Hawaii Doctor, Blutunterlaufungen

Hallo Werner,

hier ist das Thema schon einmal angeschnitten worden.
Unterschiedliche Beckenhygiene und Futterangebot erlauben auch unterschiedliche Sichtweisen.
Was nun für dich infrage kommt, kannst du dir herausfiltern.
Wenn wir davon ausgehen, dass Vitaminmangel nicht vorliegen kann, würde ich die negativen Eigenschaften von Adsorbern in Betracht ziehen.
Darüber gibt es genügend Berichte.
Adsorber raus, Wasserwechsel und auf Besserung warten.
Unter Umständen kann auch die im Link beschriebene Medikation helfen.
Mit ähnlichen Medikamenten soll man in den USA ebenfalls gute Erfahrungen gemacht haben.

Gruß
Hajo


HLLE bei P. hepatus

Quote from Werner F.

NPO-Adsorbung

Darf ich mal fragen was das ist?

Hallo Werner

Ausschließlich Dr Bassleer Acai füttern und der Spuk hat in zwei Wochen ein Ende. Bitte beachten dass Größe L wirklich klein ist. XL ist vermutlich die richtige Größe für deinen Doktor. Ich glaube nicht an HLLE. Aktivkohle oder Ozon vermute ich hinter den Flecken von abgestorbenen Gewebe am Kopf. Einblutungen eher Mangel, auch wenn du das nicht glaubst. Nach ein paar Tagen Fütterung werden die Einblutungen braun. Dann ist es nur noch eine Frage der Zeit bis diese verschwinden.

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Quote from Werner F.

N'Abend Burkhard, NPO-Pellets von FM im Reaktor.

Torben, weder Kohle noch Ozon wird/wurde eingesetzt.

Deshalb glaube ich ja auch nicht an HLLE sondern an einen Mangel wie bei mir damals. Die Einblutungen hatten meine gelben Docs auch.

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Ich habe Bassleer angerufen und ihn Bilder geschickt wie an anderer Stelle bereits beschrieben. Er hat mir Acai ausschließlich empfohlenen nicht mit anderen Futter mischen. Auch ich habe unglaublichen Aufwand betrieben mit Vitaminen anreichern etc.

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Hallo Werner,
Dein Doc frisst kein Granulat weil er die Einblutungen auch im Maul hat.
Meiner hatte so was bekommen bei dem Versuch das Versorgung System zu wechseln, 3x probiert - 3x das gleiche Bild.
Nach zurück wechseln war der spuckt nach 5 Tagen wieder verschwunden.
Jetzt habe ich das alte System und keine Probleme mehr.

Hallo zusammen!

Meine eigene Sicht auf die Dinge:

Wenn es um HLLE (nur bei genauer Diagnose!) geht, kann ich die vielen erfolgreichen Berichte zur Therapie der Krankheit auf Vitaminbasis/Mineralstoffen und jodreichen, pflanzlichen Nahrungsquellen nicht ignorieren.
Im Gegensatz zu HLLE hat das Erscheinungsbild der „roten Flecken“ meist einen bakteriellen Hintergrund.
Es werden unterschiedliche Behandlungsstrategien empfohlen.
Antibiotika und/oder spezielle Ernährung. Je nach Vorhandensein eines Quarantänebeckens o.ä.
Die Ursachen sind HLLE ähnlich.
Ein gesunder Fisch, optimal ernährt, in einer gesunden, biologisch einwandfreien Umgebung, wird niemals eine dieser Krankheiten bekommen.
Vitalstoffe sind Bausteine im natürlichen Nahrungsangebot der Fischarten und in ihrer Ausgewogenheit ein Grundpfeiler für ein gesundes Fischleben.
Wissenschaftliche Studien/Versuchsreihen über erfolgreiche Behandlungen von HLLE mit bestimmten, hoch dosierten Vitaminen sind veröffentlicht.
In einigen Fällen blockierten nach Absetzen des vitaminisierten Futters schlechte Wasserwerte die vollständige Genesung.
Auch die meisten kommerziellen „Geheimwaffen“ gegen beide Erscheinungsbilder sind mit Vitaminen, Jod, Pflanzenanteilen und weiteren Mineralstoffen gespickt.
In der Natur gibt es kein HLLE!
Auch keine roten Flecken!
Ergo ist es hausgemacht.
Wenn man genauer hinschaut, scheint die Ursache mit Stress verbunden zu sein.
Unter Stress versteht man hier Reaktionen des Fisches auf schlechte Umweltbedingungen, wie suboptimales Wasser- und/oder Nahrungsangebot, sowie einige unbestimmte Faktoren, welche unnatürliche, künstliche Milieus und unkontrollierte Eingriffe jedweder Art mit sich bringen, und dadurch unbemerkte Kettenreaktionen auslösen.
Der Fisch trinkt die Jauche, in der er sich aufhalten muss!
Wir hatten vor einiger Zeit einen Fall, wo bei einem Flavescens nach Zugabe eines Nährstoffsenkers mit probiotischem Anteil, die roten Flecken auffällig wurden.
Nach Absetzung des Mittels verschwanden sie, nach späterer Zugabe traten sie wieder auf.
In diesem Punkt hatten wir einen Fall, der reproduzierbar blieb.
Das nur zum Thema der unkontrollierten Zugabe von Additiven.......
Nicht immer ist das, was für unsere Korallen von Nutzen ist, auch für unsere Fische bekömmlich.
Ich weiß, die Dosis macht das Gift.
Wer kann aber schon sagen, was und wann zu welcher Zeit in seinem Aquarium toxisch für ein Fischleben wird?
Seit dem Run auf bestimmte Additive bin ich mir da nicht mehr so sicher.
Nicht immer ist das, was auf der Flasche vermerkt ist, dem Fischorganismus verträglich.
Eine schleichende Vergiftung kann auch über einen längeren Zeitraum hinweg zum Exitus führen.
Auch der negative Einfluss von z. B. elektrischen Kriechströmen ist als Dauerstress dokumentiert.
Ebenfalls eine häufige Desorientierung bei einigen Anwendern von Zusätzen zur Wasserpflege.
Das eine, sowie auch anderes, kann bei empfindlichen Fischen zum Auslöser werden.
Je weiter wir uns von den natürlichen Lebensgewohnheiten der Fische entfernen, desto häufiger sind indifferente Symptome oder Mangelerscheinungen zu beobachten.
Spezielle, hoch angereicherte Futtersorten helfen uns manchmal, die Merkmale zu lindern, aber wie es so oft ist, doktern wir mehr an den Symptomen herum, als uns primär mit den Ursachen zu beschäftigen.

Gruß
Hajo

Quote from noby

Meiner hatte so was bekommen bei dem Versuch das Versorgung System zu wechseln, 3x probiert - 3x das gleiche Bild.

Mach es nicht so spannend.
Um welches System geht es.
Vielleicht hilft Deine Erfahrung auch anderen.

Hallo Reinhard
Es ging um Wechsel von Ati Essentials auf
Essentials Pro, ich konnte es ähnlich wie im Beispiel von Hajo reproduzieren - 3x.
Weil ich recht viel von dem Zeug zugebe
ist das dem Doc nicht bekommen.
Erst bei genauerem hinsehen konnte ich in seinem Maul auch die Einblutungen erkennen. Er hatte richtig Schwierigkeiten
Zu fressen, Flocken und weiches Futter ging, aber Grünzeug und Granulat nicht.
Mittlerweile ist er 17 und freut sich bester Gesundheit.

Hallo Werner,

Du schreibst: „Verändert habe ich etwa 10 Tage zuvor eine Leistungserhöhung am PO4 und NPO Adsorber.

Wie Hajo oben angeführt hatte, würde ich da such ansetzen und die anderen möglichen Ursachen erst angehen wenn das als Ursache ausgeschieden ist.

Dein Z. flavescens sieht ja auf den Bildern recht gut genährt aus. Wenn das, was ihm diese Hautreaktion verursacht wegfällt sollte der m.E. wieder besser aussehen.

Diese Art ist halt ein Bisschen hektisch. Siehe auch den Film „findet Nemo“
Daher glaube ich nicht, dass der Fisch plötzlich die Beckengröße als zu stressig empfindet und darauf reagiert.

Evtl. solltest Du etwas weniger füttern, damit die Nährstoffe im Wasser nicht wieder hoch gehen aber das ist natürlich schwer, wie ich aus Erfahrung weiß. Aber auch nur wenn es da noch Spielraum gibt, nicht hungern lassen!

Meiner hatte auch mal solche roten Stellen. Soweit ich mich erinnere hatte das damals auch mit einem Zusatz zum Wasser zu tun. Und er ist trotzdem recht alt geworden.

Quote from Werner F.

N'Abend miteinander,

kurze Zwischenmeldung: Gestern früh war der Fisch immer noch lichtbraun flächig gefleckt und zu meiner Verwunderung gestern Abend makellos kanarigelb! ...

... um heute Morgen wieder orange Flecken zu haben, Hauptrichtung Afterflosse.

Hallo Werner,

Hast du zufällig den Adsorber gewechselt?

Gruß
Hajo

Hallo Werner,
nur um diese Quelle auch mal anzusprechen: wie düngst Du dein Phytoplankton?
Oder könnte bei täglich 250ml nicht auch eine allmähliche Anreicherung von irgendwelchen Stoffen stattfinden, die die Haut deines Z. flavescens angreifen?

Hallo Werner,

prüfe mal den PH-Wert. Mögliche Ursache.
Morgens (zu) niedrig, abends höher.

Gruß
Hajo

Quote from Werner F.

Gefühlt meine ich nicht, dass es an der Ernährung lag. Er ist ein Hektiker, der, sobald ich in Beckennähe bin, im Zickzack verschwindet.

Eine Anmerkung habe ich noch:

Stress in jeglicher Form ist die Eintrittskarte für Krankheiten bei Mensch und Tier.
Die eine Fischart steckt ihn besser weg, die andere leider nicht.
Das mag an dem vorhandenen Beckenmilieu liegen oder den unterschiedlichen Konstitutionen der Arten. Oder an beidem.
Fische, auch andere Tiere, haben genetisch angelegte Fluchtdistanzen, die es ihnen ermöglichen ihr Überleben in der Natur zu sichern.
Werden diese Distanzen, aus welchen Gründen auch immer, unterschritten, dann wird es bei dem Tier (Fisch) einen unmittelbaren Fluchtreflex auslösen.
Das ist keineswegs eine banale Sachen, da der erzeugte Stress (Angst) stark auf die Psyche des Fisches einwirkt. Meist sehr intensiv.
Die Wissenschaft sagt uns hierzu:
„Unter Stress produziert der Körper Stresshormone, die Entzündungen vorantreiben können“
Es gibt sicher noch einige andere Auffälligkeiten, die man mit erwähnen könnte.
Der Hinweis auf durch Stress hervorgerufene Entzündungen ist für mich hier das Bindeglied.
Größere Fische in (relativ) kleinen Aquarien sind in ihren (artspezifischen) Fluchtdistanzen öfter dem unnatürlichem Stress ausgesetzt, als kleinere Fische in größeren Aquarien.
Wenn also ein gesundes Milieu vorhanden, mangelnde Ernährung als Faktor auszuschliessen ist, keine bakterielle Infektion registriert wird, Interaktionen mit anderen Beckeninsassen relativ friedlich verlaufen, dann sind die Stressoren ausserhalb des Beckens zu suchen.
Wobei nicht nur Dauerstress eine Rolle spielen kann, sondern auch sporadische Einflüsse, wie plötzlich aufkommende Schatten, Reflektionen etc.
Stress und Flucht verbrauchen Energie.
Es kann auch nicht ausgeschlossen werden, dass ein Fehlen intraspezifischer Kommunikation die Schreckhaftigkeit des Fisches noch zusätzlich steigert.
Die Nähe zum Pfleger widerspricht auch nicht dem natürlichen Fluchtreflex des Fisches.
Viele Fische werden ihren Fluchtinstinkt nie los.
Frei stehende Aquarien tragen auch nicht gerade zur Beruhigung der Fische bei.
Ich habe das mit ein und derselben Fischart in meinen Aquarien von unterschiedlicher Größe gut beobachten können.
Der Schrecken relativiert sich entsprechend der Distanz zur Frontscheibe.

Gruß
Hajo