Seewasserfische im Süßwasser

  • Zitat

    Original von Mark Vorreiter
    Ok ...

    Machen wir es folgendermaßen ...

    Morgen Abend ist Lars, also Herr Burhenne wiedereinmal wie jeden tag bei mir ... Ich werde ihn Bitten das er sich Morgen Abend mal mit mir an meinen PC setzt und all die offen stehenden Fragen und natürlich auch weitere Fragen über Aquaexplore beantworten tut ... Herr Burhenne ist für den Aquaexplore Vertrieb Mitteldeutschland zuständig ... Ich denke mal das wird das beste sein ... Oder gibt es vielleicht noch eine ander Möglichkeit wie einen Chat wo alle rein können ???

    Hallo Mark,

    Da wären u.a. als erstes die folgenden Fragen zu beantworten:

    Tierschutzgesetz (TierschG)
    Zweiter Abschnitt:
    Tierhaltung
    § 2
    Wer ein Tier hält, betreut oder zu betreuen hat,

    muss das Tier seiner Art und seinen Bedürfnissen entsprechend angemessen ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen,

    darf die Möglichkeit des Tieres zu artgemäßer Bewegung nicht so einschränken, dass ihm Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Schäden zugefügt werden,

    muss über die für eine angemessene Ernährung, Pflege und verhaltensgerechte Unterbringung des Tieres erforderlichen Kenntnisse und Fähigkeiten verfügen.

    Erst dann hat eine weitere Diskussion für mich überhaupt einen Sinn.

    mfg
    Ralf :]

  • Hallo Ralf, ich befürchte dein Verlangen läuft ins Leere, denn

    Zitat aquaexplore.net:
    Die neue Haltungsform von Korallenfischen im Süßwasser mit Aquaexplore entlastet die gestreßten Fische, da sowohl der Sauerstoffgehalt im neuen Medium höher liegt als im Meerwasser, als auch die energieaufwendige Salzausscheidung der Korallenfische für diese entfällt.

    Bittere Ironie an
    Damit ist also nicht nur dem Tierschutz Genüge getan - nein, viel besser.
    Den Fischen geht es nach Jahrmillionen der Verbannung in die Hochsalzmeere dieser Erde künftig richtig gut.
    Bittere Ironie aus

    Und bei der Blindheit, mit der viele unserer Politiker allzureich bedacht worden sind, finden sich bestimmt einige, die solchen Blödsinn glauben... :loudly_crying_face:

  • Ich glaube wir lassen das Thema lieber ... Es wird zu nichts führen denke ich ...

    Stefan mach bitte den Thread zu wird echt das beste sein ...

    Wir konzentrieren uns lieber wieder auf die Normale Seewasseraquaristik ...

  • Zitat

    Original von Stefan Ott
    Bittere Ironie an
    Damit ist also nicht nur dem Tierschutz Genüge getan - nein, viel besser.
    Den Fischen geht es nach Jahrmillionen der Verbannung in die Hochsalzmeere dieser Erde künftig richtig gut.
    Bittere Ironie aus

    Und bei der Blindheit, mit der viele unserer Politiker allzureich bedacht worden sind, finden sich bestimmt einige, die solchen Blödsinn glauben... :loudly_crying_face:

    :danke:
    Das war jetzt der beste Beitrag zu diesem Thema Stefan, dicht gefolgt dessen von Ralf Fuchs (Meerfuchs ;))


    @ Mark,

    Kann Dich immer noch leiden dies gleich Vorweg ;),

    doch unsere Wege scheinen sich hier eindeutig zu Trennen.

    Meine Frau hinter mir bekommt schon fast Wutausbrüche was dir da dein "Deutschlandvertreter" Aufzetteln will.

    Mark sei nicht so Blind und mache weiter mit deinen ansonsten guten fachlichen Beiträgen und der pflege deiner wunderschönene Fische (Bitte achte sehr wohl auf die Dichte :face_with_rolling_eyes:).

    Bedenke bitte auch wenn Ihr zwei noch so gut befreundet seit, es geht hier um Tiere die als Produkt womöglich noch genmanipuliert werden nur daß ein paar "zwielichtige gestalten" (Es kostet Wahnsinns Überwindung hier die Gedanken nicht in Worte zu fassen) zu Geld kommen.

    Einen anderen Sinn kann ich beim besten Willen auch nicht nach deinen Fachbeiträgen :confused_face: feststellen.


    Grüße Thilo :face_with_tongue:

    Einmal editiert, zuletzt von Esther&Thilo (9. Januar 2004 um 02:12)

  • Hallo Mark,

    Stefan und Thilo haben es in ihren Beiträgen bereits auf den Punkt gebracht.
    Setz einfach mal die Aquaexplorer Brille ab, und betrachte einmal die ganze Geschichte realistisch. Schade finde ich das du bei meinen angesprochenen Punkten zum Thema Tierschutz schon abblockst. Ich könnte mir vorstellen das in der nächsten Zeit noch ganz andere Fragen beantwortet werden müssen. (Stichwort: Tierexperimente)

    Zitat

    Wir konzentrieren uns lieber wieder auf die Normale Seewasseraquaristik ...

    Aber wie ich sehe haben dich die letzten Beiträge schon zum Nachdenken gebracht. Es handelt sich also bei Aquaexplorer um eine unnormale See- oder Süßwasseraquaristik. Ich denke damit ist eigentlich alles gesagt.

    mfg
    Ralf :]

  • Was ich noch zu Ralfs Kommentar Hinzufügen möchte:

    Jeder Meerwasseraquarianer weiß daß unser Hobbie ohnehin oftmals verteidigt werden muß, und ansich nicht einen Status wie z.b. die Hundehaltung im Allgemeinen, genießt.
    Was nun derartige Fischpraktiken bei evtl. Anklang von Neuein-/Umsteiger für Folgen haben können weiß wohl jeder normale Aquarianer selbst.

    Am Endeffekt Schadet Aqaexplore der gesamten Meerwasseraquaristik, weil meist alle über einen Kamm geschert werden, das zeigt die Vergangenheit ganz deutlich, und so kann ich mir Denken daß das für die allermeisten hier im Forum nicht Akzeptabel wäre.

    Ich persönlich werde nicht untätig bleiben.

    Es ist schon arg bitter wenn man Überlegt, daß man einem Verein Angehört der sich für Mensch und Natur im Zusammenhang mit unserem Hobbie engagiert und obendrein viele angehörige ehrenamtlich unzählige Stunden Opfern, um gutes zu bewirken und das Hobbie in dieses Licht zu rücken wo es hingehört, und auf der anderen Seite es Menschen gibt die auf alles andere mehr wert Legen als auf eine vernünftige dem Tier entsprechende Haltung!

    Schönes Weekend

    Grüße Thilo

    Einmal editiert, zuletzt von Esther&Thilo (9. Januar 2004 um 22:35)

  • Zitat

    Original von Thilo
    Am Endeffekt Schadet Aqaexplore der gesamten Meerwasseraquaristik,


    Und der Süßwasseraquaristik :grinning_squinting_face:

  • Thomas Ch.
    Hast recht, aber 60% (oder gar deine 80%) der Beiträge in diesem Forum fallen auch unter deine Bewertung. Und deine Beiträge brachten nicht unbedingt eine Qualitätssteigerung!
    Dann verschieb ihn doch in die Unterhaltung!?

    Eine Frage stellt sich mir wirklich:

    Händler?
    Messe Dichte runter bis 1016.
    Rotes Meer 1026 ist =-40%??
    Oft zitierte Schmerzgrenze?
    Gerhard

  • Zitat

    Original von Gerhard Stummer
    Thomas Ch.
    Hast recht, aber 60% (oder gar deine 80%) der Beiträge in diesem Forum fallen auch unter deine Bewertung. Und deine Beiträge brachten nicht unbedingt eine Qualitätssteigerung!
    Dann verschieb ihn doch in die Unterhaltung!?

    Boah! Reichlich anmassend! Da stellt sich für mich die Frage, bist Du also hier, um Dich hauptsächlich unterhalten zu lassen? :confused_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Brombeere
    Nur mehr Emotion?
    Bitte vorher lesen:

    von Thomas Chr.
    PS.:
    ich glaube, 80% dieses Threads gehören in den Unterhaltungsbereich oder gleich in den Müll.

  • Gerhard nimms mir bitte nicht Übel aber Kathrin hat untertrieben. Sowas ist nicht anmassend, nein sowas ist eine Bodenlose Frechheit!!

    Den Thomas derart zu beleidigen grenzt an die unverschämteste, naivste Dämlichkeit die ich Jemals in dem Forum Lesen musste. Vielleicht war seine Aussage ga rnicht so Falsch, habe da auch chon so manches Einstecken müssen, aber so Steckt auch immer etwas hinter seiner Aussage und so glaube mir auch hier!! Er kann Sich das schon erlauben!

    Und glaub mir es ging schon weiß Gott schlimm her hier.. Frag Beere mal Sie weiß es, aber daß hier von dir "geleistete" ist Spiritus auf das brennende Haus!

    Für Dich wäre es echt besser einen Stoffnemo zu Pflegen dann bräuchtest du das Forum nicht derart "Gehaltvoll" belehren. Schäm Dich!


    :devil:

  • Gerhard, ich hatte den Beitrag gelesen, auf den Du Dich bezogen hast. Thomas sprach von diesem Thread, Du vom gesamten Forum. Und genau da liegt der Unterschied. Aber schauen wir mal, was Du noch so für Beiträge bringst, damit wir uns eine Meinung über Dich bilden können. Vielleicht schaffst Du es ja, die Qualität des Forums dermassen zu steigern, damit die Quote zum Unterhaltungswert etwas günstiger ist. Die Anfrage wegen der Plage, von der Du nicht wusstest, was es ist (Xenien, wie sich rausstellte) und dann 8 Wochen später ein Bild mit einem Super-Becken mit vielen tollen Korallen waren ja schon mal ein guter Anfang :grinning_squinting_face:

    Viele Grüsse Kathrin

    150x50x60=450l, 2x4x54Watt Lumimaster, Tunze DOC Skimmer 9015, Tunze Stream 6060, Marea Stream 6000

  • Zitat

    Original von brombeere
    Die Anfrage wegen der Plage, von der Du nicht wusstest, was es ist (Xenien, wie sich rausstellte) und dann 8 Wochen später ein Bild mit einem Super-Becken mit vielen tollen Korallen waren ja schon mal ein guter Anfang :grinning_squinting_face:

    Kathrin ich habe schon mal eine "gewagte" Aussage einem Forenmitglied entgegengebracht. Doch diese häte ich mir lieber für hir Aufheben sollen,denn es gibt mittlerweile grund genug der Annahme daß dieses weiter oben gezeigte Bild alles andere als sein eigenes becken darstellt. Wie gesgat könnte. (diesmal etwas Vorsichtiger)

    Nun ist für mich definitiv Feierabend hier, man kann nur ganz schnell "Durchlesen" und an jene Östereicher appelieren die dieses Hobbie mit Vernunft ausüben. Ich Denke da an Markus, den Stefan u.v.a.m. :winking_face:

    Es scheint als Unterhalte man sich mit einem "Elfschüler". Mehr darf kann und will ich dazu nicht mehr sagen. :angry_face:

    Als Wehmutstropfen bleibt aus Erfahrung zu sagen daß diese Art Aquarianer bald freiwillig das Handtuch werfen, was dem gesamten Hobbie in allen belangen nur gut täte!

    Die Xeniengeschichte war übrigens nicht die einzigste :face_with_rolling_eyes:


    Schönen Abend Dir


    Grüße Thilo :face_with_tongue:

  • Hi Leute,
    regt euch ab.

    Ihr habt den Gerhard falsch verstanden, er meint nicht das Forum, sondern nur diesen Thread, der jetzt, wo ihr das wieder öffentlich breitwalzen müsst, immer mehr in die Unterhaltungskategorie rutscht. Ich hab hier nichts weiter mehr zu geschrieben, sondern mich mittels PN mit Gerhard verständigt.

    [hr] [/hr]
    kommen wir zurück zum Thema:

    Leider dreht sich in dem Thread ja alles irgendwie im Kreis, zu einem Schluss wird es da nicht kommen. Dieses Herumreiten auf solch einer Nebensache wie dem wahrscheinlichen Druckfehler HPSO4 empfand ich allerdings schon als lächerlich und habe dies auf meine nicht für alle verständliche Weise kommentieren wollen. Naja, was solls, Mülleimer.

    Zum Thema selber kann ich nichts beitragen, denn ich habe mir dazu noch keine eindeutige Meinung bilden können. Einerseits bin ich gerne Aquarianer, andererseits kann ich Positionen verstehen, die die Tiere lieber in ihrer natürlichen Umgebung belassen sehen als in unseren Glaskästen. Einerseits esse ich zwar Seelachs und andere Nutzfische, andererseits sind das aber auch wildlebende Tiere. Und bei der Einstufung von Zierfischen als Nutzfische tue ich mich noch immer sehr schwer, habe also permanent ein schlechtes Gewissen bei meiner eigenen Tierhaltung.

    Im Grunde ist hier ein Ethiker gefragt, der uns sagt, wie weit wir gehen dürfen, wieweit ein Zierfisch ein Nutztier ist, das wir zu unserem Amüsement in einen Glaskasten sperren. Ob die Grenze des ethisch erlaubten überschritten wird, wenn das Wasser xx% weniger salzig ist als in der Natur.

    Insgesamt sollte man hier doch etwas weniger emotional mit der Problematik umgehen, das täte der Sache wirklich besser.

  • Man man man, da ist man einen Abend nicht hier und dann sowas.
    @Gerhard 
    Wenn hier einer zündelt, dann ja wohl ich! :winking_face: Bei Vollmond dürfen das alle, aber wenn der Mond anderes steht bin ich hier der WüZü! :grinning_squinting_face:
    Thilo
    cool bleiben :winking_face: :face_with_tongue:
    Thomas
    du suchst einen Ethiker? Du hast ihn gefunden :grinning_squinting_face:
    Nun wenn ich die meisten hier sehe, mit wieviel Liebe, finanziellem Aufwand und Hingabe sie ihr Hobby ausüben. Denke ich, das ist ethisch zuvertretten. (es gibt soviel andere schlimmere Dinge auf dieser scheiß Welt)
    Was man aber nach meiner Ansicht nicht vertretten kann, ist wenn man Tiere die in Salzwasser leben, im Süsswasser hält. Das ist einfach meine Meinung und da wird mich kein Mark und auch kein anderer Mensch von abbringen. Das hat aber nix mit dem Menschen Mark zutun. Den kenn ich nicht und bilde mir da kein Urteil. Er ist halt anderer Meinung wie ich und wir müssen beide damit leben....fertig.
    Was soll dein schlechtes Gewissen? Wie du so schön geschrieben hast. Darfst du dann auch kein Fleisch essen. Schau dir mal unser Gebiss an. Wenn die Natur gewollt hätte das wir uns nur von Pflanzen ernähren, hatte wie Kauplatten im Mund und sicher mehrere Mägen. Und die Haustierhaltung gehört schon immer zur Menschheit dazu, genau wie fleischige Nahrung. (übrigens freu ich mich wieder auf die Steaks im Sommer :winking_face: )
    Also ich hoffe du hast jetzt kein schlechtes Gewissen mehr. Wenn doch, dann bring zum grillen bitte gleich dein Becken mit, ich hab noch Platz :winking_face:
    Gruß Frank

  • Jip! Unser WÜZÜ :grinning_squinting_face: hat schon recht, ich hätte mich da nur etwas ausfüüüührlicher Ausgedrückt :winking_face:

    Sich aber derart Gedanken zu machen wie unser Thommy ist auch nicht nötig, wobei das immer noch besser ist als einfach Wahllos zu Handeln, so Denke ich selbst dass wenn man einfach gewisse Regeln einhält uns sich an manch natürliches orientiert es vertretbar ist. Also damit meine ich das Hobbie Meerwasseraquaristik ansich.

    Zu Der menschlichen Lebesweise stimmt die Auffassung weiter oben ebenfalls. Zumindest seh ich das auch so :winking_face: Wenn auch hier das normale Eingehalten wird so seh ich kein Problem. Normal ist sicher daß der Mensch gewisse tierische Produkte zu sich nimmt, und solange man sich nicht von seltenen 20 jahre alten Nordseehummern garniert mit Seeigelsoße und Haifleisch ernährt sehe ich das auch als vertrtetabr an. Ein Lebewesen tötet das andere so ist die "Hackordnung" nun mal auf diesem Planeten, und wenn man diese notwenigen Wege nicht verlässt und es seinen natürlichem Zweck dient ist das absolut Ok. Mein Senf halt :winking_face:

    Jep! Grillen ist genial und der Sommer kommt.... :grinning_squinting_face:


    Grüße Thilo :face_with_tongue:


    PS: Wehe die Fische von Thomas werden gegrillt :winking_face: :grinning_squinting_face:

  • Hallo

    Naja was hast du gegen Leute die Haie essen, schau dir an was damit gemacht wird, noch nicht mal ins Tierfutter gehen die Kadaver. (einfach lecker, die Flossen können sie behalten das Fleisch ist viel besser)

    Zu den krebsen denke ich auch anders, die sind so teuer da sollten mehr von gegessen werden, den davon kann man dann gut anderes Finanzieren. Wer nur ein paar Krebse verkaufen muß und eine riesige Fläche bewirtschaftet um dauerhaft davon über Generationen zu leben wird sie schon nicht wie die Industriefischer ausrotten. Und für die lohnt sich das schon lange nicht mehr. Also ich kenne nur einen der sich das auf Sylt jedes jahr gibt und ne Party damit macht. Das Geld was er für die paar einheimischen Krebse bezahlen muß gönne ich echt dem Fänger und Händler.

    Naja über Steaks läßt sich auch reden, allerdings sollte man sich um die Quallen der Tiere schon bewußt sein. Und ne rosarote Welt gibts nur für Verliebte und ganz Blöde die nicht dahinter schauen.


    Mfg Michael Hannig

    LOL

  • Hi Michael :smiling_face:

    naja Du hast ne seeehr komische nachdenkliche Auffassung :confused_face: :confused_face: Und wenn ich damit jetzt wieder damit Anfange dir zu erklären wie toll der Mensch wirklich ist dann geht die Diskussion bis zum Vollmond. :winking_face:

    Nur ganz kurz:
    ne Sau kann ich Züchten und genauso ein Rind. Der mensch hat nicht zu unrecht hier "Nutztiere". Wir müssen auch von etwas Leben also.

    Der Mensch wurde aber nicht für das Wasser geschaffen sonst hätten wir Flossen. Wir sind nun mal landtiere und Leben in Europa. Also Essen wir das was es hier gibt. So hat das die natur Vorgesehen. Ein hai zu töten liegt nicht in unserer natur. Wenn sich jeder Stamm, jede Nation an ihr gebiet halten würde wo sie hingehört, dann wäre das nicht nur utopisch jetzt, (ich weiß, bitte keine predigt ;)) sondern wir hätten sicher eine rote Liste die nicht halb so lang wäre. verstehst?

    Das problem ist nur, daß wir nach Australien fahren um dort für teures geld trophäen jagen und mit großen trucks die Känguruhs über den haufen Mähen. Wegen den Aboriginies wären die Tiere nicht bedroht.
    Ein mal rum um die Erde, Fischen wir die Robben, auch haie usw. aus dem Wasser mit Schnelljachten und harpunen ist man da Effektiv. Nur die Eskimos hätten zum einen diese Möglichketi nicht und zum andern ein zu kleines Volk haie oder dergleichen in gefahr zu bringen.

    Wenn aber (und sei es einmal im Jahr) einer nach Sylt fährt um dort Hummer zu Essen,d ann Hoff ich doch daß ihm mal ne Schere im hals Kratzt, daß er nächstes Jahr "normal" Ißt.
    ich war auch schon auf Sylt und da gibts wunderbaren Fisch, der Kostet die Hälfte ist mindestens genauso Gesund und kann Problemlos nachgezüchtet werden, oder deren Population ist soweit reparabel daß man sie problemlos Fischen kann. Aber ich eiß.. das besondere muß man Essen. Normal kanns jeder.. :winking_face: Wer dabei Sterben muß ist Gleichgültig. Aber so ist das nun mal und da änder ich auch nix dran.

    Die Sache mit den Fischern und ihr "Arbeitsmangel" ist ne andere Geschichte. Werde Mitglied im fkkr dann weißt du wie man etwas gutes bewirken kann wenn es in diese Richtung geht. Äöhnliches wäre da oben wohl auch angebracht. Aber am Endeffekt hat der Mensch schon derart viel Angerichtet daß wir alle Locker nur noch für Wohltätigkeitszwecke und dem Schutze der natur Agieren könnten und es trotzdem jahrhunderte dauern würde...

    Alles halt eine Ansichtssache....
    (Und in dem Fall diskutabel ohne Ende, ....also Lassen wir weiteres off topic hier ich Danke dir :winking_face: :D)


    Beste Grüße Daniel aus dem Dschungel :winking_face: :grinning_squinting_face:

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