet nicht zwingend, daß sie bei entsprechendem Angebot nicht diese bevorzugt. Und Ethanol und Essigsäure sind chemisch nicht so verschieden. Ethanol zweimal oxidiert und Du hast Essigsäure. Für den Menschen ist Ethanol auch nicht ein Nährstoff, den er seit Hunderttausenden von Jahren zu sich nimmt (vermutlich?). Dennoch können wir ihn sehr gut verstoffwechseln.

    Gruß,

    Michael

  • Hi

    ich habe mal eine Frage zu den abgerissenen Bakterienrasen. Ich glaube, es ist eher unwahrscheinlich das alle den Weg in den Abschäumer finden (ausser sie gehen an die Oberfläche, und werden dann über den Oberflächenabzug abgeschäumt), ein Großteil wird wahrscheinlich gefressen werden. Aber irgendwie scheint es doch auch wahrscheinlich das ein Teil der Bakterien als Mulm endet, und in der Deko abstirb. Könnte das zu einen Problem werden?? - tickende Zeitbombe??
    Hat da jemand eine Antwort, oder vielleicht ist das schon wo geschrieben worden, und ich habe es überlesen.

    MFG

    Didi

  • Hallo Fritz
    Es freut mich das unser Artikel dir so gefallen hat und dies dich auch wieder aufmuntert hier zu Posten...
    Allerdings finde ich nicht, dass alle anderen Themen so schlecht sind, denn es wird oft nach Hilfe gerufen und dies ist auch Aufgabe eines Forums( wenn nicht die überhaupt)

    Zum Thema.

    Wenn du unseren Artikel genau gelesen hast, solltest du festgestellt haben, dass es nicht darum ging, einen NULL NITRATWERT noch weiter zu senken, sondern ich habe im praktischen Teil eine Methode versucht zu erarbeiten, Nitrat und Phospaht mit Hilfe von heterotrophen Bakterien( diese sind latent immer im System vorhaben) zu senken.

    Wenn du( so wie du oben schreibst) NULL NITRAT hast und dann noch Wodka zur weiteren Limitierung nimmst, werden deine Korallen unweigerlich verhungern, denn OHNE Futter geht es nicht!!
    ( gehe davon aus, dass du auch kein Phosphat hast= hast du nicht geschrieben)

    Hier ist evtl. dein Denkfehler, denn ohne eine gute Versorgung der Korallen kann nix wachsen!( das ist auch beim Bauern so, der sein Feld DÜNGEN muss, wenn er ERNTEN will.

    Fakt ist, dass eine ( Siehe Sabine) gute Ernährung der Korallen der logische Schluss bei NULL NITRAT UND PHOSPHAT ist.

    Hier sind wir dann erstmals in der Lage den Korallen viel bessere Nahrungsquellen anzubieten, OHNE das wir Panik bekommen müssen, dass eben genau die unerwünschten Nitrate und Phosphate ansteigen.

    Omega-3 Fettsäuren wie im Aquatim und anderen gegeigneten Futtersorten sind qualitativ eben besser als Nitrat und Phosphat.
    Auch eine Anreichung mit Aminosäuren ist dann wichtig!

    Ich frage mich gerade, warum du Wodka in ein Aqurium gibt, dass NULL NITRAT?
    Ist das nicht mit verlaub so, als wenn du nur Osmosewasser trinken würdest?
    Was passiert, wirst du sicher wissen und erst mit den Mineralien usw. kann Osmosewasser wieder getrunken werden.

    Bakterien:
    Leider stehen mir nicht die notwendigen Instrumente zur Verfügung dies genau zu identifizieren, aber das ich mittlerweile das Interesse der Uni damit geweckt habe, wird dort vielleicht in den kommenden Monaten etwas in der Richtung passieren, sodass auch hier ein Name( der aber meiner Ansicht nach nicht so wichtig ist) angegeben werden kann.
    Weiterhin habe ich den praktischen Teil gemacht und der wissenschaftliche liegt in Jörg´s Hand, der aber aufgrund seiner anstehenden Diplomarbeit nur recht wenig im Moment zur Verfügung steht.

    Stein der WEIßEN:
    Nöö....dass war nicht der Hintergedanke....QUARK
    Ist völlig abstrakt, so zu denken, es geht um HILFE und FORTSCHRITT, um Steine aus dem WEg zu räumen und die Meerwasseraquaristik, wieder ein Stück weiter in die richtige Richtung zu bringen.

    Ich hoffe, dass ich mich nicht in deinen( oder anderen) Augen negativ geäussert habe, denn das ist nicht das Ziel des Postings...!!!!!!!!!!

  • Hallo Frank!

    Zitat

    mal ne Frage: warum willst Du denn immer was über die beteiligten Bakterien wissen


    Prinzipiell gebe ich Fritz da Recht. Man sollte schon einigermaßen Bescheid wissen darüber, was in einem Filter vor sich geht, sonst hat man spätestens dann, wenn etwas aus dem Ruder läuft, ein Problem. Bei guter Kenntnis kann man sich Probleme ersparen oder zumindest sie früher erkennen.

    Wenn ich hier im Forum Fragen von Leuten mit Schwefelfilter höre, warum denn das Becken plötzlich nach "faulen Eiern" riecht, dann frage ich mich, ob die eigentlich auch ohne Führerschein Auto fahren. :frowning_face:

    Man brauch nicht jedes Bakterium beim Vornamen zu kennen, aber ein intensiveres Wissen, gerade bei Methoden mit komplexen Vorgängen, erscheint mir wichtig.

    Gruß,

    Michael

  • Hallo Didi
    Dazu gibt es ein sehr interessanten Artikel vom Meerwasser-Symposium in Lünen 2003 von Dr. Hüster.
    "Biofilme, eine geniale Erfindung der Natur"

    Bezugsquelle:
    Meine Wenigkeit
    oder
    Schmettkampverlag(info@schmettkamp.de)
    Kostenpunkt: 11 Euro die gut angelegt sind.

  • Hallo Fritz
    Kann es sein das du leicht angefressen bist?
    Deine Fragen und Ausführungen empfinde ich einfach nur als Provokation.
    Ich habe dir in postings vorher genau gesagt wo ich mir Infos geholt habe. Auch habe ich was dazu beigetragen in dem ich erzählt habe was Jörg mir erklärt hat.
    Aber du hast Recht, so richtig interesieren mich auch die Namen der Bakterien nicht.
    Wie meinst du das mit Meinungen anhören? Tun wir das gerade nicht? :confused_face: :confused_face:
    Ich seh bei dir nur keine Meinung. Ich seh nur das du versuchst etwas schlecht zureden das du scheinbar so wie es in dem Artikel erklärt ist nicht getestet hast. Und erzähl mir jetzt bitte nicht du hast das. Da du mich erst vor wenigen Tagen gebeten hast dir den Artikel zumailen.
    In diesem Thread (Thema) hat einer nach Negativ-Erfahrungen mit Wodka gefragt. Wie willst du da etwas zum Thema beitragen, wenn du nix getestet hast?
    Gruß Frank

  • Hallo und ein frohes Neues !
    Auch ich bin neu hier und habe gleich ein paar Fragen. Bisher habe ich sie hauptsächlich auf Christian Dindas Seite gestellt, aber leider hat er den Betrieb eingestellt. Ich habe aber inzwischen festgestellt das hier wohl auch mehr los ist, so hoffe ich auf viele Tips von Euch.
    1. hab den Anfang vom Thema Wodka nicht mitbekommen, betreibe aber schon seit über einen Jahr einen selbstgebauten Wodkafilter; wo finde ich den Artikel in der WMA, gibts den irgendwo im Internet ? was ist überhaupt WMA ?
    2. nachdem auf einmal wieder reichlich Algen bei mir wuchsen, stellte ich über 1 mg / ltr Silikat fest; das Osmosewasser ist absolut Silikatfrei - die Spurenelementlösung hw-mira tip in Osmosewasser gelöst zeigt auch nichts an - als Filter benutze ich nur Schaumstoffpatronen, die ich täglich auswasche - hauptsächlich hatte ich den Kalki in Verdacht, den ich vor kurzem in Betrieb nahm, frisch gefüllt mit grobem Kalkbruch und 10 % Magnesiumbruch; am Ausgangswasser zeigt der Silikattropftest aber auch nichts an - hat noch jemand eine Idee woher das Silikat kommen kann ?

  • Zitat

    Original von Michael Riediger
    Prinzipiell gebe ich Fritz da Recht. Man sollte schon einigermaßen Bescheid wissen darüber, was in einem Filter vor sich geht,

    damit habe ich ja kein Problem - aber woher soll ein Aquarianer wissen, welche Bakterien, durch die wodkazugabe gefördert werden, wenn es noch nicht mal die Wissenschaft kann??? Sicher, es können einzelne Bakterienarten vielleicht einige 100 oder 1000 arten unterschieden werden und was machen wir mit den anderen, die sich sicherlich auch an dem ganzen System beteiligen?

    MfG, Frank


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  • Danke Michael für die Info, leider verteuern die Postgebühren nach Österreich so eine Sendung massiv - bei amazon wird es ja die Lektüre nicht geben:weinen:
    aber wenn du schon da bist. Glaubst du nicht, das es besser wäre einen hochwertigen Wodka (Absolut Wodka) als den billigen vom Hofer/Aldi zu verwenden? Es gab da bei unseren Stammtisch eine dementsprechende Meinung


    tschüss

    didi

  • Hallo Michael Rie.....
    Mag ja sein das dich das auf Grund deiner Arbeit genau interesiert. Mir reichts eigentlich wenn ich weiß es gibt Bakterien in meinen Becken die ich mit Hilfe von Kohlenstoff, dazu bringen kann, das mein Wasser besser wird. Ich denke ich bin Aquarianer genug zusehn wenn etwas in meinen Becken nicht so stimmt. Was nützen mir Namen von Bakterien wenn ich Probleme bekomme? Denke da ist dann ehr wichtig richtig reagieren zukönnen. Weißt du unser Hobby kann so einfach sein mit dem richtigen Blick für die Situation. :winking_face: Da brauch ich keine Namen.
    Gruß Frank

  • Hallo Dietmar,

    erst einmal willkommen im forum,

    Zitat

    Original von Dietmar Honisch
    1. hab den Anfang vom Thema Wodka nicht mitbekommen, betreibe aber schon seit über einen Jahr einen selbstgebauten Wodkafilter; wo finde ich den Artikel in der WMA, gibts den irgendwo im Internet ? was ist überhaupt WMA ?


    - lies doch das Thema von anfang an :grinning_squinting_face: http://forum.korallenriff.de/index.php?page…eadID=8551&sid=
    - "Der Meerwasseraquarianer" ist eine vierteljählich erscheinende Fachzeitschrift ( http://www.dermeerwasseraquarianer.de )

    Zitat

    Original von Dietmar Honisch
    ...hat noch jemand eine Idee woher das Silikat kommen kann ?

    meine Vermutung ist, daß es sich ev. aus alten Steinen löst

    MfG, Frank


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    Einmal editiert, zuletzt von iXware (6. Januar 2004 um 20:40)

  • Hallo Frank!

    Zitat

    Weißt du unser Hobby kann so einfach sein mit dem richtigen Blick für die Situation.


    Da stimme ich Dir zu. Ohne den Blick für das Ganze und für Veränderungen nutzt kein Detailwissen. Und wie ich oben schon sagte, man muß die Bakterien ja nicht unbedingt beim Vornamen kennen.

    Aber man sollte auf der anderen Seite auch nicht einen Filter oder eine Methode durchführen, ohne etwas besser verstanden zu haben, was da abgeht. Ich denke es gab im Forum schon genügend Postings, die gezeigt haben, wozu das führen kann.

    Gruß,

    Michael

  • Hallo Michael
    Was will ich als Ottonormalaquarianer (geiles Wort gelle :winking_face: ) machen? Auser den Artikel zulesen, wenn man es dann nicht blickt, die Autoren fragen und mir Erfahrungen von anderen mitteilen lassen. Genau das hab ich gemacht. Auch habe ich mich noch langsamer rangetastet als es im Artikel empfohlen wird. Jetzt teste und messe ich und schau mir meine Tiere an. Dann gebe ich die Erfahrung die ich gemacht habe, an andere weiter.
    Wird sowas aber gleich von Anfang an madig gemacht, von Leuten die es nichteinmal getestet haben, wird bald keiner mehr was schreiben und das bedeutet dann Stillstand für unser Hobby. Wollen wir doch nicht :winking_face:
    Gruß Frank

    Einmal editiert, zuletzt von Frank Mohr (6. Januar 2004 um 21:08)

  • Zitat

    Original von Resa

    Warum beleuchtest du nur so kurz ? ......... ?

    Hi Resa,

    weil ich glaubte das diese Zeit ausreicht. Ich bekam das als Empfehlung bei der Einfahrphase meines Beckens. Allerdings kommen mir Zweifel, daher meine Frage. Was empfiehlst du mir ?

  • Hallo Sabine!

    Habe ich dich richtig verstanden? Du gibst Stickstoff zu ( in welcher Form?) und dosierst gleichzeitig Wodka. Gibt es da keine Probleme?

    Gruß

    Aquarius

  • Hallo

    @ iXware

    Zitat

    mal ne Frage: warum willst Du denn immer was über die beteiligten Bakterien wissen

    Warum ich das wissen möchte, nun weil ich eben wißbegierig bin.
    Ich möchte nicht nur den vereinfachten Kohlenstoffkreislauf verstehen.
    Sondern auch was ein Teil davon, die Bakterien genau wie mit dem Kohlenstoff machen.


    @ Thomas

    Zitat

    Ethanol in der Natur? Klar, aber doch nicht im Meerwasser. Und warum nicht?
    Erklärung 1: wird dort nicht produziert
    Erklärung 2: wird sofort verwertet / in Biomasse umgemünzt
    such es dir aus oder forsche dran

    Erklärung 2 irritiert mich, wie können die das nutzen wenn es diesen Kohlenstoff
    in der Natur in dieser Form nicht gibt.
    Kannst du das Erklären ? Ich erForsche es mit deiner Hilfe gerade :-))

    PS: Tut mir leid , versuche mich möglichst kurz zu fassen. Toll das du meinen Gedankengängen noch Folgen kannst.
    Ich gelobe Besserung.


    @ Michael Riediger

    Zitat

    2. Nur das eine Art in ihrem natürlichen Umfeld eine Substanz wie Ethanol normalerweise nicht (oder nicht in größeren Mengen) verstoffwechselt bedeutet nicht zwingend, daß sie bei entsprechendem Angebot nicht diese bevorzugt. Und Ethanol und Essigsäure sind chemisch nicht so verschieden. Ethanol zweimal oxidiert und Du hast Essigsäure.

    Kann es sein das Bakterien die normalerweise organische Kohlenstoffe in Form von Glucose, Glycerole oder sogar Lipide verarbeiten, das Ethanol annehmen ? Oder sind das soger alles die gleichen Bakterien ?
    Lipide sind habtsächlich in den schleimigen Sekreten der Korallen, diese kommen von der Photosynthese mit den Algen.

    @ Michael Mrutzek

    Zitat

    Es freut mich das unser Artikel dir so gefallen hat und dies dich auch wieder aufmuntert hier zu Posten...
    Allerdings finde ich nicht, daß alle anderen Themen so schlecht sind,


    Ja mich freut es auch das es endlich nach langer Durststrecke wieder etwas neues, fantastisch-interessantes von dir zu lesen gab.
    Nicht falsch verstehen, die Themen sind halt sonst nicht so interessant für mich, aber jetzt muß ich mir wieder etwas mehr Zeit nehmen.
    Einige müssen sich halt erst wieder an meinen Schreibstiel gewöhnen. Ich schreib halt das was mir gerade durch den Kopf geht und
    schreib so wie mir der Schnabel gewachsen ist.

    Zitat

    Wenn du( so wie du oben schreibst) NULL NITRAT hast und dann noch Wodka zur weiteren Limitierung nimmst, werden deine Korallen unweigerlich verhungern, denn OHNE Futter geht es nicht!!
    ( gehe davon aus, daß du auch kein Phosphat hast= hast du nicht geschriebe

    Das muß ich im Artikel wohl überlesen haben. :-))
    Ne, Spaß bei Seite es gibt ja schon einige die mit Wodka Nitrat 0 erreicht haben und eine geringe Menge ermitteln das auch zu halten.
    Nicht jeder macht sich aber Gedanken über das Futter das die Korallen jetzt benötigen. Den es gibt ja kein Gesamtkonzept.

    Zitat

    Hier ist evtl. dein Denkfehler, denn ohne eine gute Versorgung der Korallen kann nix wachsen!( das ist auch beim Bauern so, der sein Feld DÜNGEN muß, wenn er ERNTEN will.

    Das ist genau das was ich gerade versuche. Bei Nitrat 0 und Phosphat 0 Wodka zu dosieren und Gleichzeitig zu füttern.
    In meinem kleinen 100L Testbecken gelingt mir das nach 3 Tagen aber noch nicht. Die Korallenableger schleimen ab verlieren trotz besserer Werte ihre Farbe und ...
    Aber das will ich eigentlich gar nicht schreiben, denn nach 3 Tagen kann ich noch nichts sagen. Nach 3 Jahren Schwefelfilter kann ich einiges sagen. :-))
    Ich denke in größeren Becken ist es leichter die Dosierung zu finden.

    Zitat

    Fakt ist, daß eine ( Siehe Sabine) gute Ernährung der Korallen der logische Schluß bei NULL NITRAT UND PHOSPHAT ist.
    Hier sind wir dann erstmals in der Lage den Korallen viel bessere Nahrungsquellen anzubieten, OHNE das wir Panik bekommen müssen, daß eben genau die unerwünschten Nitrate und Phosphate ansteigen.

    Ich denke das ich auch meine Korallen dann auch wieder mit großen Mengen Lebendes Plankton verabreichen könnte.
    Denn mit dem Schwefelnitratfilter war das auf lange Zeit nicht möglich da Phosphat ohne Absorber ständig anstieg.

    Zitat

    Omega-3 Fettsäuren wie im Aquatim und anderen gegeigneten Futtersorten sind qualitativ eben besser als Nitrat und Phosphat.
    Auch eine Anreichung mit Aminosäuren ist dann wichtig!

    Ich denke da an große Mengen Phytoplankton, Aminos versuche ich gerade noch ohne Resultat. Aber nach 3 Tagen auch nicht anders zu erwarten.

    Zitat

    Ich frage mich gerade, warum du Wodka in ein Aquarium gibt, daß NULL NITRAT?
    Ist das nicht mit Verlaub so, als wenn du nur Osmosewasser trinken würdest?
    Was passiert, wirst du sicher wissen und erst mit den Mineralien usw. kann Osmosewasser wieder getrunken werden.

    Sehe ich auch so, aber ich möchte halt genau wissen was geschieht wenn...
    Aber natürlich würde ich soetwas niemals an meinem Hauptbecken machen, nur eben am Testbecken aus Testen.
    Was meinst du wie ich raus gefunden habe wie genau H²S riecht nur an Testbecken läßt sich eine neue Methode Richtigausreizen.

    Zitat

    :Bakterien:
    Leider stehen mir nicht die notwendigen Instrumente zur Verfügung dies genau zu identifizieren, aber das ich mittlerweile das Interesse der Uni damit geweckt habe, wird dort vielleicht in den kommenden Monaten etwas in der Richtung passieren, sodass auch hier ein Name( der aber meiner Ansicht nach nicht so wichtig ist) angegeben werden kann.

    Du hast schon recht, der Name ist ja nicht so wichtig, aber währe doch interessant auch zu wissen was da eigentlich wie abläuft ?
    Nur so kommt man auch einen Schritt weiter. Kannst du dich noch erinnern wie wir den Pohl gelöchert haben weil wir es eben wissen wollten ?
    Ist jetzt nicht anders. Wir wissen zwar viel mehr, aber sind ganz einfach nie zufrieden. Denn Stillstand ist Rückschritt.

    Zitat

    Stein der WEIßEN:
    Nöö....daß war nicht der Hintergedanke....QUARK

    O, doch kann sein das du ihn gefunden hast. In einigen Jahren wissen wir`s.

    PS.: "Biofilme, eine geniale Erfindung der Natur" ich schick dir ein Mail


    @ Michael Riedinger

    Bin ich Froh das mich mal einer richtig versteht.
    Es ist immer interessant etwas neues dazu zu lernen.
    Alles werden wir nie verstehen aber versuchen kann man es wenigstens.

    Zitat

    Wenn ich hier im Forum Fragen von Leuten mit Schwefelfilter höre, warum denn das Becken plötzlich nach "faulen Eiern" riecht, dann frage ich mich, ob die eigentlich...

    So ist es, ich hab es Jahre lang versucht zu erklären und hab es eigentlich ziemlich satt, immer das gleiche zu schreiben.
    So jetzt ist es so weit, ich hab keine Ahnung, jetzt löchere ich euch mal, jetzt will ich's genau wissen. Spaß. :grinning_squinting_face:

    Zitat

    Man brauch nicht jedes Bakterium beim Vornamen zu kennen, aber ein intensiveres Wissen, gerade bei Methoden mit komplexen Vorgängen, erscheint mir wichtig.



    Kann ich dir nur zustimmen.
    Erinnert euch mal vor einigen Jahren haben noch sehr viele einen Rieselfilter am System gehabt.
    Keiner hat die Vorgänge im Filter verstanden, das war mir eine lehre, jetzt will ich alles genau verstehen bevor ich es Anwende.
    Ist mir zuwenig wenn mir jemand sagt leer soviele Wodka ins Becken und deine Bakterien vermähren sich, es klappt sicher. Nicht böse gemeint.
    Wissen ist .....


    @ Frank Mohr

    Zitat

    Kann es sein das du leicht angefressen bist?



    Ja bin ich , über Leute die nicht Fragen, und mich die Finger wund schreiben lassen.

    Zitat

    Wie willst du da etwas zum Thema beitragen, wenn du nix getestet hast?

    Das ist einfach, ich stell die Fragen die noch keiner gestellt hat.
    Und was vor vielen Jahren nicht geklappt hat, könnte jetzt so scheint es funktionieren.
    Glaubst du den wirklich ich würde ohne genau Bescheit zu wissen Wodka in mein Korallenriff gießen das leben meiner Tiere riskieren.
    Nicht zu vergessen würde ich auch noch so grob geschätzt 20 000€ vernichten. Glaubst du das wirklich.

    Sieh nicht immer alles so eng Frank

    :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face: :grinning_squinting_face:

  • Hallo Aquarius,
    du hast mich falsch verstanden. Ich dosiere den Wodka so, das nicht alles Nitrat abgebaut wird, sondern bei der starken Fütterung noch etwas übriggelassen wird von den Bakterien. Je weniger Kohlenstoff ich zugebe, detso mehr nitrat bleibt über. Ist eine Sache des ausprobierens, wenn ich merke sie gehen nicht mehr so auf, gebe ich weniger Wodka zu.

  • Hi Aquarius
    Sorry ich nicht Sabine, aber sie meint das so, das sie mehr füttert und hält den Nitratwert mit Wodka auf auf dem Level wie ihre Gorgonien am besten stehen.
    Gruß Frank

    Mist, Sabine war schneller, dieses postind als nicht da ansehn :winking_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Frank Mohr (6. Januar 2004 um 22:52)

  • Hallo Fritz
    über mich schimpfst du und dann schreibst selber das du gerne schreibst wie dir der Schnabel gewachsen ist. *komisch :confused_face: :confused_face: )
    Auserdem finde ich diese Diskusion so wie sie läuft ganz gut, gibt doch keinen Grund angefressen zusein :winking_face:
    Nun....die Fragen die du stellst wird dir halt kaum einer beantworten können. Vieleicht Jörg. Mal schaun.
    Ich will ja nicht sticheln, aber sind die Testtiere die du dann verwendest weniger Wert als die in deinem Schaubecken? :confused_face:
    Ich kann mir eigentlich nicht vorstellen das Michael etwas schreib was Tieren schaden könnte. So wie es geschrieben ist, denke ich das man sich da wirklich Gedanken gemacht hat.
    Weißt du Fritz, wenn du geschrieben hättest: "ich hab Wodka in der Dosies bla bla bbla getestet, mit dem und dem Ergebnis." Dann hätte man damit was anfangen können.
    Genau wie Pohl, er könnte sich ja anmelden anstatt auf seiner Hp irgentwas zuschreiben. Hier hätte er genau erklären können wie seine Tests gelaufen sind (Menge, Nährstoffgehalt usw) Dann hätten wir alle was davon. So siehts halt aus, das ihr nur die Sache madig machen wollt.
    Gruß Frank

  • Hi Fritz,
    also wenn ich dich richtig verstehe, zweifelst du Ethanol als Nährstoff für Bakterien im Allgemeinen an, glaubst aber den Autoren die beobachtete Zunahme selbiger. Also machst du dich momentan auf die Suche nach den Bakterien, welche Ethanol aufnehmen können und willst mehr über die wissen. Gegenfrage: wieso funktioniert der Sebralla-Wodka-Filter?

    Was passiert mit dem Kohlenstoff ist noch eine deiner Fragen:
    er wird dem Stoffwechsel einverleibt und dient mit Hilfe des Citratzyklus dem Wachstum

    um einer weiteren Frage zuvorzukommen:
    Was passiert mit dem Alkohol, wenn er ins Becken kommt, gibt es da chemische Reaktionen?
    Dazu läßt sich nur sagen: nein. Ethanol löst sich im Wasser und bildet mit ihm die sogenannten Wasserstoffbrücken, es wird nicht aufgebrochen.

    um auf zurückliegendes einzugehen:
    Endosporen werden von längst nicht jeder Bakterienart gebildet. Also bleibt vielen beim Ausbleiben von Nährstoffen nur der Tod.
    die beiden Erklärungen zum Nichtvorhandensein von Alkohol im Meerwasser waren alternativ zu sehen. Alkohol entsteht mit Hilfe von Pilzen in Gärprozessen, wer sagt uns, daß so etwas nur in Most oder Maische passiert und nicht auch irgendwo im Meer? :winking_face:

  • Hallo Sabine!

    Danke für die Antwort. Was ich noch nicht verstehe: Was passiert mit dem Phosphat? Es wird doch beides in einem Verhältnis in den Biofilm eingebaut. Oder verwendest du noch einen Phosphatadsorber?

    gruß

    Aquarius

  • Hallo Aquarius,
    keien Ahnung, was mit dem Phosphat passiert, ich habe ohne Adsorber immer noch null. Eventuell wird er von den Gorgonien gleich verbraucht, was die Bakterien überlassen.

    Aber Phosphat war lange schon nicht mehr nachweisbar, bevor der Nitrat überhaupt mal anfing zu sinken. :confused_face:

  • Zitat

    Original von Günter Carstens

    Hi Resa,

    weil ich glaubte das diese Zeit ausreicht. Ich bekam das als Empfehlung bei der Einfahrphase meines Beckens. Allerdings kommen mir Zweifel, daher meine Frage. Was empfiehlst du mir ?

    OK, ich wusste nicht das du in der Einfahrphase bist .
    Das Licht langsam steigern bis auf 10Std.

    Cu Resa

  • Willkommen Vollmond ! :angeltu:

    Ich finde es gut das es Leute gibt die nach dem "Prinzip" fragen und nicht nur nach "Ursache und Wirkung" leben .
    Fritz hatte schlechte Erfahrungen mit Ethanol gesammelt und hinterfrägt etwas, er wird hier Atakiert , ... schade das es bis jetzt keiner geschaft hat außer Michael Mrutzek der ihm in zwei Sätzen dei eigentliche Frage beantwortet hat .
    Zugegebener maßen hat sich Fritz nicht so dolle ausgedrückt , aber geschriebene Worte kann man offt falsch verstehen.
    Jörg Kokott hat ein Vortrag in Sindelfingen gehalten in dem viele Fragen beantwortet werden der übrigens online als .pdf bereitsteht auf Korallenriff.de/Messe/Vorträge , falls hier noch fragen offen sind würde ich gerne an der Diskusion teil nehmen .

    Aufwiedersehen Vollmond !:angeltu:

  • Hallo an alle,

    ich dosiere seit dem 23.12.2003 Wodka in mein AQ streng nach Anleitung aus dem Meerwasseraquarianer, weil ich einfach die Nährstoffe, spricht Nitrat und Phosphat einfach nicht herunterbekomme.

    Nach meinem Irrtum mit dem Phosphatfilter, ich hatte den Absorber zu lang im Einsatz, sodass Nitrat in rauhen Mengen produziert wurde, hatte ich 25 mg/l Nitrat im Wasser. Dieser Wert hat sich zwischenzeitlich auf 10 mg/l reduziert. Der Phospahtwert liegt nach wie vor bei 0,1 mg/l. An Veränderungen habe ich festgestellt, dass der Abschäumer jetzt den Super-Turbogang eingeschaltet hat. Mittlerweile schäumt der sicherlich die doppelte Menge dunkelster Brühe ab. Eine sichtbare Veränderung an den Korallen ist noch nicht ersichtlich.

    Gruß Michael (Petri Heil ! :))

  • Hallo,

    Zitat

    Es wird doch beides in einem Verhältnis in den Biofilm eingebaut

    Viele Bakterien lagern zusätzlich zu dem Phosphat, aus welchem sie aufgebaut sind, auch noch Phosphate ein.

    Alle Organismen enthalten Phosphor in ihren Zellstrukturen (z.B. Phospholipide und Nukleinsäuren) oder in Verbindungen des Energiestoffwechsels (z.B. ATP) Der Phosphorgehalt beträgt ca. 3% der Zelltrockenmasse. Bei einer dichten Mikrooganismen-Populationen wird daher bei gutem Wachstum in kurzer Zeit viel Phosphor aus dem Medium als Biomasse fixiert. Ein ausgewogenes Verhältnis von C : N : P für ein aerobes Wachstum beträgt theoretisch etwa 100:14:3. Im kommunalen Abwasser ist das Verhältnis jedoch etwa 60:12:3, der Phosphorgehalt übersteigt also deutlich die benötigte Menge.
    Quelle:
    http://www.biologie.uni-osnabrueck.de/mikrobio/Mikro…ng/p-ele-2.html

    Dieses Verhältnis Phosphat gebraucht zu vorhanden beträgt ja schon mehr als das 1 1/2 fache.


    Zitat

    keien Ahnung, was mit dem Phosphat passiert, ich habe ohne Adsorber immer noch null. Eventuell wird er von den Gorgonien gleich verbraucht, was die Bakterien überlassen.

    Hat jemand, der längere Zeit Vodka dosiert einmal für z.B. einen Monat aufgehört?
    Wenn nach einiger Zeit hohe Phosphatwerte vorliegen müßte das meiste doch an Bakterien gebunden gewesen sein, die sich ohne Ethanol wieder auflösen.
    Wenn nicht, dann wird wohl viel in Biomasse umgewandelt worden sein.

    Viele Grüße
    Frank

  • Hallo zusamen,
    dosiere seit erscheinen des Meerwasseraquarianers wodka,habe das aber in etwas langsameren Schritten getan.
    Habe jetzt Phosphat bei 0,1( Red Sea test),Nitrat steht fest bei 15.
    Das Polypenbild vor allem bei Acroporas hat sich deutlich verbessert.
    Leider habe ich seit 4 Tagen eine verstärkte Luftblasenbildeng auf dem Bodengrund mit rotem Belag unter diesem.Bei Cyano war das bislang immer deutlich auf dem substrat zu sehen.
    Ist das auch eine Cyano oder hat das event.etwas mit dem Wodka zu tun?

  • Hallo!
    Auf den Test kannst du dich nicht ganz verlassen da meiner bei dest. Wasser ebenfalls 0,1 anzeigt. Prüf mal nach!

  • Hallo ,
    habe mit einem Salifert Vergleichsmessung gemacht,der Wert tendiert eher zu null.
    Dann habe ich nochmal Nitrat nachgemessen mit Messergebnissen die völlig verrückt sind(3 x geprüft).
    Nitrat Salifert 50mg und mehr
    Red Sea 5 mg???????
    Ich versteh die Welt nicht mehr, beide Tests sind neu :confused_face: :confused_face:
    Vom Gesamtbild der Korallen würde ich eher dem Red Sea glauben wollen.

  • Hallo Peter,
    die Probleme scheinen auch andere zu haben. Siehe dazu auch den Thread: https://www.meerwasserforum.info/index.php?page=Thread&postid=93623

    Zitat

    Original von iXware
    Hallo dedili,

    wirf beide am besten weg - der TETRA-Test scheint das Nitrat in den Bakterien mit aufzuschließen und nicht nur im Wasser gelöstes, daher ist der Nitratwert mit dem TETRA so hoch. Ich habe das gleiche Problem Salifert zeigt mir 2mg, und TETRA irgendwo zwischen 50 und 100mg, darum würde ich mir erst mal keine gedanken machen. bestell Dir am besten mal bei http://www.aquaterrashop.de den NO[T]3[/T]-Test von Machery&Nagel
    Zu dem Problem mit den Korallen denke ich mal, daß du vielleicht zu schnell zu viel Wodka zugegeben hast. Wenn ich mich recht erinnere sollte man doch nur um 1ml/Tag erhöhen.

    Vielleicht würde es ja helfen, die Wodkamenge zu reduzieren und gleichzeitig Staubfutter zu füttern, denn die Korallen haben scheinbar einen Nährstoffmangel. Aber bevor du jetzt gleich was unternimmst warte erst mal weitere Antworten ab, bzw. maile den M. Mrutzek mal an.

    Ebenso passend zum Thema messen:

    Zitat

    Original von Harald Mülder
    Hallo

    Bevor du irgendwelche Schritte weiter unternimmst solltest du erstmal deinen Nitrat und Phosphatwert genau testen.
    Bei der Wahl der Tests hilft dir der Test von Robert auf seiner Seite weiter.
    http://www.korallenriff.de/nitratmessung.html
    http://www.korallenriff.de/nitratmessung2.html
    http://www.korallenriff.de/04Phosphatmessung.html

    Gute Tests sind NO3 von Macherey & Nagel , PO4 von Merk oder Macherey & Nagel, sowie beide von Riedel de Haen.

    Ich denke du solltest bis dahin die Vodkazugabe erstmal drastisch reduzieren weil ich glaube dass du die Bakterienblüte übersehen hast.

  • Hallo Michael,

    habe früher schon mal mit Spiritus Experimentiert und Ebenfalls positives berichten können.
    Derzeit ist die Wodkamethode bei mir an einem kleinen 54L Becken (kpl. Anlage 108L) im Einsatz seit Anfang Nov. ( Nun etwas Umgestellt seit Erscheinen der Berichte von M.Mruztek und J.Kokott :D). Mittlerweile funktioniert das Stark Nährstofhaltige Becken (da fast Ausschließlich azooxanthellatige Insassen) ohne jegliche Filterung/Abschäumung. Leider noch nicht lange genug um definitives sagen zu können. Wird im Feb. ohnehin dann Umgestellt und vorerst dann nicht mehr weiterexperimentiert. Für mein Aufzuchtbecken aber durchaus Interessant weiter zu machen.


    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • Hallo zusammen,

    da nitrat und phosphat meine beiden zweiten vornamen sind, melde ich mich hier mal zu wort und stärke michael und jörg gleich mal den rücken:

    es funzt:D

    Der schäumer läuft wie blöde, jeden tag muss er geleert werden. Die dosierung ist bei mittlerweile 43 ml vodka pro tag angelangt. Allerdings waren pausen dazwischen, sonst wäre ich wohlmöglich schon weiter. Alles in allem scheints zu funzen. Wasserwerte konnte ich noch nicht so super genau bestimmen, da die tropfentests meines erachtens zu wünschen übriglassen.

    MfG,

    :grinning_squinting_face: iP!!

    iP's Most Rated Sept/06:
    1. ENUR - Calabria 2006
    2. Pete Heller - Big Love[Steven Lee Remix]
    3. Roger Sanchez - Lost[Eddie Thoneick Remix]
    4. Mashtronic - Supernova[Demis 16 Bit Remix]
    5. Justin Timberlake - Sexy Back[Dean Coleman Remix]

  • Hallo Leute,
    bezüglich der Aussagegenauigkeit der Tropfentests kann ich mich nur meinem grossvolumigen Vorgänger (laut Avator eindeutige Reinkarnation von Lola Ferrari) anschliessen

    Ich dosiere Absolut Wodka(keine Schleichwerbung) seit 22.12. ins Aquarium und schon etwas länger an mich selbst *lall*
    Ich habe in meinem doch recht kleinen Becken mit 0.1 ml begonnen und kontinuierlich auf derzeit 1.7ml gesteigert.
    Die Anfangsnitrat- und Phosphatwerte waren zwar nicht schlecht aber extrem verzerrt da ich in den letzten Monaten aufgrund einer Extremalgenplage eine Sushibar hätte aufmachen können.
    Selbst meine Einsiedlerhorde, mein Igel und mein Mega-Meerohr waren chancenlos.
    Dies kam, nehme ich an durch einen zu schwach laufenden Abschäumer und zumindest in meinem Becken nicht optimal arbeitende Filtermaterialien, die eigentlich einen ähnlichen Zweck wie der Wodka hätten erfüllen sollen.

    Beobachtungen meinerseits nach ca. 3 Wochen Wodka:
    * Faden/Büschelalgen auf nahezu Null zurückgegangen.
    * Eindeutige Verringerung der Cyanos, wohl aufgrund der völlig veränderten Nährstofflage.
    * NO3 und PO4 kann ich, siehe oben nicht genau mit dem Anfangsstand vergleichen aber meinen Pfleglingen (meine Röhrenwurmkolonie war fast nahezu mit Algen überwachsen gewesen) gehts sehr gut, auch die Fische haben ein sehr zufridenes Grinsen :D. WW dzt. NO3 bei 5, PO4 bei <0.1 (Tropfentests), Abschäumer bringt unmengen braunen "Gatsch".

    Ich kann also bei meinem Becken im wahrsten Sinne des Wortes von einem sichtbaren Erfolg sprechen und danke Jörg und Michael nochmals herzlichst.

    Greetings,
    Karl

    Juwel Vision 450l, 4xT5, Multiflotor 1000
    Nano 40l (Asylbecken für Krabben etc.)

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