Seewasserfische im Süßwasser

  • Hallo

    Kann mich euren Meinungen nur anschließen. Bin mir aber leider sicher, dass wenn dieses Mittel professionell vermarktet wird es etliche Leute gibt die es ausprobieren werden. Debb die bunten Fische reizen schon zum Kauf. Und dann kann man sich die ganze Technik sparen, das investiert man dann in Fische und das Wundermittel. HORRORVORSTELLUNG!!!!!!
    Sind das dann eigentlich Meerwasser- oder Süßwasseraquarianer?????

    Außerdem möchte ich nicht wissen wieviele (oder wie wenige) Tiere denn die Umgewöhnung schaffen.

    MfG Stefan

  • Zitat

    Sind das dann eigentlich Meerwasser- oder Süßwasseraquarianer?????

    Hallo Stefan!

    In meinen Augen keins von beiden ! :angry_face: :angry_face:

    MfG
    Pauli

  • Hi Pauli

    War ja auch mehr eine rethorische Frage. Aber einordnen und tolerieren läßt sich das dann nicht mehr. Na mal sehen sich die Sache entwickelt. Ich hoffe ja darauf, dass die Sache als nicht artgerecht gesehen und verboten wird.

    MfG Stefan

  • Hallo zusammen

    Ich denke das das Produkt und der Vekauf klar auf Süsswasser zielt. Was sollte auch ein Meerwasseraquarianer damit tun ?

    Und für einen Süsswasseraquarianer könnt es vielleicht, (sicher bin ich mir hier noch nicht mal) schon ein Anreiz sein. Aber für einen erahrenen Süsswassermenschen glaube ich kommt das auch nicht in Frage.

    Neuling vielleicht schon, und überhaupt es wird sich schon jemand finden lassen, sonst würde es vermutlich nicht angeboten werden.

    Denke das hier bei manchen Leuten einfach das Bewusstsein was man den Tieren antut, angesprochen werden sollte.

  • Also ich hab diesen Thread mit leicht ungläubigem Staunen gelesen. Zum einen kommt es mir schon irre vor, dass es möglich sein soll die Tiere so zu halten. Zum anderen finde ich es als Süßwasseraquarianer seit jetzt über 15 Jahren eine kranke Vorstellung das in einem Süßwasseraquarium Gelbschwanzdemoisellen schwimmen sollen. Für echte und erfahrene Süsswasserer ist das sicherlich nichts, denn man kann dann ja auch keine Pflanzen halten und das macht ja einen guten Teil des Reizes aus.
    WEnn ich allerdings überlege was ich schon so an Anfängerfehlern erlebt hat und was so manche Verkäufer für nen Sch*** verzapfen sehe ich schon viele tote Fische, sind ja heute noch nicht genug tote Süßwasserfische.
    Mich macht das ganze traurig, denn eigentlich ist Aquaristik mit dem richtigen Hintergrund und einem funktioniernden Ansatz relativ leicht. Mein Süßwasserbecken läuft zum Beispiel nahezu ohne Pflegeaufwand. Einzig Wasser nachfüllen und automatische CO2-Zufuhr, gelegentlich Wasserwechsel oder etwas Flüssigdünger. Könnte auch jeder Anfänger wenns ihm jemand erklären würde, oder er im Internet die richtige Seite lesen würde. Ebenso habe ich in meiner noch kurzen Zeit mit Meerwasser schon Erfolge verzeichnen können, leider auch eine schwere Niederlage einstecken müssen. Mich macht sowas aber immer sehr betroffen, ich hab als ich vor dem Becken saß erst mal die Tränen gehabt, mir tat jedes Opfer leid. Wenn ich dann am letzen Freitag erlebe wie in einem Meerwassergeschäft ein älteres Ehepaar reinkommt und nach billigen Fischen zum testen verlangt. Dann mit 4 Clownfischen, einem Igelfisch und einem weiteren Fisch (glaub es war ein Doktor) für knapp 200 Euro von dannen zieht, da kommt mir das kalte Graußen. Wenn ich mir schon nicht sicher bin, dann teste ich das erst mal mit einem Paar Demoisellen oder so was nachdem ich über Test und so alles validiert hab und glaube das es in Ordnung ist, aber ich setze nicht einfach wildlings irgendwelche Fische ein und schau mal obs klappt. Solche Leute würden auch dieses nette Mittel testen glaub ich....

    Ein trauriger und nachdenklicher Thomas

    Grüße aus dem sonnigen Süden :winking_face:

    Thomas Bahr 

    120x90x70cm (750l) / 640 w LED (China) / Bubblemagus C7 / 3xTunze Stream mit Multicontroller / RD3 5 m² Förderpumpe / Vliesfilter im Unterschrank (MC 5000)

  • Hallo allerseits

    Ich sehe das so: Ein erefahrener Süßwasseraquarianer hat sich auch mehr oder weniger spezialisiert entweder Pflanzenaquarium oder Barschbecken usw.
    Also kommen nur Aquaristikanfänger in Frage.
    Diese werden dann aber zum einen in eine Sackgasse geschickt da nur Fische eingesetzt werden können die von dem Hersteller darauf konditioniert wurden, und Pflanzen einsetzen geht auch nicht, und zum anderen wird er an das Produckt gebunden.

    Aber gerade die Weiterentwicklung im Hobby ist ja das Schöne und so wird der Anfänger bald gelangweilt sein.

    Die Fische ansich machten augenscheinlich keinen schlechten Eindruck, sie atmeten ruhig und ihr Verhalten war eher ruhig nicht agressiv oder sonst auffällig.

  • Hallo alle zusammen,

    wenns noch keiner gemerkt hat, dieses Mittel ist laut den Zutaten einfach eine Kochsalzlösung, sicherlich sehr stark konzentriert.

    Wir bereiten uns also quasi ein ähnliches Gemisch wie Brackwasser.
    Das heißt, Salz- und Süßwasserfische, leben in einem Zustand den man höchstens als DAHINVEGETIEREN bezeichnen könnte.
    Süßwasserfische können sehr große Mengen Salz verkraften, aber eben nicht ewig, die Lebenserwartung wird erheblich verkürzt.

    Für mich Tierquälerei , ich hoffe die Zoohandlung wird sofort angezeigt.
    Dies ist ganz klar ein Verstoß gegen das Tierrecht.

    mit freundlichen grüßen

    Marra

    PS: Der Preis des Mittels ist auch eine Unverschämtheit!! Warscheinlich Salz vom Aldi angerührt, pfui deifel!

  • Hallo,

    ich hatte gehofft das dieses Thema vom Tisch ist :st:,nur leider wurde ich nun eines besseren belehrt:ydevil - dank Nemo:

    Ein Bekannter hat seiner kleinen Tochter ein 60l set geschenkt.Nun nachdem er sich bei mir ein paar Tips geholt hatte (habe unter anderem auch ein Süßwasserbecken) ist er in er nach Fritzlar in einen "Zoo" Laden gefahren um sich mit Pflanzen,Steinen etc.einzudecken.
    Dort wurde Er beraten:afish: :
    Da er ja sein becken neu habe könnte er doch diese hübschen
    Nemos in sein Becken machen.Er müßte bloß ein Mittel in das wasser kippen und schon klappt das.Auf Nachfragen seinerseits wurde Ihm gesagt : dies sei eine extra Züchtung.Er könne aber nur diese beiden in seinem Becken halten - keine anderen!!!
    Jetzt das beste:
    2 percula ca.2cm groß , das Stück für 29,90€
    1 Flasche Spezialmittel 1l für 39,90€
    Achso - Er solle sich schnell entscheiden,da dies die beiden letzten waren und sie weg wie warme Semmeln gingen.
    Er kaufte sie natürlich nicht,kam zu mir und bat mich um Aufklärung weil ihm das doch sehr spanisch vorkam.
    Nachdem ich Ihn aufgeklärt hatte war er natürlich genausa stinksauer wie ich.
    :uzi:

    Das Mittel ist angeblich zum Patent angemeldet!!!!

    Grüße Stefan

    Viele Grüße
    Stefan


    Wer andere schlecht machen muss, um besser dazustehen, beweist damit anschaulich, das in seinem Leben einiges verkehrt läuft !!

    Armut und Reichtum wohnen nicht im Hause, sondern im Herzen der Menschen.

    ________________________
    Becken : 2,0x60x60 , Technikbecken 160l, Bel. Ultra Solaris 6 x 80W, Abschäumer Aqua Medic, Heizung : Heizspirale an der ZH

  • Hallo Stefan S.

    Ich frage mich jetzt ehrlich mal wie du deinen Freund aufgeklärt hast ???
    Was weißt du über Aquaexplore ??? Eigene Züchtung ... Mhh ne ... Sind ganz normal Importierte Fische ... Mann kann nur 2 Stück von der Sorte im Becken halten ??? Mhhh ne ... Bisher 25 verschiedene Arten ... Von der Gelbschwanzdemoiselle bis zum Imperator reicht das Angebot ... Aquaexplore ist wahrhaft zum Patent angemeldet ...

    Jetzt nochmal meine Frage dazu ... Wie und über was hast du deinen Freund aufgeklärt ??? Sofern ich weiß, sollte man wenn man jemanden aufklären will sich auch bestens damit auskennen ... Wie sind deine Erfahrungen mit Aquaexplore ??? Sicher hast du keine Erfahrung damit ... Ich auch nicht ... Meine Meinung kennt jeder hier zu Aquaexplore ... Der Vertrieb von Aquaexplore gehört meinem besten Freund, wissen glaub ich auch alle hatte es schonmal in einen Thread gesagt ...

    Das sollte jetzt kein Angriff gegen dich sein, nicht falsch verstehen bitte !!!

    Nicht nur in der Zoo Zentrale in Fritzlar gibt es Seewasserfische die im Süßwasser gehalten/gepflegt werden, sondern auch im Ratio Zoo und im Grunwald ... Da du ja hier aus der Nähe zu kommen scheinst ...

    Aquaexplore hat auch eine eigene HP ... http://www.aquaexplore.net

  • Hallo Mark,

    ich muss ehrlich sagen, dass ich das "Mittel" Aquaexplore auch nicht gut finde (um es mal sehr vorsichtig auszudrücken). Für mich fällt sowas in die gleiche Kategorie wie Färben von Korallen und Anemonen. Sicherlich ist es müssig, immer wieder von artgerechter Haltung von Tieren zu reden. Aber das Zeug geht eben wirklich deutlich zu weit und man kann nur hoffen, dass es sich niemals durchsetzt und auch sehr schnell wieder vom Markt verschwindet.
    Damit geht es ja nicht darum, dass Beste für die Tiere zu machen, sondern schnell Geld zu verdienen, egal auf wessen Kosten. Der Kunde zahlt, und nicht wenig, und die Tiere können ohne grossartige Kenntnisse, ohne grosse Mühe ein Weilchen überleben. Und dass ernsthafte Meerwasseraquarianer nun mal davon nicht viel halten und das auch entsprechend in ihrem Bekanntenkreis propagieren, rettet möglicherweise dem einen oder anderen Fisch das Leben.

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Naja,

    es kommt natürlich drauf an wie Stefans Bekannter das wiedergegeben hat. Je nachdem wie gut er sich auskennt kann man das auch schonmal missverstehen.

    Lt. der Webseite von Aquaexplore müßen die Fische extra angepasst sein. Wenn ich das also richtig verstehe kann ich nicht in den nächstbesten Laden gehen mir einen Imperator holen und diesen mitsamt dem Mittel ins Süßwasserbecken setzen. Das meinte er sicher mit speziellen Züchtungen. Je nachdem wie gut der Händler Informiert ist könnte es doch sein das die Angaben die Stefan gemacht hat so auch von Händler gemacht wurden.

    Davon ab halte ich von dieser Methode auch nichts. Schließlich will ich ja auch ein stück Natur nachbilden. Ob es gelingt ist natürlich die Frage :winking_face: Da kann in diesem Fall wohl keine Rede mehr von sein.

    Wenn es den Fischen das Überleben/Gesundbleiben erleichtern würde dann solls mir recht sein. Für mich wäre das zumindest nichts.

    Ausserdem kann ich mir nicht vorstellen das die Fische es in einem Aquarium besser haben das von jemanden eingerichtet wurde der sich nicht mit den Problemen (sofern es welche gibt) der Seeaquaristik auseinander setzen möchte sondern nur auf einfachste Weise ein paar Nemos/Seewasserfische halten möchte.

    Das ist nur was für *wennertotistkauficheinenneuen* Aquarianer die sich, wie gesagt, nicht mit den Problemen auseinandersetzen wollen.

    Das sind genau die Aquarianer die eigentlich keine Aquarium haben sollten. Diese kaufen sich dann soetwas.

    Schön für die Tiere.

    Ist nur so meine Meinung :winking_face:

  • Hallo Mark

    Es laufen derzeit nicht gerade wenige Anfragen vom hessischen Regierungspräsidium die nach einem Gutachter suchen der diese sog. Erfindung entweder für gut oder für nicht gut befindet.

    So richtig weitergekommen sind hierbei selbst die höchsten Stellen nicht. Kein Wunder bisher musste man sich mit sowas auch nicht beschäftigen. Armin Glaser und Harald Mülder hatten aber dazu auf Sindelfingen einige gute Ansätze.

    Ich halte es, mit verlaub gesagt, für einen Witz, zumindest im Bezug auf die Haltung von Meerwasserfischen im Süsswasser.
    Denn die Quintessenz wird sein da sich sowas eher Süsswasseraquarianer holen werden.

    Womit wir wieder bei der Niedrigsalztechnik sind, die du ja mal angeschnitten hast... Das aber nur am Rande.

    Und ich sollte mich als Aquarinaer schon enscheiden was ich will.
    Entweder mach ich Süsswasser oder ich mach Meerwasser. Das von Dir angeschnittene Niedrigsalzfahren mag ja toll für Kaiserfische sein, aber ich schätze eben Aquaexplore eher so ein das es dem Süsswasseraquarianer helfen soll nun fische zu halten von denen er vorher nur geträumt hatte.

    Ich hoffe inständig das hier ein Machtwort gesprochen wird und das mittel vom Markt kommt. Allerdings gebe ich zu das ich nicht mehr weiss über Aquaexplore, als die meisten hier, und genau daraus resultiert meine Meinung. Wenn ich aber schon sehe das diese Homepage Bilder aus dem Meerwasser-Lexikon geklaut hat, das sagt mir schon vieles. Normalerweise sollten gerade Firmen anders agieren.

    -die 3 geklauten Garnelenbilder sind mittlerweile verschwunden, allerdings keine Mail die ein bedauern oder irgendwas anderes ausdrückten... Schade drum.

    Aquaexplore... Ja oder nein...... das wäre wieder eine Sache die man in der Gemeinschaft angehen müsste so das sich auch was tut.
    So oder so....

  • Ich würde gerne wissen ob die Aussfallquoten bei Aquaexplore tatsächlich soviel geringer sind als die realen Ausfallquoten beim Meerwasser.

    Mark: Er hat seinen Kumpel sicher darüber aufgeklärt das Clownfische in Salzwasser leben und sich ohne Anemone wohl nicht richtig wohl fühlen :winking_face:

  • Hallo,

    @ Mark
    Meinen Freund habe ich insofern aufgeklärt, das es sich bei den beiden Fischen um Seewasserfische handelt und man diese in einem Seewasserbecken hält und dafür etwas mehr nötig ist als ein Mittelchen.

    über Aquaexplore weiß ich nicht viel,außer das es blau ist und ziemlich teuer.

    Importiert: Ne der Händler sagte ausdrücklich das es eine eine Extra Züchtung sei (abgesehen davon werden meines Wissens keine 2cm großen perculas importiert -aber egal).
    Keine Aufklärung das es sich bei den Fischen um Meerwasserfische handelte.


    Nur diese beiden Fische bezog sich mit Sicherheit darauf,das nur 2 Perculas da waren und diese nicht mit Süsswasserfischen zu vergesellschaften sind.

    Aber warum regst Du dich auf,Dein Freund stellt das Zeug nicht her und ich wettere auch nicht gegen Ihn.
    Hersteller ist ja bekannt.

    Mir geht es um die Tiere wie uns allen auch Dir,sonst würdest Du ja kein e aquaristik betreiben.


    Nun frage ich mich worum geht es bei Aquaexplore - hat es etwas mit artgerechter Haltung zu tun (wohl eher nicht) - oder nur um Geld zu verdienen.

    Der Vertrieb ist eine Sache - der Verkauf eine andere.
    Warum verkauft der betr.Händler (Ratio und ZooZent.der gleiche) das Mittel und die Fische?
    Da es bei Ihm wohl nicht um Artgerechte Haltung geht (sonst würde er ja Seewasseraquaristik verkaufen) geht es wohl nur um eins.Die Fische und die Käufer sind egal hauptsache der Rubel rollt.
    Denn auf dauer gesehen ist die anwendung des Mittels Teurer als ein Seewasserbecken.
    Und was kostet ein Percula bei Euch?(auch 29,90€)
    Im Zoo am Stern 16,50€ für ein ca.6cm(eher größer) großes Tier (denke guter Durchschnitt).

    Wenn das nichts mit Abzocke zu tuen hat weiss ich es nicht.

    Viele Grüße
    Stefan


    Wer andere schlecht machen muss, um besser dazustehen, beweist damit anschaulich, das in seinem Leben einiges verkehrt läuft !!

    Armut und Reichtum wohnen nicht im Hause, sondern im Herzen der Menschen.

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    Becken : 2,0x60x60 , Technikbecken 160l, Bel. Ultra Solaris 6 x 80W, Abschäumer Aqua Medic, Heizung : Heizspirale an der ZH

  • Hallo alle zusammen,

    ich meine man sollte so ein Mittel sofort gründlich prüfen, am besten wäre es wenn die Macher von Aquaexplore auch mal solchen Extrembelastungen ausgesetzt werden, quasi ein Selbstversuch.

    Wie wäre es z.B. wenn man die ganzen "Experten" mal mit Unterhose bekleidet in die Antarktis schickt, mal sehen wie lange ein Mensch das überlebt. Wäre bestimmt ein interessantes Experiment.
    Da kann man dann auch sagen das die ja noch einige Zeit rumgelaufen sind und sich auch sicher richtig wohl gefühlt haben, hatten ja ne hübsche gesunde rotblaue Hautfärbung, sehr schön ausgefärbte Exemplare der gottspielenden Gattung Mensch.

    mit freundlichen Grüßen,

    Marrakesch

  • mal unabhängig von dem Unsinn, Meerwasserfische auf diese Weise dauerhaft nicht artgerecht zu halten - eventuell kann man dem ganzen auch was positives abgewinnen: es scheint mir eine recht erfolgversprechende Möglichkeit für die Behandlung von Meerwasserfischen mit Parasiten zu sein ... wäre zumindest einen Versuch wert, wenn ich an den Streß der Fische bei den sonstigen Behandlungsmethoden denke ...

    Gruß Ralf :grinning_squinting_face:
    {400l-Riff,Aquastar-automatisiert,HQI 2x150W+Blau/Mondlicht,Ström.-Ebbe/Flut/Wellen,Kalkreaktor,Ozon,UV,Stand+Dichte-Regelung mit autom. Wasserwechsel,Titan-Kühler,Rieselfilter,Zeovit,autom. Plankton+Spurenelemente/Aminosäuren-Dosierung}

  • Zitat

    Original von Ralf
    mal unabhängig von dem Unsinn, Meerwasserfische auf diese Weise dauerhaft nicht artgerecht zu halten - eventuell kann man dem ganzen auch was positives abgewinnen: es scheint mir eine recht erfolgversprechende Möglichkeit für die Behandlung von Meerwasserfischen mit Parasiten zu sein ... wäre zumindest einen Versuch wert, wenn ich an den Streß der Fische bei den sonstigen Behandlungsmethoden denke ...


    Ralf du hast schonmal was verstanden davon :winking_face: ... Sehr gut beobachtet ... Ich weiß nicht in wie weit ihr euch z.B. mit der Anemonenfisch Krankheit auskennt ??? Die kann einen Import von Anemonenfischen um 90% herbei rufen ... Dieser Krankheit entgegen zu wirken setzt man die Fische auf halbe Salzkonzentration :winking_face: über einen gewissen Zeitraum ... Es geht auch ganz ganz lange ...

    Zu den anderen Sachen kann ich nur sagen es sind keine Nachzuchten ... Außer wie du schon richtig gesagt hast Stefan eventuell die kleinen Nemos ... Das könnten tatsächlich Nachzuchten gewesen sein ... Der erhebliche Mehrpreis im Gegensatz zu Seewasser ist wahrscheinlich einfach Erklärt ... Die Mehrkosten bei diesen Fischen resultieren ganz einfach daraus, daß weitmehr Arbeit mit den Fischen (weiter gehe ich nicht ins Detail) nötig ist als beim normalen Seewasser wie wir es betreiben ... Die Fische in Stress Situationen reagieren wohl nicht anders als im Seewasser ... Nur bricht hier wohl keine so schnelle Krankheit aus ... Zu den "gerippten Bildern" von Deiner HP Robert werde ich nachher mal gleich nach haken Robert :winking_face: ... Zu den Ausfallquoten was Kenny angeschnitten hat ... Schau mal hier http://www.prowildlife.de/de/Projekte/Wa…aquaristik.html ... Wurde schon in einem anderen Thread angeschnitten ...

    Fazit von mir: Ich bin für meine Technik die wohl Bekannt ist hier ...
    Auch bin ich dafür das Seewasserfische auch im Seewasser bleiben sollen und Süßwasserfische im Süßwasser ... Aber ich habe einen großen Forschungsdrang in den Gebieten der Aquaristik das ich mich auch mit diesem Aquaristik Verfahren auseinander setzte und nicht gleich alles so schwarz sehe.

  • Der erhebliche Mehrpreis im Gegensatz zu Seewasser ist wahrscheinlich einfach Erklärt ...


    Nach meinem Wissensstand sind ALLE ANEMONENFISCHE Seewasserfische.
    Sorry Mark aber denk mal nach was du hier schreibst.
    Gruß Frank

  • Ralf

    allerdings kann man nur speziell angepasste Fische nehmen. Zumindest lt. Aussage auf der Webseite. Deinen Fisch aus deinem Becken könntest du somit nicht einsetzen um ihn zu behandeln. Es könnte natürlich sein das man das für eine Kurzbehandlung einsetzen könnte - bei nichtangepassten Fischen.

    Wenn ich das richtig verstanden habe ist das ja wohl so eine Art Niedrigsalzmethode. Das z.B. eine Absenkung der Dichte genutzt wird um Fische zu behandeln gab es hier schonmal zu lesen. Das würde vielleicht für das Mittel sprechen. Allerdings stören da immer noch die "Angepassten" Fische die man ja nicht hat.

    Vielleicht kann Mark was dazu sagen ob man dieses Mittel z.B. einsetzen könnte um kranke, nicht angepasste, Fische zumindest kurzzeitig darin zu halten und sie damit zu behandeln.

    EDIT

    die Frage ist wohl schon beantwortet. War ich zu langsam beim tippen :winking_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Manfred Sarther (4. Januar 2004 um 15:07)

  • Zitat

    Original von Mark Vorreiter
    Der erhebliche Mehrpreis im Gegensatz zu Seewasser ist wahrscheinlich einfach Erklärt ...


    Vielleicht Durch hohe Verluste bei der Umgewöhnung?

  • Zitat

    Original von Frank Mohr
    Der erhebliche Mehrpreis im Gegensatz zu Seewasser ist wahrscheinlich einfach Erklärt ...


    Nach meinem Wissensstand sind ALLE ANEMONENFISCHE Seewasserfische.
    Sorry Mark aber denk mal nach was du hier schreibst.
    Gruß Frank

    Also ich glaube ich darf mich auch mal verschreiben oder ??? Mein Gott sind denn hier nur Spießer oder was ??? Es wird wohl jeder Sinngemäß wissen was ich damit gemeint habe "Der erhebliche Mehrpreis im Gegensatz zum "NORMALEN" Seewasser ist wahrscheinlich einfach Erklärt ... Aber ich kenne ja deine Art Frank :winking_face: ... Ich kanns auch lassen hier drauf zu antworten oder etwas über Aquaexplore zu schreiben ... Es ist nunmal so das ich eben damit jeden Tag zu tun habe ... Ich kenne genauso gut den Erfinder von Aquaexplore ... Bin ich deswegen gleich der geächtete hier ??? Ums mal auf den Punkt zu bringen ... Ich halte meine Fische schon Jahre lang auf einer Dichte die hier bestimmt verschrien wird als "nicht artgerechte Haltung" oder "Jenseits von Gut und Böse" ... Ich kenne da ne gute Bauern Regel, so ne Art Spruch ... "Was der Bauer net kennt, ißt er nicht" :tongue: ... Ich spreche mich nicht für Aquaexplore aus, aber auch nicht gegen weil ich selbst ein Betreiber von Niedersalz bin ... Und das große Verluste entstehen, wenn man Seewasserfische von Vollsalz in Niedersalz ziehen tut mag vielleicht bei Leuten sein, die es nicht können ... Oder KS willst du mir sagen du wußtest vielleicht von Anfang an wie du deine Fische und dein Becken 100 Pro betreiben tust ??? Ich glaube das wußte keiner von uns allen am Anfang ... Aber das nur am Rande nebenbei ... Eins noch was in der Zukunft vielleicht auch machbar sein wird mit Aquaexplore sind einige niedere Tiere ...

  • Schön das du diese Art Frank kennst.
    Ich für meinen Teil kann nur sagen das ich dieses Mittel, seinen Vertreiber und die die es nutzen für prevers halt.
    Sicher weiß man am anfang nicht alles. Aber das man die Tier wenigsten einigermasen so halten sollte (Was den Salzgehalt an geht) wie es in der Natur ist sollte klar sein.
    Wenn du deine Tiere so halten willst ist das deine Sache, ich würde sowas nicht machen!
    Mag ja sein das die Fische sowas überleben, nur ob sie das gut finden? Ist ja einfach ein Tier zuhalten das stumm ist. *kopfschüttel*
    Gruß Frank

    Nachtrag: und Spießer bin ich mit Sicherheit nicht, im Gegenteil, ich sehe vieles lockerer als die meisten hier. Nur das Mittel ist voll fürn A...h!!!!

    2 Mal editiert, zuletzt von Frank Mohr (4. Januar 2004 um 17:22)

  • Hallo Mark :smiling_face:

    Zitat

    Original von Mark Vorreiter
    Also ich glaube ich darf mich auch mal verschreiben oder ??? Mein Gott sind denn hier nur Spießer oder was ???

    Klar verschreiben kann sich jeder......das ist ja keine Frage.

    Ob alle Spiesser sind:
    Nein, ich denke nicht... Zumindest würde ich mich nicht als Spiesser bezeichnen. ..


    Ich frage mich dennoch die ganze Zeit für was sollte uns denn Aquaexplore denn helfen ? Ich meine das Produkt zielt auf den Süsswasssermarkt und will offensichtlich dort für Fuore sogen.
    Ich für meinen Teil lehne aufgrundes des bisher gehörten das Mittel für Meerwassertiere ab.

    Zudem erklärt es nicht die merkwürdigen Texte auf der HP des Erfinders. Denn das was dort steht stimmt nun mal nicht. Ist ein reiner Werbetext mehr nicht.

    Sorry, Mark ich denke das du alleine durch die Art der Vermarktung schon Probleme haben wirst das den Leuten näher zu bringen. Und so richtig kommst du ja auch nicht mit Infos rüber weshalb man sich kein Bild machen kann.

    Derzeit ist in meinen Augen die Haltung von Meerwasserfischen im Süsswasser nicht Artgerecht, weshalb so was von jedem Aquarianer an den zuständigen Veterinär gemeldet werden sollte. Der muss ja dann laut Gesetzt entscheiden ob es Artgerecht ist oder nicht.

    Wobei mir einfällt mal wieder im Herkules Vellmar vorbeizuschauen, ob die sowas auch noch haben.

    Nimm es nicht persönlich, so ist meine derzeitige Einstellung zu dem Produkt, bezogen von dem was ich bisher weiss.

  • Ich habe das, bei allem was ich bisher gelesen habe, so verstanden das diese Niedrigsalzmethode vor allem bei empfindlichen Pfleglingen Vorteile bringt. Bei robusten Arten funktioniert es zwar auch aber echte Vorteile (Lebensverlängerung, Wohlbefinden) bringt es da nicht oder ?

    Was mich persönlich ein wenig stört sind die Aussagen auf der Webseite selbst. Das mag zwar jeder anders verstehen aber für mich hört sich das an als wenn es für alle Fische nur eine Chance gäbe zu überleben, nämlich dann wenn man Aquaexplore benutzt.

    Welchen Chemiecocktail meint der Anbieter eigentlich ? Ich kenn mich da ja noch nicht so aus. Was passiert wenn die Fische hier ankommen. Werden sie beim Händler tatsächlich vorbeugend behandelt mit Medikamenten usw. oder ist mit Chemiecocktail einfach nur das Salzwasser gemeint ?

    Bei großen Becken wird das Zeug doch sicher unbezahlbar oder ? Ich weiß ja nicht in welchem Verhältnis man das mischen muß.

    p.s.: mein Interesse hat nichts damit zu tun das ich das einsetzen möchte. Wenn Niedrigsalz eine wirklich gute Methode zum "heilen" ist dann wäre das natürlich eine Überlegung wert - für kurze Zeit - in einem Extrabecken natürlich :winking_face: Ansonsten möchte ich ja einen ganzen Riffabschnitt nachbilden und dafür ist es sowieso ungeeignet.

  • Hallo Mark,

    ich sehe mich auch nicht als Spiesser, nur weil ich derartige Experimente mit solchen Mitteln ablehne. Vielleicht ist aber der Vorschlag von Marrakesch etwas wert, wenn wir Dich nur in Unterhose bekleidet an den Nordpol schicken. Vorteil wäre, man spart die Bekleidung für Dich und Abhärtung soll ja auch gesund sein. Der Nachteil, dass es für Deinen Körper wohl Stress bedeutet und dass Du Dir vielleicht auch nen paar Zehen oder mehr abfrierst, okay, passiert halt dabei. :grinning_squinting_face:
    Nee, mal im Ernst, welchen Gewinn hat man denn dabei, dass man das Mittel nutzt? Ein paar Leute, die wohl zuviel Kohle und zuwenig Grips haben, möchten mal schöne bunte Fische im Aquarium haben. Und Du und Dein Freund sind nun stolz darauf, dass Ihr denen das bieten könnt? Natürlich ist es wichtig, dass man für die Verbesserung der Haltung der Fische etwas tut, dass da immer weiter geforscht wird und entwickelt. Aber geht es dabei nicht darum, den Tieren die naturnahe Haltung (ich verzichte absichtlich auf artgerechte) zu bieten? Und wo könnt Ihr das mit diesem Mittel?

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Endlich ist dieses Sch..thema hier angekommen.

    Ich hatte vor ein paar Wochen versucht, an Informationen über aquaexplore
    heranzukommen, habe aber nichts Sinnvolles im Internet gefunden und
    festgestellt, dass es bei uns in der Gegend (zum Glück) nicht vertrieben wird.

    Ich halte grundsätzlich nicht viel von Experimenten à la "unter welchen
    Bedingungen kann ein Lebewesen überleben ?", sondern bin eher Naturfan.

    Den Vergleich mit der Fischbehandlung durch niedrige Salinität finde ich höchst
    unpassend. Das ist, wie wenn man vorschlagen würde, Tiere dauernd mit
    Medikamenten zu behandeln, weil's ja bei bestimmten Krankheiten auch hilft.

    Robert : danke, dass du das Etikett abgebildet hast. Ganz davon abgesehen,
    dass natürlich keine Mengenangaben drauf sind, wird hier eine Substanz auf-
    geführt, die es gar nicht gibt : HPSO4 !

    Das lässt vielleicht Rückschlüsse, auf die "Gründlichkeit" der Produktentwicklung
    zu....

    Armin

    Gruß Armin

  • Hallo allerseits

    Wollen wir mal von der artgerechten haltung absehen und uns mal die Käuferschicht ansehen.

    Es bleibt nur der unerfahrene Aquarianer der sich soetwas andrehen lässt.
    Da kommen die Nemo Kunden gerade recht. Ohne viel erklärung schnell alles schöngeredet und das böse erwachen kommt dann beim Käufer wenn ihm das alles doch zu steril ist und nichts zugekauft werden kann.
    Zwei Wege können sich dann abzeichnen.
    1) er macht mit einem Meer- oder Süßwasseraquarium weiter
    oder 2) er hört wieder auf.


    Hier wurde und wird mit Tieren Versuche gemacht die meines wissens nicht als Tierversuche angemeldet sind. Zitat:
    (Tierschutzgesetz, § 8 Genehmigungspflicht bei Wirbeltierversuchen
    (1) Wer Versuche an Wirbeltieren durchführen will, bedarf der Genehmigung des Versuchsvorhabens durch die zuständige Behörde).
    (2) Der Antrag auf Genehmigung eines Versuchsvorhabens ist schriftlich bei der zuständigen Behörde einzureichen. In dem Antrag ist)
    Alleine dies sollte das Mittel schon verbieten.

    Ich habe den wichtigen Teil nochmal hervorgehoben.

  • Ich lehne das Mittel vor allem deshalb ab, weil es für genau das steht, was ich nicht unter gewissenhafter Seewasseraquaristik verstehe: Ein paar bunte Fische in einer unnatürlichen Pfütze halten!

    Genau das Bild schwebt doch noch den ganzen Seewassergegnern vor, die an die Steinhaufen mit ein paar bunten Fischen denken, die es früher gab. Und das Mittel geht sogar noch einen Schritt weiter und wirbt damit, dass man diese tollen bunten Fische jetzt auch in einem ganz normalen Süßwasserbecken mit Neons und allem halten kann :confused_face:

    Also als Quarantänebad ist das ja eine Sache, aber wer ernsthaft die Absicht hat, die Tiere auf Dauer so zu halten ist für mich echt ein Unmensch! Wieso nicht auch umgekehrt und gleich mal ein paar Rotwangenschildkröten im Seewasserbecken halten? Denen züchten wir einfach Paddelfüße an und geben an, dass man sie alle zwei Tage mit Klarlack besprüht, damit die Haut nicht eintrocknet. Wer wollte denn nicht schonmal eine Mini-Meeresschildkröte pflegen?

    Ich verstehe ja schon nicht, wie einige Leute Anemonenfische ohne Anemone halten können, nur um die netten kleinen orangenen Fischies auch zu haben! Aber das ist hier ja nicht das Thema...

    Man sollte es jedenfalls verbieten, dass Leute ihre Tiere in eine Umgebung setzen, die ihrer natürlichen Lebensweise so widerspricht.

    Man mag ja vielleicht sein Fischbecken extra niedrig im Salz halten, weil man halt echt ein Bunte-Fische-Liebhaber ist und keine höheren Ansprüche an sein "Stück Natur" im Wohnzimmer hat. Ich denke aber wenn dann sollte das nur erfahrenen Aquarianern zugestanden werden und nicht als lustige Einstiegsmethode in die Welt der bunten Fischies.

    Also so wie ich das einst in der Koralle verstanden habe werden für das Mittel wirklich speziell gezüchtete Fische von der Firma angeboten. Da stand ja auch, dass sich das ganze auf einige nachzuzüchtende Riffbarsche beschränkt. Ob ein Wildfang den Umstieg beim Händler oder beim Leihen zwischen echtem Salzwasser und Chemiebrühe überstehen würde... Ich glaube nicht...

    Ich finde es jedenfalls den Tieren gegenüber eine Schande, dass ein solches Mittel an Anfänger verkauft wird mit der an Sicherheit grenzenden Wahrscheinlichkeit, dass das nicht gutgehen kann!

    Einmal editiert, zuletzt von Nils (4. Januar 2004 um 19:31)

  • Ja Armin,
    HPSO4, gebe ich dir vollkommen Recht gibt es nicht :tongue: ... Sondern PHS04 gibt es sowie es auf dem Etikett auch steht :winking_face: Wer lesen kann is klar im Vorteil ... Aber ich habe mich ja auch schonmal verschrieben bzw. ein einziges Wort vergessen was mir ja schon gleich sehr Nahe gelegt wurde ... Wenn es PHS04 nicht gibt wende dich bitte an die Firma "Merck" :winking_face: ... Wegen deiner Sache mit der Niedersalz bzw. Medikamenten Geschichte, Frage ich dich jetzt einfach mal, wie denkst du was die Importeure mit den Fischen in der Quarantäne machen ??? Nun zu deiner Mengenangabe ... Nehmen wir ein einfaches Beispiel ... Coca-Cola, ein Weltprodukt das jeder kennt ... Auf diesem Etikett steht unter Zutaten: Wasser, Zucker, Kohlensäure, Farbstoff E 150d, Säurungsmittel, Phosphorsäure, Aroma, Koffein. Mein Gott wo sind hier bloß die Mengenangaben ??? Wenn ich die doch bloß wüßte könnte ich ab Morgen mir eine Insel in Dubai aufschütten lassen :face_with_tongue: ... Jetzt kommt es wieder gleich zum "Profitgeier & und sie gehen über Leichen" ... Jeder will seine Brötchen verdienen, selbst der noch so kleine Händler ... Also kann man dies getrost weg lassen ... Wenn die Jungens da nicht richtig gearbeitet hätten und die Händler die Aquaexplore verkaufen nicht sehen würden das die Fische lange Zeit überleben meinßt du die Händler würden sich die Pest in den Laden holen und ihren Kundenstamm damit riskieren ???


  • Huhu Robert,

    Du sagst ich Rücke nicht ganz mit den Infos von Aquaexplore heraus ... Kann ich auch nicht ... Warum ist klar oder ??? :tongue: ... Ich bin aber gerne bereit dich zu einem Plauderstündchen einzuladen ... Dazu lade ich dann gerne auch einen der Menschen von Aquaexplore ein ... Aber wie du schon richtig erkannt hast ist Aquaexplore in der Tat nicht für die Seewasseraquaristik gedacht sondern für die Süßwasseraquaristik ... Ich weiß deshalb nicht warum wir uns hier in diesem Meerwasserforum über Süßwasser unterhalten ... :winking_face: ...

    Also Robert wenn du Lust hast auf ein Plauderstündchen ??? Ist wirklich kein Problem :winking_face: Ich biete dir das an, weil du wirklich einer bist der erst Überlegt und dann schreibt.

  • Zitat

    Original von Nils


    Also so wie ich das einst in der Koralle verstanden habe werden für das Mittel wirklich speziell gezüchtete Fische von der Firma angeboten. Da stand ja auch, dass sich das ganze auf einige nachzuzüchtende Riffbarsche beschränkt. Ob ein Wildfang den Umstieg beim Händler oder beim Leihen zwischen echtem Salzwasser und Chemiebrühe überstehen würde... Ich glaube nicht...

    In welcher Ausgabe der Koralle war der Bericht ?????????????????? :confused_face:

  • Zitat

    Original von Mark Vorreiter
    Hallo Mark,

    Wegen deiner Sache mit der Niedersalz bzw. Medikamenten Geschichte, Frage ich dich jetzt einfach mal, wie denkst du was die Importeure mit den Fischen in der Quarantäne machen ???
    ****ich kenne einige Importeure bzw. deren Stationen, aber bis auf zwei (einer in Holland, ein Deutscher-schon pleite :D) hat keiner einen Medikamentencocktail oder Fast-Süßwasser in der Anlage

    Nun zu deiner Mengenangabe ... Nehmen wir ein einfaches Beispiel ... Coca-Cola, ein Weltprodukt das jeder kennt ... Auf diesem Etikett steht unter Zutaten: Wasser, Zucker, Kohlensäure, Farbstoff E 150d, Säurungsmittel, Phosphorsäure, Aroma, Koffein. Mein Gott wo sind hier bloß die Mengenangaben ??? Wenn ich die doch bloß wüßte könnte ich ab Morgen mir eine Insel in Dubai aufschütten lassen :face_with_tongue: ... Jetzt kommt es wieder gleich zum "Profitgeier & und sie gehen über Leichen" ... Jeder will seine Brötchen verdienen, selbst der noch so kleine Händler ... Also kann man dies getrost weg lassen ... Wenn die Jungens da nicht richtig gearbeitet hätten und die Händler die Aquaexplore verkaufen nicht sehen würden das die Fische lange Zeit überleben meinßt du die Händler würden sich die Pest in den Laden holen und ihren Kundenstamm damit riskieren ???
    ****Ja. Viele (unseriöse) Händler verkaufen doch alles (ich meine hier natürlich keinen bestimmten :D). Oder meinst Du bei z.B. drei Acanthurus für ein 200L Becken (Beispiel ist aus der Luft gegriffen) riskieren Händler nicht ihren Kundenstamm. Wenn ich bedenke wieviele Wundermittelchen, die dann die Aquarien kippen lassen, von manchen Händlern verkauft wurden/werden meine ich wirklich daß es Händler/Hersteller gibt die nach dem Motto "Profitgeier & und sie gehen über Leichen" verkaufen.

  • Sorry... Hab meine Korallen (also die Hefte :winking_face: ) gerade alle verliehen... In einer war aber mal ein einseitiger Beitrag drin... Ich glaub ganz vorne bei den Kurzartikeln... Muss so Anfang 2003 gewesen sein... Da stand aber nichts detailliertes drin.

    Einmal editiert, zuletzt von Nils (5. Januar 2004 um 21:33)

  • Hallo Mark :smiling_face:

    Ich glaube du hast mich falsch verstanden. Ich meinte das du bisher noch nicht geschrieben hast wie bei Dir diese Niedrigsalztechnik funktioniert. Ich meine wie ist denn deine Sailnität ?
    Darum ging es doch ursprünglich in den Anfangsbeiträgen von Dir oder ?

    Über Aquaexplore wollte ich nicht wirklich was wissen. Ganz ehrlich ? Mir reicht schon die Aussage auf der HP der Firma

    Plauderstündchen :smiling_face: Eigentlich immer gerne, aber ich hatte heute ersten Arbeitstag nach Urlaub und weiss das die nächsten Wochen Stress pur werden. Denke mal das wir einfach mal was für Ende januar ausmachen können. Viellicht im La Strada ?

  • Hi Nils,
    ich habe heute abend mal die Koralle und den MA zurück bis 01/01 gelesen und nichts gefunden. Allerdings bin ich sicher daß hier ein kurzer Artikel (Werbung?) in einer Zeitschrift war. Nach der Thread-Eröffnung 08/03 durch Harald konnte ich mich sofort erinnern und habe den Artikel auch wieder gefunden. Auch meiner Erinnerung nach war da von spez. gezüchteten und angepaßten Fischen die Rede.

  • Hallo Mark!

    Zitat

    Ich weiß deshalb nicht warum wir uns hier in diesem Meerwasserforum über Süßwasser unterhalten ...


    Gute Frage. Vielleicht weil es Leute gibt, die gewaltsam versuchen Süß- und Meerwasserfische zusammenzuhalten? :winking_face:

    Denn ein Süßwasserforum wäre dann ja auch kein Ort für diese Diskussion - oder? Und ein Brackwasserforum ...

    Na ja, eines noch zum Schluß: Nur weil etwas machbar ist, muß man es nicht machen. Und nur weil etwas scheinbar funktioniert, bedeutet das nicht, daß es auch gut ist. :frowning_face:

    Ach, klär mich doch ´mal bitte über PHSO[T]4[/T] auf (Phosphorhydrogensulfat?). Chemie-LK und Studium sind bei mir zu lange her.

    Gruß,

    Michael

    P.S.: Ich glaube, wir haben das Vollmondthema gefunden. :grinning_squinting_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Michael Riediger (6. Januar 2004 um 04:43)

  • Ich habe schon öfter Fische gesehen die direkt aus dem Import kamen, wo also die Boxen noch nicht geöffnet waren. Die Händler geben die direkt in ihre Anlage.
    Einige haben dort zwar recht niedrigen Salzgehalt (1,018) aber die meisten haben einen normalen Salzgehalt.
    Und besonders empfindliche Fische kommen häufig in eingerichtete Becken bwz. Becken die in einem Kreislauf mit Schaubecken hängen.
    Meerwasserfische im Süsswasser hab ich noch nie gesehen.

    Übrigens: Wachsen eigentlich Süßwasserpflanzen bei sovielen Salzen im Aquarium noch gut? Muß man CO[T]2[/T] düngen oder hält man den pH Wert hoch?
    Ich habe die Erfahrung gemacht das Fische auf plötzliche pH Wert Schwankungen wesentlich empfindlicher reagieren als auf Dichteschwankungen.

  • Hallo Michael


    Zitat

    Original von Michael Riediger
    Ach, klär mich doch ´mal bitte über PHSO[T]4[/T] auf (Phosphorhydrogensulfat?). Chemie-LK und Studium sind bei mir zu lange her.

    Das ist der patentierbare Faktor an der ganzen Geschichte, funktioniert zwar nach den gängigen Bindungsgesetzen nicht aber Aquaexplore hat es geschaft, deswegen kennt es Merck auch nicht bzw führt es nicht in seinen Katalogen.

    Jetzt aber wieder zum Thema. Kurzfristige Haltung von Süß oder Salzwasserfischen in anderen Salzgehalten ist schon lange gängige Praxis. Von daher ist Aquaexplore auch nichts neues. Nur das Zwanghaft auf Dauerhaltung ausdehnen zu wollen, ist Tierquälerei bzw. fällt unter Tierversuche. Insbesondere wenn solche Extreme wie Neons (Weichwasserfische) und Salzwasserfische genommen werden. Nur tut mir einen Gefallen, schert nicht alle Süßwasseraquarianer über diesen Kamm. Es gibt genügend Süßwasseraquarianer die verantwortungvoll mit Ihren Aquarien umgehen und auch über die Zusammenhänge im Aquarium bescheid wissen. Wer so was wie Aquaexplore einsetzt, will kein Aquarium als Naturausschnitt sondern ein lebendes Bild im Zimmer haben.

  • @Mark

    Du bist aber hartnäckig. Gut, dann mach ich's mal ausführlicher :

    Weder bei Merck

    http://chemdat.merck.de/cdrl/catalog/s…index_body.html

    noch in sonst einer Chemiedatenbank dieses Planeten findest du eine Substanz
    namens PHSO4, die übrigens das gleiche wäre wie HPSO4 (wer Wissen hat ist
    klar im Vorteil). Das liegt daran, dass in dieser Verbindung Phosphor die Oxi-
    dationsstufe +I haben müßte, dieser aber unter irdischen Bedingungen nur
    in den Stufen +III, +V und -V existiert. Oder wird das Zeug von UFOs geliefert ?

    Zum nächsten Punkt : du schreibst richtig, dass Händler die Niedrigsalzmethode
    als QUARANTÄNE anwenden (und zur Krankheitsbehandlung). Ich und alle
    anderen tierliebenden Menschen wollen unsere Pfleglinge aber nicht lebenslang
    in Quarantäne halten.

    Oder kannst du dir vorstellen, dein ganzes Leben im Krankenbett zu verbringen ?

    Gruß Armin

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