Mandarinfisch stirbt

  • Hallo ihr Lieben,

    ich muss einfach mal mein Leid klagen, da es mir das Herz zerbricht. Eigentlich ist die Überschrift ja in Foren nix Neues, aber eine Frage dazu habe ich trotzdem.
    Nachdem unser erstes Mandarinfisch Männchen nach Monaten plötzlich verschwand, haben wir am 23.12 ein Männchen nachgesetzt. Wir dachten eigentlich, wir hätten nun "unseren" Händler vor Ort gefunden und fassten seit rund 1 Jahr immer mehr Vertrauen zu ihm, sodass wir ihm vertrauten als er auf unsere Frage, ob der Fisch denn an FroFu geht mit einem eindringlichen "JA" antwortete. An Mysis und Artemia sei er bei Ihnen gegangen. Leicht schlank war er schon, aber wir schoben das auf den Transport etc. Also nahmen wir ihn mit.

    Männchen und Weibchen schwammen am Anfang zusammen rum, ob er tatsächlich fraß konnten wir aber nie 100% bestätigen. Irgendwann, ein paar Tage später schwammen sie aber nicht mehr zusammen rum. "Sie" war überall im Becken unterwegs und pickte fleißig, er nicht.
    Also fingen wir an ihn gezielt zu füttern, mega viel zu füttern, neue Futtersorten, FroFu, Granulat, Flocken, lebend... Die ganze Palette. Nix. Er fraß nicht.
    Heute habe ich ihn nun in ein Einhängebecken gesetzt und nochmal komplett mit lebendem Futter eingenebelt (Artemia, Daphnen, Tubifex). Er versucht eher vor dem Futter zu fliehen. Wenn ihm was in den Mund flog, spuckte er es sofort wieder aus. Er atmet SEHR schwer und ist so unglaublich dünn. Ich denke, er wird die Nacht nicht überstehen. Ich könnte heulen. Und bin gleichzeitig so sauer auf mich selbst. Vertrauen ist sch#*§$+.

    Oder kann es sein, dass er im Händlerbecken gefressen hat und bei uns nicht mehr? Es gibt keine Fische die ihn jagen und das Weibchen ist ebenfalls kugelrund und war ganz "lieb" zu ihm.

  • Hallo,

    ich habe mal zwei Kaiser gekauft bei denen ich mit eigenen Augen gesehen habe dass sie fressen. Beide verhungert! Von Chelmon habe ich das Gleiche gehört. Auf jeden Fall sollte man es mit eigenen Augen sehen dass sie fressen dann gibt es wenigstens kein Vertrauensverlust gegenüber des Verkäufers

    Es kann auch an der Qualität des Futters liegen wenn ich über Joes Post in eurem Futterthread nachdenke dass Mysis nicht gleich Mysis ist und dass Fische besser an hochwertiges Futter zu bekommen sind

    Grüße Torben

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  • Hi Katharina,

    schade, kann Dir gut nachfühlen.....

    Leider hilft auch manchmal ein Freßversuch nichts.
    Wenn das Tier zB mit Gift gefangen wurde, oder eine Infektion / Würmer hat.
    Da muß nicht unbedingt der Händler was dafür können.

    Wenn er natürlich öfter solche Tiere verkauft, sieht es anders aus...
    Auch als Händler sollte einem das Wohl der Tiere am Herzen liegen, und wenn man mit einem Exporteur schlechte Erfahrungen ( und nicht einmal ) macht,
    sollte er im eigenen Interesse dann dort nichts mehr bestellen....

    LG,
    Wolfgang

  • Wir haben tatsächlich nach dem Futterthread einiges an "gutem" Futter bestellt und in verschiedenen Läden gekauft. Wir wollten mal vergleichen, was es hier so gibt und was ein "guter FroFu Onlinehändler" verschickt.
    Tatsächlich haben wir hier große Unterschiede gefunden und werden bestimmte Futtersorten bei bestimmten Läden nicht mehr kaufen.
    Es war allerdings auch offensichtlich, dass zumindest unsere Artemien tatsächlich gut waren - immer schon. Über Mysis sprechen wir lieber nicht. Da ist vom Onlinehändler was ganz anderes gekommen, als was wir kannten. Mysis sind ja "Tiere" :winking_face: Das konnten wir bisher nicht mehr sehen.

    Aber alles an Qualität oder nicht hilft leider nicht. :frowning_face:

  • Hallo zusammen,

    es ist natürlich mehr als bedauerlich, dass diese Dinge immer wieder geschehen.Fischsterben ist kein seltener Vorgang. Diese Moeglichkeit sollte man sich immer vor Augen fuehren, wenn man ein Tier erwirbt. Denn das, was beim Händler noch halbwegs munter seine Runden schwimmt, ist schon die Auslese von der Auslese. Selbst für diesen harten Kern besteht keine Garantie für die Gesundheit. Wenn ich hoere und lese, dass Chelmon und Synchiropus in den Fokus von Laien geraten, sind mit Sicherheit Opfer zu erwarten. Es macht auch keinen Sinn, dass, wenn das Kind in den Brunnen gefallen ist, sich nach den Nahrungsgewohnheiten dieser Tiere zu erkundigen. Ich hätte angenommen, dass der Handel zur Aufklärung beiträgt. Das ist aber immer noch nicht der Fall. Erst wenn auf beiden Seiten, beim Handel die notwendige Information herueberkommt und beim Käufer das Bewusstsein vorherrscht, einen Nahrungsspezialisten zu erwerben, kann es zu Erfolgen bei der Pflege dieser Fische kommen, und damit zu weniger Verlusten.
    Gruss
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hajo, meinst du uns?? Oder war das ein genereller Aufklärungspost?
    Wir wissen und wussten sehr genau, was wir da kaufen und wussten und wissen auch was sie fressen. Deswegen haben wir ja auch alles versucht. Wir halten die Mandarin(s) schon seit über einem halben Jahr und dem Weibchen geht es seit dem Einzug wunderbar. Wir haben neben dem Frostfutter ausreichend an Mikrolebewesen auf den Steinen, auch darauf haben wir vor dem Kauf der ersten Mandarins geachtet.

  • Nein, dass ist nicht speziell an euch gerichtet. Ich wollte mit meinen Zeilen eigentlich nur die Häufigkeit des Sterbens unterstreichen und dass man sich nicht der Illusion hingeben sollte, bei jedem Fisch das notwendige Glück zu haben. Bei einigen Arten ist es schon beinahe ein Sechser im Lotto, wenn man einerseits ein gesundes Tier erwirbt und man auf der anderen Seite dieses Tier auch futterfest bekommt und ihm damit eine lange Lebenserwartung beschert. Bei 600l Beckenvolumen sollten sich 2 Mandarine selbst versorgen koennen. Vorausgesetzt, die Beckenfauna ist älteren Datums.
    Bei mir beackert ein Splendidus ein 300l Becken. Als Selbstversorger reicht das. Ein Versuch ergab, dass für 2 Tiere nicht ausreichend genug Futter anfiel. Deswegen beließ ich es bei einem Exemplar.
    Gruss
    Hajo

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  • Hallo zusammen,

    es kommt durchaus vor,das mandarinfische auch aus anderen gründen als dem futter sterben ...

    ... ich kann nicht sehen,das Katharina/Torsten irgenwas falsch gemacht haben,es sei denn,eine "futtervorführung" beim händler

    wenn mandarinfische fressen,dann sieht man das schon,wenn man mal ein paar minuten extra gut hinschaut in sein aquarium :winking_face:

    wenn der eine immer herumpickt und der andere nicht,ist was anderes faul

    aussagen wie "das becken muss gross genug sein" sind immer relativ,ob es reicht,kann man nie im voraus wissen,und die zustände können sich ändern ...

    es ist egal wie gross das becken ist,solange man richtig füttert (ich habe selber ein päarchen problemlos in 100 litern gehalten,nur beim ständigem ablaichen wurde es etwas eng)

    zum thema chelmon :

    Torben hat schon recht,ein fisch der frisst ,ist keine garantie,das er überall klarkommt,ich hatte auch mal einen chelmon (drei jahre) , den ich schweren herzen abgab,da ich ihm selber kein grösseres becken gönnen konnte - nach ein paar monaten war er dann hinüber (in dem schönen neuem grösserem becken :winking_face: )
    da es bei dem neuem besitzer nicht so genau kam mit dem futter :winking_face:

    und vom allem abgesehen,die haltung von mandarinfischen wäre so einfach,wenn man sich auf nachzuchten beschränken würde , aber da will die mehrheit nicht für bezahlen ...

    mfg

    thomas

  • Hi,

    Zitat

    und vom allem abgesehen,die haltung von mandarinfischen wäre so einfach,wenn man sich auf nachzuchten beschränken würde , aber da will die mehrheit nicht für bezahlen ...

    das gilt leider nicht nur für Mandarinfische...
    Sondern für alle NZ...

    Aber dafür gibt es zuwenige am Markt! Und solange sie nicht von verantwortungsbewußten Aquarianern nachgefragt werden, wird das auch nichts!

    Wenn man ein Tier von der Larve bis zum fertigen Fisch oder auch Garnel aufzieht, es täglich füttert ( mehrmals ) und das ein halbes Jahr lang bevor man es abgibt, und dann noch um den Preis feilschen muß,
    beginnt man an der MW Aquaristik zu zweifeln!
    Es ist für jeden Händler leider billiger die Tier in Asien als Wildfang zu kaufen, zu importieren ( incl. Flugfracht ) und durch den Zoll und tierärztlichen Check zu bringen, als sie beim Züchter ums Eck zu kaufen....

    Da stinkt der Fisch leider schon massiv vom Schwanz her!!!

    Und ob es dann Giftfänge sind, oder wie alt das Tier schon ist, völlig egal!
    Hauptsache billig! Weil leider die meisten dann beim Kunden eh nicht alt werden, und wenn dann ein neuer gekauft wird, soll er ja nicht viel kosten...

    Das im Gegensatz ein in Europa gezüchteter Fisch Frofu und ev auch Granulat frißt, keinen Transportstreß hat, und auch sehr jung ist, sprich im Becken alt werden kann, ist völlig egal...

    Hauptsache billig...


    Nachdenklichen Gruß,
    Wolfgang
    Traurig, aber leider wahr!!!

  • moin torsten, interessant wäre es zu wissen wie lange der fisch bereits beim händler schwimmt. wie lange war er in der quarantäne? mandarinfische sind zwar nicht super heikel, jedoch auch nicht die einfachsten fische. mach dir keinen kopf, denn dich trifft meiner meinung nach keine schuld. schade dass ihr so einen dürren knaben euch verkaufen lassen habt... ponyo

  • Hallo Torsten.

    Habe selbst immer Mandarin gehabt. Nach meiner Meinung brauchen sie kein Futter vom Halter. Das Becken sollte älter sein und gut bewachsen. ( Algen etc. ) Sie holen sich was sie brauchen.
    Bezüglich Kauf habe ich es immer so gemacht, das ich einen Fisch vom Händler erst dann gekauft habe, wenn er 2 bis 3 Wochen beim ihm lustig herum geschwommen ist. Mein Händler hat mir meinen Wunschfisch immer reserviert.
    Das zeichnet einen guten Händler aus. Spontane Käufe sind immer ein Risiko.


    Grüße
    Dietmar

  • Hallo

    Man kann und sollte natürlich nicht alle Händler über einen Kamm scheren , aber was die Zeit angeht wie lange die Tiere schon bei ihm schwimmen habe ich schon sehr üble Lügen zu hören bekommen.

    So muss man sich schon wenigsten zwei mal die Mühe machen und vor Ort nach den Tieren schauen.

    Auch die Tatsache das ein Reserviertes Tier während der Wartezeit verkauft und durch ein anderes Ersetzt wurde ist schon vorgekommen .

    Und so bleibt es eine Glücksfrage ob man an einen kundigen und seriösen Händler gerät.

    Gruß vom Nils

    --------------------------------------------------------------------------------------
    Erfolg ergibt sich grundsätzlich aus Versuchen und Scheitern....!

    Hier gehts zu unserem Aquarium ...


  • Und so bleibt es eine Glücksfrage ob man an einen kundigen und seriösen Händler gerät.


    Leider hat diese Tatsache sich kaum geändert.

    Gruß

    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Ich danke euch allen für eure Beiträge.
    Wir haben am Anfang gesagt, dass wir nur NZ kaufen - Fische oder Korallen.
    Leider haben wir es dann doch nicht durchgehalten, aber alle Fische die man so "normal" als NZ bekommen kann schwimmen bei uns im Becken.

    Der kleine Mann hält sich tapfer, aber ich wünsche ihm eigentlich nur, dass er endlich einschläft. Gestern Abend hat er nochmal lebende Tibufex, weiße MüLas und Artemien bekommen. Heute nochmal lebende Artemien und enchyträen. Aber alle was in sein Maul flutscht wird sofort ausgespuckt.
    Eigentlich müsste ich ihn erlösen, aber ich kann es einfach nicht. Auch wenn das ja eigentlich noch grausamer ist, ihm dabei zuzuschauen aber ich kann es einfach nicht. Und Torsten auch nicht :frowning_face:

    Traurige Grüße, Katharina

  • Hi Katharina,

    ja das gehört leider zu den traurigsten Dingen als Tierhalter......

    Ich mußte es auch ausgerechnet bei einem Mandarin machen, den wir schon jahrelang im Becken hatten.
    Dürfte beim Fang verletzt worden sein und hatte eine verzogene Wirbelsäule.
    Hat aber ewig lange brav gefressen und mit seinem Mädel gebalzt und abgelaicht.
    Irgendwann hat er aber von hinter her angefangen immer krummer zu werden, und konnte am Schluß nicht mehr schwimmen.....
    Ist nur mehr hoch und dann wieder Kopf voran runter gefallen.... Hektisch geatmet, von Fressen keine Rede mehr.
    Da konnte ich dann nicht mehr zusehen.

    Das sind die Momente wo man sich dann gut überlegt nachzubesetzen.....

    LG,
    Wolfgang

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