Ruderfußkrebse züchten

Hi Bettina,

und wo hast du diesesmal bestellt?

Zitat von lupita

Lieferung an sich war dann sehr enttäuschend

Auch wenn du nicht viele große gesehen hast, na vielleicht sind ja ganz viele kleine Nauplien im Wasser vorhanden. So dauert es natürlich noch etwas länger mit dem Vermehren.

Bei mir vermehren sich die Cops optimal bei Temperaturen von 22-24°C, ist es kälter dann vermehren sie sich schon, aber die Vermehrungsrate geht stark nach unten.

Drücke dir die Daumen, das aus den paar Cops doch noch eine Wanne voll wird. Berichte einfach hier weiter.

Viele Grüße
Klaus

PS - Und wenn es wieder nix wird, dann melde dich einfach bei mir. Dann habe ich sicherlich eine Portion für dich, wo mehr als 3 Cops drin sind.

Hi Bettina,

und sind jetzt schon mehr als "3" Copepoden zu sehen?
Nach 14 Tagen sollte sich schon langsam etwas tummeln?

Viele Grüße

Klaus

Hi Bettina,

na dann bist du ja auf dem richtigen Weg.

In wieviel Wasser schwimmt die Horte?

und

weniger ist mehr bei der Fütterung

Viele Grüße

Klaus

Hallo miteinander,

ich klinke mich mal hier ein. Bettinas Zucht läuft nicht gut, die von Klaus, wie er schreibt, üppig.

Ich habe selbst die persönliche Feststellung gemacht, dass dieses Copepoden Nachziehen nur sehr, sehr karg gelingt. Warum - das weiß ich nicht, jedenfalls habe ich mehrere Varianten probiert; Flaschen, Wannen, Nordfenster, Südfenster, Garagendach, Gartenschatten, zufüttern, nixfüttern, Reinsalz, FM-Salz, etc. und bin im Laufe dieses Jahres auf einen halben Fingerhut Futtermenge gekommen. Sprich: Auch ich habe trotz vieler Mühen damit keinen Erfolg.

Vielleicht liegt es am Zuchtansatz?

Tip:

Oftmals ist es nur eine einzelne (durchaus gut gemeinte) Störquelle. Bei der Zucht von div. Phytoplankton hatte ich z. B. zwischendurch Mißerfolg, weil ich meinte, mit mehr Licht als die 10 W LED-Lampe des Reaktorherstellers würde die Population schneller vonstatten gehen. War nicht. Viel geändert, diverse Düngerarten und deren Konzentration, Salzdichte, Rührgeschwindigkeit, Durchlüftung, etc.

Nach einem Viertel oder Drittel Jahr begriff ich endlich, dass der Ertrag seit dem stärkeren Pflanzenlichtspektrum nicht mehr klappte. Somit wieder das blassweiße Hersteller-Lämpchen montiert - und siehe da, ich habe wieder innerhalb von 10 - 14 Tagen mein Tiefgrün und die Ansätze kippen nicht mehr um.

Zitat von Werner F.

Vielleicht liegt es am Zuchtansatz?

Das ist möglich, Werner, aber sicher nicht immer schuld. Ich habe gerade einen Ansatz geteilt und einen Teil in ein beleuchtetes Becken im ungeheizten Zimmer gegeben, der andere Teil kam in eine Wanne ins Freiland. Gleiches Wasser, neu angesetzt, aber abgestanden. Die Fütterung erfolgt bei beiden Ansätzen hauptsächlich mit Reef Roids. Ergebnis: Im Haus werden es immer weniger, im Freiland ist der Ansatz geradezu explodiert, obwohl wir schon Frost hatten. Solche Rätsel nerven mich schon 2 Jahrzehnte, in denen ich Tigriopus züchte.

Gruß

Wolfgang

Hallo Werner F. ,

zu Outdoor Pflege kann ich nichts betragen, aber meine Indoor Zucht / Pflege klappt bei mir seit mehr als zwei Jahren ohne Probleme. Es wurde ja schon in anderen Threads viel darüber geschrieben und diskutiert.

Natürlich habe ich mehrere Wannen (ca.10 Liter) in einem Regal stehen und nicht jede Wanne läuft gleich gut. Die meisten Fehler habe ich bei mir fest gestellt, das die Futtermenge nicht zur Population passte und so kippten die Wannen. Deshalb der weniger (Futter) ist mehr (gutes Wasser) Spruch. Ich denke Bettina lupita muss erst einmal ein Gefühl für die Pflege und die Fütterung bekommen.

Natürlich kommt es auch auf den Zuchtansatz an, ich habe dazu von August bis Ende September mit 6 kleinen a 3 Liter Wannen mit großer Fläche einen Versuch gestartet. Immer 2 Wannen mit ca. 2 Liter folgenden Inhalt (1 Liter Wasser aus den Zuchtboxen und 1 Liter frisch angesetztes Wasser)

- 1- ca. 5x5 cm großen Flecken Bodengrund ca.3-5mm dick

- 2 - nur große Cops ca. 100 - 200 Stück die mit 300µm ausgesiebt wurden, also die kleinen Nauplien wurden nicht mitgenommen ohne Bodengrund

- 3 - alle im Wasser schwimmenden Cops ob klein oder groß, ohne Bodengrund

Futter gab es 2x wöchentlich eine Prise Spirulina-Pulver und 2x im Zeitraum Osmosewasser nachgefüllt, die Wassermenge aber nicht vergrößert und keinen Wasserwechsel

Fazit zum Versuch

- 1 - aufgrund des Bodengrundes waren die Wasserwerte sehr schlecht und die Population vermehrte sich unterdurchschnittlich (im Verhältnis zu den anderen beiden)

- 2 - die Kontrolle von Futterzugabe war sehr einfach und deshalb gute Vermehrungsrate, sehr viele kleine Nauplien

- 3 - auch hier war die Kontrolle sehr gut möglich, nur hier war es mit der Futterkontrolle / Futtermenge schwieriger

Ist naürlich nicht wissenschaftlich, da die Zahl der Cops wahrscheinlich doch sehr unterschiedlich in den einzelnen Wannen war, aber für mich genügte der Versuch so. Zu Versuch -1- werde ich sicherlich nochmals in veränderter Form neu starten, aber mit mehr frisch angesetztem Wasser - der Versuch 1 zu 1 war ja nicht erfolgreich.

Also wieder eine 3er Reihe 1:2, 1:3 und 1:4, bin gespannt wie der Versuch laufen wird. Der Zeitpunkt dazu steht aber noch nicht fest, wann gestartet wird.

Für mich sind die Faktoren - Dichte, Temperatur, Wasserwerte = Wasserwechsel - die Populationsbringer.

Viele Grüße

Klaus

Hi Bettina,

Zitat von lupita

es sind aktuell vielleicht knapp fünf Liter. So ich das Volumen schnell erhöhen?

Ich denke, dass das Verhältnis von Zuchtansatz (wahrscheinlich) 1 Liter zu 4 Liter (frisches Wasser) zu viel war. Du hast im Zuchtansatz sicherlich keinen Bodenansatz mit bekommen oder? Aber vielleicht irre ich mich ja.

Wie hoch ist deine Dichte? und welche Raumtemperatur = Wassertemperatur hast du?

Viele Grüße

Klaus

Zitat von lupita

Bodensatz ist tatsächlich gar nicht so wenig in allen vier Ecken. Woraus genau besteht der denn?

Das ist 'Detrius', zersetztes Futter, die Hüllen vom Zooplankton, etc.

(Bei mir ist das ein dunkelgrüner Satz vom Phytoplankton.)

Zitat von lupita

Macht es Sinn, das nach und nach etwas abzusaugen, um das Wasser weniger zu belasten?

N'Abend Bettina,

ja, das macht Sinn. Aber da dabei auch ein mehr oder weniger großer Anteil Brut abgesaugt wird, erst dann, wenn eine dichte Population erreicht ist. Zapfe immer wieder etwas Wasser ab und ersetze durch Meerwasser, da dessen Mineralien den PH-Wert stabilisieren.

Trost: Mich mögen die Tetraselmis & Co. auch nicht.

Hallo Bettina,

aus meiner Sicht/Meinung heraus kann ich folgendes festellen:

die Temperatur würde passen, die Dichte ist zu hoch (ich habe da 1.020), Wasser für die Cops = nur frisch angesetztes Wasser, da mit dem Aquariumwasser eventuell nicht passende Lebewesen in deine Box reinkommen. Keine Abdeckung, dann jede Woche einmal Osmosewasser nachfüllen (die Cops halten eine Dichte von 1.015 bis 1.045 locker aus, natürlich wird die Reproduktion dadurch verringert bei nicht passender Dichte.) diese Differenz halten sie locker aus - natürlich auch mehr.

Bodensatz, in meinen Boxen sind grundsätzlich 1-2 mm über die gesamte Fläche verteilt, darin sind auch wie Werner F. schon schreibt die kleinen Nauplien - also würde ich keinen Bodensatz absaugen vorerst (sind ja nur die Ecken voll). Ist die Population sehr dicht, dann einfach teilen als Reserve.

Nachfüllsystem würde ich nicht verwenden, ist zuviel Aufwand für die kleine Box.

Welche Flocken verfütterst du? und wie lange dauert es bis das Futter weg ist?

Viele Grüße

Klaus

Hi Bettina,

wenn du am Tag 5 Minuten Zeit hast, dann sieh dir in der Früh und am Abend mit der Taschenlampe deine Box an, dann erkennst du eventuell ob der Bestand wächst.

Andere Möglichkeit ist, immer die gleiche Futtermenge geben und nach ein paar Stunden sollte die Menge aufgefuttert sein. Anfangs vielleicht 10-15 Stunden und dann bei 6-8 Stunden.

Wenn du Flocken fütterst, dann müsste die Oberfläche ja wusseln oder ist das bei dir nicht so?

Wie groß war eigentlich die gekaufte Menge und wieviel hast du aufgefüllt?

Viele Grüße

Klaus

Hi Bettina,

der Boden sieht noch sehr sauber aus, also weiter beobachten und nur Osmosewasser für die Dichte nachfüllen und die Futtergaben beobachten.

Bin schon gespannt wie es weiter geht bei dir.

Viele Grüße

Klaus

Hi Bettina,

jetzt hoffe ich doch, das sich die Cops nach weiteren 10 Tagen sichtlich vermehrt haben.

Nachdem ich heute wieder eine Futtermischung zusammengestellt habe, habe ich nochmals hier nachgelesen und festgestellt, dass von einem wichtigen Zusatz noch gar nichts geschrieben wurde.

Die Tigriopus californicus fressen nicht nur das Flockenfutter, Staubfutter, Granulat sondern auch Bakterien, die sich in der Box bilden. Damit die Bakterien sich gut vermehren, gebe ich immer noch ein probiotisches Nahrungsergänzungsmittel dazu. Alles natürlich in minimaler Menge.

Hast du Siebe zum Aussieben für Wasserwechsel bzw. für das Abfischen als Lebendfutter?

Viele Grüße

Klaus

Hi Bettina,

Zitat von lupita

Der Bodensatz scheint wirklich aus lebenden Tierchen zu bestehen.

na das hört sich doch gut an. Tipp für die Kontrolle deiner Population.

Die Flocke erst am Nachmittag rein und dann nach ca. 4-6 Stunden eine Kontrolle, dann siehst du wieviel an der Oberfläche schwimmen. Vielleicht sind es schon so viele, dass 2 Flocken notwendig sind

Ich verwende folgendes Ergänzungsmittel - Probiona Kulturen Komplex Kapseln - pro Box gibt es alle 6 - 8 Tage ein Priese des Pulvers, je nach Populationsdichte und Wassermenge in der Box.

Viele Grüße

Klaus

Hallo Bettina,

ich verwende das hier, aber vergleichbare Produkte dürften sich nicht viel gegenseitig nehmen. Angeblich sind darin 20 verschiedene Bakterienstämme enthalten und die Kapseln lassen sich leicht öffnen, um das Pulver zu entnehmen.

Aber Vorsicht! Wirklich nur kleine Portionen verwenden, denn vor allem in warmen Wasser kann man damit auch eine Bakterienblüte erzeugen, die eine Kultur zum Kippen bringen kann. Ob sich dabei einer der Bakterienstämme aus dem Produkt im Salzwasser so rasant vermehrt oder ob ohnehin vorhandene Bakterien die zugegebenen Bakterien und Zusatzstoffe als Nahrung nutzen, kann ich nicht sagen, ist im Endergebnis aber auch egal. Ich löse den Inhalt einer Kapsel in etwa 100 ml Wasser auf und gebe in die Kulturen je nach Wassermenge mit einer Pipette geringe Mengen zu. Aber auch nicht jeden Tag, sondern etwa alle 3 Tage.

Gruß

Wolfgang

Hi Bettina,

Zitat von lupita

mal nach einer Stunde schauen gehen, wie es aussieht.

und wie sieht jetzt deine Kultur aus, konntest du sie schon teilen?

Bei meinen ist heute ein Wasserwechsel fällig.

Viele Grüße

Klaus

Ich schiebe mich mal quer ein.

Ich habe vor 6 Wochen drei Versuchsschalen aufgestellt. Mit Großblasen alle 5 Sekunden, alle 2 Sekunden, gar keine. Daneben eine Literflasche.

Tägliche Fütterung im Wechsel mit zapffrischen N. salina und Staubfutter. Ergebnis: Alles sehr bescheiden. Und ausgerechnet die scheinbar lebensungünstigste Flasche ohne Belüftung und mit geringer Oberfläche ist jener Versuch, der am wenigsten schlecht ist.

Wäre ich ein Bauer, würde ich von sehr misratenen Ernten sprechen.

Hi Werner,

Zitat von Werner F.

drei Versuchsschalen aufgestellt

wie groß waren die Schalen (LBH) und wie stark war die Population am Start und welche Temperatur hatte das Wasser, welche Dichte? Licht?
Welches Wasser wurde verwendet (frisches oder Wechselwasser aus Aquarium)?

Wir schreiben hier schon vom gleichen - Tigriopus californicus - die Jungs sind die meiste Zeit am Boden und wollen es ruhig. Mein Versuch war mit max. 1 Blase pro Sekunde eher weniger und da war kein Unterschieden zu keiner Belüftung.

Zitat von Werner F.

Wechsel mit zapffrischen N. salina und Staubfutter

und das täglich, das wäre mir zuviel Aufwand - wieviel Futter für wieviel Cops?

Ich hatte im August 6 kleine Schalen 25x18x7 cm zu 30% gefüllt mit Animpfwasser und Dentrius ohne Belüftung. Die Entwicklung war sehr unterschiedlich, da nicht klar ist wie viele weibliche bzw. männliche Cops im Verhältnis vorhanden sind. Gefüttert wurde nur Staubfutter 1x wöchentlich.

Ich kann nur sagen, das die Entwicklung in meinen Boxen sehr unterschiedlich ist, es gibt einfach zu viele Abhängigkeiten. Ich schreibe sehr viel auf und kann damit das ein oder andere damit erklären, aber bei der Entnahme bzw. Geschlechterverhältnis, da wird es dann schon schwierig.

Viele Grüße

Klaus

PS - Ein Neustart mit Hilfe könnte ich anbieten

Wie hoch werden eure Populationen bis ihr erntet? Gibt es da grob einen Richtwert/Orientierung?

N'Abend Kleintierzüchter Chris & Klaus,

die Schalen messen 40 x 15 und sind etwa 5 cm mit frischem Meerwasser befüllt. Darauf 100 cm³ N. salina. Tägliche Zufütterung mit 0,05 ml Staubfutter Dupla. Phytoplankton setze ich nach, wenn das Wasser nicht mehr grün ist.

Fensterbank, Zusatz LED 35 W "Sonnengelb". Temperatur schwankend um 14 - 17 °C.

Ansatzdichte lag bei geschätzt 5 Flöhen pro cm³. Das hat sich nach nun 6 Wochen verdreifacht.

Ernten ist somit nicht wirklich gegeben.

Hi Werner

meine Tiggerpods halte ich ohne Belüftung und als Futter Flocken verschiedener Art.

Hi Werner,

okay, ich kann dir nur sagen was ich anders mache und damit seit 2 Jahren Erfolg habe und ich kann dir sagen, ich habe sehr viel experimentiert und auch Berichte von Aquakulturen gelesen.

Deine Boxen sind fast so groß wie meine, ich habe da immer mindestens einen Wasserstand von 6 cm, besser funktioniert es bei mir aber mit 8-9 cm. Auf deinem Bild sieht es aber nicht aus, als wären das 5 cm. Bei mir gibt es keine Beleuchtung, die Boxen stehen im Regal und bekommen das normale Raumlicht, d. h. wenn ich sehen will wie hoch die Population ist, benötige ich eine Taschenlampe. Meine Temperatur liegt bei mindestens 19° C, eher höher = Raumtemperatur, je niedriger desto weniger Reproduktionsrate. Deine Futtergaben sind zu kompliziert, Staubfutter 1-2x die Woche und gut ist.

Wie hoch ist deine Dichte / Salinität?

Wenn diese zu hoch ist, dann reduziert sich auch dadurch die Reproduktionsrate.

Trifft beides zur gleichen Zeit - Temperatur + Dichte - zu, ist das sehr ungünstig und kann so zum Stillstand der Reproduktion kommen.

Vielleicht deine Boxen auf eine Styroporplatte stellen, damit die kalte Fensterbank nicht ganz so abstrahlt.

So, ich hoffe das hilft dir

Viele Grüße

Klaus

Hallo Werner,

Zitat von Werner F.

Darauf 100 cm³ N. salina.

meines Wissens nach nehmen die meisten Kleinkrebse N. Salina gar nicht auf. Außerdem ist der Nährwert dieser Mikroalge eher bescheiden.

Viele Grüße,

Rüdiger

Zitat von Ruediger

Hallo Werner,

meines Wissens nach nehmen die meisten Kleinkrebse N. Salina gar nicht auf. Außerdem ist der Nährwert dieser Mikroalge eher bescheiden.

Viele Grüße,

Rüdiger

Hi Rüdiger

das stimmt nicht ganz, N.Salina hat sehr hohe EPA-Werte

Hallo Rüdiger,

jede Alge, auch Nannochloropsis salina hat Omega-3-Fettsäuren die Docosahexaensäure (DHA) ist zwar nicht vorhanden, aber Eicosapentaensäure (EPA). Wieso sollten die Kleinkrebse diese Alge nicht fressen, also die Brachionus plicatilis fressen sie. Die Alge ist auch sehr klein ca. 2 - 5 µm.

Beim Verfüttern der Alge geht es z. T. auch nicht um das direkte fressen, sondern die Abgestorbenen Algen werden von Bakterien verarbeitet und die Cops fressen wiederum die Bakterien.

Viele Grüße

Klaus

Hallo miteinander, ich bedanke mich für die Hinweise!

Der Wasserstand ist hier noch an der unteren Kante, wegen der niedrigen Populationsdichte. Die Dichte hatte ich allerdings immer am oberen Ende gehabt wegen der Verdunstung. Werde ich senken, denke an 1.020.

Temperatur müßte ich beiheizen, denn in dem Raum wird wenig geheizt, immerhin ist die Fensterbank direkt über dem Heizkörper.

Das Phytoplankton ist ein Mix aus 2/3 N. salina und 1/3 Tetraselmis suecia.

Da das Grün in einigen Behältern schnell verschwindet, nehme ich an, dass es dementsprechend aufgenommen wird.

Hi Werner,

bin gespannt wie sich deine Änderung auf die Population auswirken.

Die Temperatur hatte ich anfangs auch nicht so im Blick, mein erster Versuch war dann in einem Aquarium mit einem Heizer und schon lief es besser.

Spare den Strom für die Beleuchtung und nutze diesen für die Wärme

Drücke dir die Daumen

Viele Grüße

Klaus

Hallo,

das mit der Temperatur würde ich nicht so ernst nehmen. Ich habe am 11.03.2012 bei der IFMN geschrieben:

Zitat

Obwohl die Nächte noch frostig waren (bis unter - 5° C), vermehren sich die Tigriopus californicus in beiden Freilandkulturen. Nicht explosionsartig, aber doch erkennbar. Die letzten Tage hatten wir Sonnenschein, da merkt man den Vorteil des Glasbeckens. Das Wasser erwärmt sich dort besser, kühlt aber auch schneller ab. Die Messungen heute Vormittag ergaben im Aquarium 8,6° C und in der Wanne 6,0° C. Gefüttert wird übrigens noch nicht.

Derzeit habe ich einige Schalen im Haus bei 14 - 16° C stehen und die Vermehrung ist bei Fütterung hauptsächlich mit Muschelpulver und Reef Roids bestens. Und nachdem die Freilandgefäße wieder aufgetaut sind (wir hatten heuer schon minus 11°) habe ich heute gesehen, dass eine Menge tiefroter Tigriopus californicus darin herumhüpfen. Das dürfte zwar keine "frische" Vermehrung sein, aber eisiges Wasser macht ihnen einfach nichts aus. Sie kommen ja auch in Alaska vor. Freilich sind Temperaturen um 20 - 25° günstiger, aber ich denke, es sind andere Faktoren bedeutender, als eine bestimmte Temperatur. Aber so unterschiedlich sind die Erfahrungen und es muss jeder den für ihn besten Weg herausfinden.

Gruß

Wolfgang

N'Abend,

Klaus, das Licht ist nicht für die Hüpferlinge, sondern wegen des Phytoplanktons.

Wolfgang, die erstaunliche Überlebensrate kann ich bestätigen. Im letzen Winter hatte ich die Außenboxen vergessen. Reingeregnet, kaum noch Salzdichte, eingefrorene Brocken. Und nach dem Auftauen überlebten immerhin so viele, dass im Frühjahr die Population weiterging.

Hallo Werner,

jeder nach seinen Erfahrungen. Und vielleicht habe ich es bei dir ja auch falsch verstanden, aber deine Kultur läuft nicht so, dass du täglich bzw. mehrmals die Woche etwas entnehmen kannst.

Bin gespannt wie es bei dir weiter geht.

Meine Cops haben die beste Reproduktionsquote bei wärmerer Temperatur und deshalb kann ich fast täglich etwas ernten.

Aber vielleicht haben wir ja auch unterschiedliche Copepoden in unserem Boxen die auch unterschiedliche Bedingungen für die Vermehrung benötigen - alles ist möglich.

Viele Grüße

Klaus