Seewasserfische im Süßwasser

Hallo allerseits

Gestern rief mich Werner an und gab mir den Hinweis dass es ein Mittel gäbe was man ins Süßwasser zugibt und sich dann Süßwasserfische und Meerwasserfische gemeinsam halten ließen.

Ich war so neugierig das wir gleich nach Kassel fuhren und es uns anschauten.
Das Bild soll der Beweis sein.
Die Fische sind gut genährt und vom Verhalten unauffällig (0bB).

Jedoch werden hier gerade Einsteiger der Aquaristik angesprochen was in mir eine Erinnerung an Tetra hervorruft.
alle Bilder im Thread Copyright H.Mülder

Hallo Harry,

ist bestimmt interessant abe rich fidne Meeresfische gehören nicht in Süsswasser ganauso wie Süsswassfische nicht ins Meer gehören.. sie haben andere Feinde und ganz andere umgebung, passt irgendwie nicht.

Gruss Tim

Hi Kenny

Das wäre doch wirklich eine tolle :DMontage

kenny, das andere sind auch Salmer

Harry, wie teuer sind die Fische und das "Wundermittel" um sie zu halten?
Welche Fische davon verkaufen die und wie sind die Preise?

Viele Grüsse Tim

Hallo,
auch ich war gestern dabei und konnte nicht so recht glauben, was ich da sah.
Es kann nicht im Sinne eines verantwortungsvollen und engagierten Aquarianers sein, Tiere mit solch verschiedenen Ansprüchen an Lebensraum und Wasserparameter zusammen zu halten.

Auch ist die Frage, wie es mit Langzeitschädigungen aufgrund der osmotischen Auswirkungen aussieht.

Ich kann nur hoffen, das es keinen Markt für solche Fische gibt.
Das ganze hat mich sehr traurig und nachdenklich gemacht.
Mich würde auch die Beweggründe des Erfinders interessieren, soetwas zu entwickeln.

Zumal in diesen Becken weder Wasserpflanzen noch niedere Tiere gehalten werden können.

@sabine

ich hoffe noch immer das es ein scherz ist !

kaufen würden es genug ! denn ein "ahnungsloser" sieht ja keinen fehler darin.
und die motivation des erfinders sind $$$$$

lg
helmut

ps ich arbeite gerade an einem system bei dem es möglich ist korallenfische ohne wasser halten zu können damit ich mit ihnen im park spazieren gehen kann

Hallo,
leider ist es kein Scherz. Aber ich hätte es auch nicht geglaubt, wenn ich es nicht mit eigenen Augen gesehen hätte. Bin auch froh, das wir es fotographieren durften, sonst hätten wir gar keinen Beweis.
Vielleicht meldet sich ja Werner noch, der hat es auch gesehen.

Hi Leute,
zunächst wollte ich es nicht glauben, als mir ein 'ernstzunehmender Aquaristikkunde' dieses "Märchen" erzählte. Nach Geschäftsschluß fuhr
ich in diesen Markt und musste zu meinem Entsetzen feststellen - kein
Märchen, sondern die Wahrheit. Da habe ich bei Harald angerufen, denn er ist ja Tierarzt und sollte mir sagen wie so was möglich ist.
Sabine war am Telefon und meinte ich mache einen verspäteten Aprilscherz. Sie wollten aber sofort hinfahren und sich das Aquarium
anschauen. Am Montag werde ich unseren Amtstierarzt informieren,
denn ich finde so etwas ist mit dem Tierschutz unvereinbar.

Werner Menzel
Zoo am Stern Kassel

Wie teuer soll den das "Wundermittel" und die "Süwassermeeresfische" sein? Ich denk mal das das "Wundermittel" schweine teuer ist oder?
Naja.. leute haben immer Ideen.. sind ja nur Tiere...

Naja das Mittel schon als Patent angemeldet dann passiert aber bald was schlimmes ! Ich kenne viele Süßwasseraquaristen die von einem Clownfisch träumen

Hi Allerseits

Also die Flasche für 50 Liter kostet 11,99€
Die Fische weiss ich nicht so recht, stand kein Preis dran.

Das Tierschutzrecht schreibt eine Artgerechte Haltung vor. Nun denke ich nicht das Süßwasser für Meerwasserfische artgerecht ist,

Ein Meerwassewrfisch muss Wasser trinken um nicht auszutrocknen. muss seinen Urin konzentrieren und das Salz was er vermehrt aufnimmt ausscheiden.
Dies ist beim Süßwasserfisch anders Er muss lernen das Salz suszuscheiden wenn dieses in seiner Umgebung erhöht ist.

Fische haben ihr Verhalten der Umgebung angepasst. Clownfische da besonders aber auch die Demoisellen stehen in Acroporas.
Neonfische mögen am liebsten ein Huminsäure angereichertes Wasser und abgedunkeltes Licht.
Das kann nicht artgerecht sein.

Im übrigen sind da Tierversuche gemacht worden und die sind genehmigungspflichtig.

Ich bin mal gespannt was die Behörde dazu sagt.

Hallo,
wenn ich mich nicht täusche wurde dieses Mittel schon vor langer Zeit in einer Aquarienzeitschrift beworben. Dies ist aber der erste mir bekannte Fall daß es von einem Händler angeboten wird.

Hallo Zusammen

Toll ich hab ja schon immer davon geträumt, das meine Diskus zusammen mit Fledermausfischen um die Wette schwimmen können

Ich frag mich, wieso gewisse Menschen immer der Natur ins Handwerk pfuschen müssen um jeden Preis.

Das jemand überhaupt auf die Idee kommt sowas herzustellen / zu verkaufen... <kopfschüttel>

Aber mit den Fischen kann mans ja machen, die klagen ja nicht und leiden stumm. Hoffe die Tierschützer / Behörden reagieren hier so wie sie sollten (oder wie sies jeweils bei Tieren tun die die breite Öffentlichkeit mehr interessieren).

Gruss Petra

Hallo miteinander!

Ich finde sowas einfach nur krank und geldmacherei! Das hat mit artgerechter Tierhaltung überhaupt nichts mehr zu tun.

MfG
Pauli

Hallo,

der Erfinder schaut wieder mal nur aufs Geld.Die Tiere interessieren ihn wiedermal überhaupt nicht.

Süß und Meerwasser werden nie vereinbar sein.Deswegen gibt es ja die beiden Elemente.

Einfach nicht normal das Ganze.

mfg Stefan

Hallo Leute,
ich habe hier gerade eine Ausgabe des Meerwasseraquarianer vom 3/1999 in der Hand, wo ein Artikel über niedrigen Salzgehalt gegen Parasiten abgedruckt ist.
Dort wird darüber berichtet, das Meerwasserfische bei Dichten von 1,007-1,009 gehalten werden konnten und dann keine Ektoparasiten mehr auftraten.
Ich denke, das das eventuell als Anreiz genommen wurde herauszufinden, wo die Salzkonzentrationtoleranz von Süßwasserfischen liegt, und dann auf diese unselige Idee kam.
In diesem Bericht steht auch, das ein Pomacanthus maculosus dreieinhalb Jahre in diesem Wasser schwamm.
Der Artikel dreht sich in erster Linie um die Niedersalzanwendung gegen Parasiten, Titel des Berichts: Parasitenbekämpfung durch Senkung des Salzgehaltes im Quarantänebecken von Dieter Reimann.

Hallo,

ist natürlich schon ganz schön heftig was sich einige Geschäftemacher hier wieder ausgedacht haben
Obwohl so ganz neu ist das ganze nicht. Ich kann mich dunkel noch daran errinnern, ist schon etliche Jahre her, mal in einer Fachzeitschrift gelesen zu haben das man versucht hat Nachzuchten von Rote Cichliden aus Afrikanischem Süsswasser an Salzwasser zu gewöhnen (weil gibt ja nicht genug bunte Meerwasserfische ). Die anpassung wurde damals ganz vorsichtig, über mehrere Wochen - glaube ich, vollzogen. Trotzdem waren die Verluste ziemlich hoch! Ich denke das das hier ähnlich sein wird, wer weis schon wie viele dieser Fische bei der umgewöhnung drauf gehen. Der freundliche Händler wird einem sowas natürlich nicht sagen.
Mir war schon damals der Sinn einer solchen Aktion mehr als schleierhaft und extrem fragwürtig ist sowas ja auch (vom ethisch / moralischem Standpunkt aus).
Ich frage mich nur wer zu solchen Aktionen immer sein ok gibt, oder wo sind den diese ganzen Gewerbeaufsichtsbehörden alle. Wird den hier nichts kontrolliert? Uns Aquarianer wollen die am liebsten noch eine "Tauglichkeitsprüfung" ablegen lassen - aber solche Händler haben hier wohl nen Freifahrtsschein

Übrigens - ein Markt für solche Fische ist zweifelsohne vorhanden. Hat mich doch letztens erst ein Freund (absoluter Aquarienanfänger) gefragt ob in sein Süsswasserbecken nicht auch die "hübschen Blauen mit der Gelben Schwanzflosse" passen würden

Wird der sich freuen das sowas jetzt nun geht

Gruß
Udo

Hallo,

wer gewöhnt diese Tiere ein?Ein Großhändler?

mfg Stefan

Hallo,
scheint ein Händler zu sein, nähere Angaben dazu möchte ich nicht machen.

hallo alle zusammen,

komisch, im ganzen Internet findet man keinen Bericht über das neue "Zaubermittelchen". Das wundert mich schon etwas, sowas ist doch etwas ganz verrücktes. Meerwasserfische im Süßwasser, wer hats erfunden und wo gibt es das?
Die wichtigste Frage ist aber wie das ganze funktioniert und ob die Fische nicht bleibende Schäden davon bekommen?
Allein der Ph-Wert, die neons (siehe bild erster artikel) leben in der natur bei PH 4, alles ab 7 oder gar 8 ist unzumutbar!!!!!!!
Ich denke mal das die Lebenszeit doch erheblich verkürzt wird, ich kannte mal einen Amerikaner der Black Mollys über längere zeiträume in seinem mw-aquarium gehalten hat aber ewig haben die das dann auch nicht gepackt.

Sicherlich werden sich einige Händler für das Mittel und die speziellen Fische interessieren und es auch in ihr Sortiment aufnehmen. Die Verlockung damit eine neue Einnahmequelle aufzutun ist einfach zu groß.
So oft stehen Kunden vor den Meerwasserbecken und möchten einen Fisch, nun ist er zu verkaufen, nun kann er ihn halten, nur für welchen Preis?

Ich hoffe das der Tierschutz die Profitgier übersteigt, wir werden sehen.

mit freundlichen Grüßen

Marra

hallo,

ich hoffe, daß es keine so blöden süßwasseraquarianer gibt, die das tatsächlich tun werden. Soi etwas könnte höchstens ein Übertleben von tieren für eine zeit jedoch niemals ohne schäden bleiben, ich denke, sie werden sterben in Kürze.

Hier will irgendein Nimmersatt denen meerestiere verkaufen, die eigentlich gar nicht das geld haben oder das echte interesse an den tieren, denn ein normaler mensch tut keine meerwasserfische in süßwasser.Wer solche schönen tiere wie korallen und meeresfische halten will, sollte nicht scheun das erforderliche geld zu investieren, das ist doch wohl das mindeste, was dise wunderschönen wesen verdient haben, denn was können wir ihnen denn in unseren aquarien bieten, nicht mehr als ne große meerespfütze. dann sollen sie noch ins süßwasser, das ist schon irgendwie pervers.

gruß Thomas

man bewahre uns vor den kaputten dieser welt

Ich meine auch, dass das vor einiger Zeit mal in de Koralle stand, dass ein paar Amies das entwickelt haben und da hab ich mich schon an den Kopf gefasst. Aber jetzt schafft es dieses Zeug aùch noch über den großen Teich? Au weia! Find ich echt erschreckend!
Ich versteh aber irgendwie nicht ganz, wie die damit gewinn machen wollen... Man muss immerhin immer 1/5 des Aquarienwassers mit diesem Zeug auffüllen und kann nur speziell nachgezüchtete Tiere nehmen (also wohl Clownfische, Demoisellen etc.). Gerade bei den Fischen ist aber wohl die Gewinnspanne nicht gerade hoch und wenn die die speziell nachgezogenen Tiere viel teurer verkaufen wollen, wird das wohl auch nicht klappen... Was für ein Dämlack kommt überhaupt auf die Idee! Find ich echt total krank! Eine echte Vergewaltigung der Natur...

Hat jemand von euch schon "Finding Nemo" gesehen? Sehr genialer Film! Meiner Meinung nach besser als Shrek, Monster AG und so! Einfach total geniale Charaktere, tolle Story und mit super Ideen und viel Liebe gemacht. In dem Film wird auch deutlich angesprochen, dass die Gefangenschaft der Fische in einem Glaskasten mit Plastikpflanzen, Blubbertruhe etc. die Fische total durchdrehen lässt. Irgendwie scheint die Nachricht aber wohl nicht anzukommen...

Hallo Nils

Ja hab den Film gesehen, er ist wirklich genial. Aber die meisten Leute die den Film sehen werden diese Botschaft wohl nicht verstehn. Die sehen nur die bunten Fische. Dann schaltet der Verstand ab und es tritt stattdessen "das will ich auch haben" in Kraft.

Mal abgesehen davon das wohl sowiso die meisten Kinder sein werden, die danach solche Fische wollen. Irgendwann geben die genervten Eltern nach und wenn sie sich nicht wirklich für das Thema interessieren werden sie irgendwo in ein Geschäft gehn und halt irgendwas kaufen was der Verkäufer ihnen andreht.

Wenn die Tiere Glück haben, informieren sich die Leute wenigstens nachträglich darüber was sie sich eigentlich angeschafft haben und was für Bedürfnisse die Tiere haben.

Gruss Petra

Hi Leute,

heute habe ich zu diesem Thema einen Fax vom RP Kassel bekommen.
Ich habe versucht ihn hier an dieser Stelle zu veröffentlichen, bin aber nicht in der Lage dazu (zu doof). Werde ihn jetzt zu Robert mailen, das er ihn für mich ins Forum bringt.

nettes fax, und was heisst das jetzt

grüße

Peter

Hallo

für mich war das gestern echt erst mal ein Scherz und ich konnte es so nicht glauben.

Hier hhilft nur eine Anzeige gegen den Hersteller und auch den Verkäufern solcher Artikel
ich verstehe auch das Vet. amt nicht das es eindeutig in den Haltungsrichtlinien vermerkt ist wie Salzwassertiere zu halten sind
dies ist hier eindeutig nicht der Fall.

Ich werde heute morgen noch eine Anzeige bei dem Verein gegen unlauteren Wettbewerb machen der dieses Produkt und die gemachten Aussagen betreffen wird.

Gruss cs

Hallo Leute,

die Haltung von Meerwasserfischen in Süsswasser finde ich genau so absurd, wie das halten von Süsswasserfischen in Meerwasser ( z.B. Platy’s oder andere Kärpflinge ) !
Es ist einfach eine nicht natürliche Tierhaltung und gibt manchen Tierliebhabern schon ziemlich zu denken !
Doch ob man über den Rechtsweg was dagegen unternehmen kann, das bezweifle ich sehr ! Denn beweis mal erst, dass bei diesen Haltungsbedingungen ein Fisch Schmerzen erleidet, sich nicht wohlfühlt oder geschädigt wird, wenn der Fisch puddelwohl umherschwimmt, frisst und keine negativen Anzeichen macht, ja sogar sich vermehren würde, was dann ??
Eines müssen wir sicher zugeben, auch wenn es unser Verständnis für eine - natürliche Haltung – auf den Kopf stellt, es ist eine Revolution, Seewasser-Fische so halten zu können. Klingt unglaublich, ist aber war !
Als die Zeit der Platypflege im Salzwasser kam, wurden auch viele vor den Kopf gestossen und dachten das sei unnatürlich und schade dem Tier nur, doch heute kommt dies nicht mehr zur Sprache, denn die Tiere vermehrten sich sogar im Salzwasser. Klar, eine unnatürliche Haltung ist es dennoch ! Aber dem Tier schadet es anscheinend nicht.

Das Problem, sehe ich eher in einer Massenanfrage von Süsswasseraquarianern meist auch Neulingen, welche buntgefärbte Meerwasserfische mit Süsswasserfischen zusammen pflegen möchten. Denn wir kennen das Verhalten nicht, wenn die eine Art mit einer Krankheit der anderen Art konfrontiert wird. Auch sind die Nahrungsgewohnheiten sicher ein Unterschied, geschweige schon die Ansprüche an die Wasserqualität.

Niemand kann sich ( wer die marine Fauna kennt ) so richtig vorstellen, auch ich nicht, ein Kaiser-, Falter- oder Doktorfisch oder andere Seewasserfische im Süsswasser schwimmen zu sehen, zwischen Amazonas- oder Anubiapflanzen.
Auch denke ich, wenn dieser Boom losgeht ( wenn überhaupt ), wird es sehr viele * schöne * tote Tiere geben durch evtl. falsche Massnahmen einer Krankheitbehandlung, evtl. falsche Ernährung oder einfach ungenügende Wasserqualität ( wobei man nicht vergessen darf, dass viele Zooaquarien noch schlimmere Wasserqualitäten haben, trotz der eingesetzten Gerätschaften ), was eine Sperre der Importe von marinen Fischen für die Aquaristik nur beschleunigt und die Meerwasseraquaristik wieder die leidtragende Gruppe ist.
Auch wenn Clownfische nun im Süsswasser haltbar wären, heisst das noch lange nicht, dass auch Anemonen sich auf diese Art an das Süsswasser anpassen lassen. Hier sag ich nur, schade für die Clowfische, welche eigentlich in einer Symbiose leben sollten !

Unternehmen muss man sicher was, in Form von Informieren, Erklären, Zusammenhänge erläutern, für die Natur werben, an das Verständnis naturgesinnter Leute appellieren ( durch Aquarienvereine, Internetpublikationen und evtl. Flyers ) und den Verkauf dieses Produktes sicher nicht unterstützen !

Dem Weg über das Gesetz, gebe ich eine geringe Chance, denn jemandem etwas Verbieten können ohne einen klaren Beweis, ist meiner Ansicht nach unmöglich. Auch wenn das Verbot kommen würde, so glaub ich, wenn die Nachfrage da ist, wird es immer dieses Produkt geben.

Auch denke ich, dass der oder die Erfinder dieses Produktes, wie schon mal von jemandem gesagt, höchstwahrscheinlich die Kasse klingeln hören, da es doch eine Marktlücke ist und zudem noch konkurrenzlos, was aber sicher noch andere Hersteller mitziehen wird.
Hier können sich nur Tierschutzorganisationen, Tiervereine oder naturfreundliche Gruppierungen aus der Aquaristik stark machen und dagegen was unternehmen evtl. auch durch Unterschriftensammlungen für eine Petition gegen das unnatürliche Halten von Meerwassertieren im Süsswasser !
Was man alles sonst noch machen kann, dafür reicht meine Kenntnis der Gesetze in Deutschland nicht, wobei das eh in allen Ländern unterbunden werden sollte !!

Dies sind meine Ansichten

Zitat

Original von iXware
HAllo Peter Nickel,

was verstehst Du denn an dem Fax nicht? Lass es Dir vielleicht mal langsam vorlesen, dann klappt es vielleicht mit dem Verstehen

den text versteh ich schon, ganz plöd wie man mir unterstellt bin ich da ja nun auch nicht
zudem, du darfst mich Peter nennen

@rest

ich hatte jetzt aber ein fax erwartet mit konkretem inhalt. das der RP darüber informiert wurde wissen wir doch, da brauch ich kein fax für...

und dann der letzte absatz

Zitat

Von hier erfolgt derzeit die Prüfung, ob die gemeinsame Haltung von Süß- und Meerwasserfischen unter den vom Anbieter geschilderten Bedingungen mit dem Vorgaben des Tierschutzgesetztes vereinbar sind. Insbesondere geht es hierbei um die Fragestellung, ob den Fischen durch Haltungsbedingungen Schmerzen, Leiden oder Schäden zugefügt werden und ob die Haltung als artgercht im Sinne von §2 Tierschutzgesetz zu beurteilen ist

das steht doch hier auserfrage oder etwa nicht? ich hab mir grad mal den §2 des Tierschutzgesetzt ergooglet

Zitat

Tierhaltung § 2

Wer ein Tier hält, betreut oder zu betreuen hat,

muß das Tier seiner Art und seinen Bedürfnissen entsprechend angemessen ernähren, pflegen und verhaltensgerecht unterbringen,
darf die Möglichkeit des Tieres zu artgemäßer Bewegung nicht so einschränken, daß ihm Schmerzen oder vermeidbare Leiden oder Schäden zugefügt werden,
muß über die für eine angemessene Ernährung, Pflege und verhaltensgerechte Unterbringung des Tieres erforderlichen Kenntnisse und Fähigkeiten verfügen

das ist auch schon wieder alles auslegungssache von den behörden. wenn sie's streng sehn wird der hart rann genommen, wenn sie's aber ein bischen lockerer sehn geht das alles durch...
nennt mich schwarzseher, aber ich glaub nicht das der RP da was macht

solange wie die jetzt noch rumprüfen wird das zeug doch auch noch weiter verkauft oder? und bis die sich dann endlich zu ner entscheidung durchgerungen haben ist es schon zu weit verbreitet.

zu guter letzt wollen wir das ganze mal globaler betrachten. wo kommt das mittel her? ist's ein Europäisches produkt? sollte das hier wegen dem gesetz scheitern haben die immernoch amerika und Asien (wenn sie da noch nicht auf dem markt sind). glaub die würden sich drüber freun und ich wage mal zu bezweifeln das die ähnliche tierschutzgesetzte haben wie wir...

gruß

Peter

Hallo,

zum Thema "Behörden" möchte ich auch was los werden. Jetzt bitte nicht erschlagen, ich arbeite auch bei einer Behörde und weiß daher wie solche Dinge im allgemeinen ablaufen.

Zum einen stellt sich die Frage, wie ernst das Problem durch die Veterinäre gesehen wird. In den meisten Fällen schlagen die sich mit Nutzvieh und deren Seuchen (Maul-u. Klauenseuche, Schweinepest, Geflügelpest, BSE u.s.w.) herum. Dann kommt noch der große Bereich der Lebensmittelüberwachung.

Zum anderen kommt jetzt unser komplexes Rechtsystem zum Einsatz.

Zunächst muss die Behörde dem Händler/Hersteller den Vertrieb/Verkauf des Produktes schriftlich, weil gerichtlich nachprüfbar, untersagen. Damit der Verkauf/Vertrieb sofort eingestellt wird, muss die sofortige Vollziehung angeordnet werden, selbstverständlich mit entsprechender Begründung. Das Allgemeinwohl muss höher sein als das Interesse des Verkäufers/Hersteller. Gegen eine solche Entscheidung kann selbstverständlich Widerspruch erhoben werden, sodass die ganze Untersagung ersteinmal auf Eis liegt. Also muss die Behörde die aufschiebende Wirkung eines Widerspruchs aushebeln. Auch hiergegen kann der Betroffene beim Verwaltungsgericht eine Eilentscheidung beantragen. Verwaltungsgericht neigen dazu für den Betroffenen zu entscheiden, sodass in einem solchen Fall sicherlich ein Widerspruch erst einmal aufschiebende Wirkung hat. Das Produkt kann somit weiter vertrieben werden. So in 1,5 - 2 Jahren dürfte dann ein Gericht über die Sache entscheiden. Ausgang ungewiss.

So könnte es passieren, wenn die Behörde sich überhaupt dazu entschließt etwas zu unternehmen.

Gruß Michael