Wodkamethode bei Cyanos

  • Hallo Stephan,

    im Gegensatz zu früher, als man neu eingerichtetet Becken erst nach einer langen Einfahrzeit mit Korallen besetzt hat, geht man heute aufgrund positiver Erfahrungen immer mehr dazu über, recht bald Korallen in größerer Zahl einzusetzen. Sinnvoll beginnt man dabei zunächst mit den robusteren Arten.
    In den meisten Fällen besiedeln Cyanobakterien (die so gut wie in jedem Becken ständig vorhanden sind, sich dort aber unter ausgewogenen biologischen Verhältnissen nicht massenhaft vermehren und sich nicht zu den problematischen Matten verketten) kein gesundes Korallengewebe. In einem gut besetzten Aquarium bestehen daher auch nur wenige Freiräume für Cyanos.
    Wie ich schon geschrieben habe, traten bei mir im großen (1000 l) Algenbecken gelegentlich einige Cyanos auf, im damit per Wasserkreislauf angeschlossenem Korallenbecken dagegen nie. Dies zeigt schon, dass die Wasserwerte in diesem Zusammenhang eher irrelevant sind.
    In wieweit Korallen direkt irgendwelche Hemmstoffe ins Becken abgeben, die die Cyanos beeinflussen, kann ich nicht sagen. Sicher ist, dass sich viele Mikroorgansimen mit derartigen Stoffen gegen Konkurrenten wehren; so leider eben auch die Cyanos.

    Gruß

    Bernd

  • Danke Bernd!

    Dann bin ich in diese Sinne auch eine "alte Hase", wollte ich meine neue Becken langsam besetzen. Aber was Du geschrieben hast, macht Sinn und werde ich es jetzt probieren.
    Mal sehen, was davon resultieren wird :smiling_face:

    Gruß, Stephan

  • kann nur mein Aqua schildern.Habe drei Strömungspupen auf der schmalen Seite meines 120 cm langen Aquas. Gebe auch sehr viel Sauerstoff ins Becken.Ansonste habe ich werte von PO4 von 0,2-4
    und keine Koralle von meinen nimmt mir das übel.

    Kenne auch keine Cyans in meiner bis jetzt 8 Jährigen Erfahrung.

    Gruß G.F.

  • ne,ne bis 0,4 ist richtig bei PO4.

    Die meisten bekommen Panik bei diesen Werten,alles eine frage der Gewöhnung und Korallenhaltung.

    Gruß G.F.

  • Hallo Reinhard,

    mit Gasflasche geht schlecht :confused_face: .Sauerstoff -Oxygenium :smiling_face_with_sunglasses: kann sich nur an der Wasseroberfläche mit diesen binden.Es ist auch Temperatur abhängig.Mit sehr viel Sauerstoff ins Becken (bisschen  :frowning_face: ausgedrückt ).


    Habe eine sehr große durch meine drei Pumpen Tunze 25+45 und eine MP40 Oberfläschennbewegung ,3 cm welle auf einen Meter.Mein Abschäumer läuft auch ohne Topf (nur weißer Schaum ).


    Habe das mal im Zoologischen Garten Berlin West gesehen.Die haben dort Wasserboxen die schiessen das Wasser in einen sehr hohen Druck in einen Intervall von 3-4 Minuten.

    Gruß G.F.

  • Hallo G.F.!

    Hätte vielleicht noch ein Smiley dazu machen sollen.
    Ich wollte nur verhindern das ein Anfänger wirklich glaubt man benötigt eine Sauerstoffflasche für das Meerwasserbecken.

    Aber Dein Satz.
    Zitat:
    Gebe auch sehr viel Sauerstoff ins Becken.

    Kann sehr leicht missverstanden werden.

  • Hallo G.F.,

    bevor wieder ein neues Aquarienmärchen entsteht:
    Natürlich könntest du mit einer Sauerstoffflasche O2 einleiten
    und dieser würde sich teilweise lösen. Gasdiffusion findet an jeder Oberfläche
    statt, auch an der Oberfläche einer Gasblase, die sich im Wasser befindet.

    So funktioniert auch z.B. ein Abschäumer.

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,

    ich mag Märchen die sind alle so spannend,besonders die Grimmschen. :]

    Das kann schon sein das man mit einer O2 Flasche arbeiten kann.Aber es können sich nur 8mg O2/l bei 25°C im Wasser lösen.Die frage ist können wir das mit unserer Strömung etc; erreichen?

    Unser Abschäumer gibt doch den O2 in unsere Raumluft ab,wenn wir mit Topf arbeiten.Arbeiten wir aber ohne Topf ,dann geht das gesättigte Wasser ins Aqua.

    Vielleicht hat schon jemand den Sauerstoffgehalt bei 25° gemessen?

    Gruß G.F.

  • Hallo.
    Nun möchte ich doch mal kurz meine Erfahrungen mit Cyanos berichten. :winking_face:

    Ich hatte erst grüne Cyanos in meinem 30l Becken. Dann gesellten sich noch rote dazu.

    Mein Vorgehen: Ich habe soweit es ging alles abgesaugt, dann die doppelte Menge Special Blend rein. Normalerweise gibt es bei mir die Wartungsdosierung.
    Nach 2 Stunden Beleuchtung habe ich für 3 Tage das Licht aus gelassen. Mein Becken steht im Wohnzimmer wo noch ein wenig Tageslicht rankommt, und wenn die Sonne scheint auch mal 3 Stunden am Nachmittag etwas Sonnenlicht. Mehr gab es dann nicht.
    Nach den 3 Tagen hat sich noch ein leichter roter Film an den Scheiben, und etwas auf dem Boden gezeigt. Das habe ich auch wieder abgesaugt, nochmal die einfache Dosierung Special Blend, und nochmal 2 Tage Licht aus.
    Danach habe ich für eine Woche 5 Stunden Täglich Beleuchtet, und dann wieder die normalen 10 Stunden wie vorher auch. Seit dem habe ich keine Cyanos mehr gesehen.
    In der Zeit habe ich lediglich die Dichte Stabil gehalten. Kein Wasserwechsel.
    So steht es nun wieder seit 6 Wochen und ich habe Ruhe.

    Ich berichte hier lediglich meine Erfahrungen, und kein Allheilmittel.

    LG Mona :smiling_face:

    Hinfallen, aufstehen, Krönchen richten, weiterlaufen :grinning_squinting_face:

  • Hallo Mona,

    War das wirkilch Cyano, nicht Dino?
    Bei Cyano funktioniert diese Methode auch?

    Danke, Stephan

  • Hallo.
    Ich möchte nicht ausschließen, das vielleicht auch Dinos dabei waren. Der meiste Belag waren aber Cyanos.
    LG

    Hinfallen, aufstehen, Krönchen richten, weiterlaufen :grinning_squinting_face:

  • Hallo Mona,

    Danke! Das ist aber neu für mich, dass man auch so gegen cyano kempfen kann.
    Sehr interessant!

    Gruss, Stephan

  • Anfängerfrage von mir:

    Was machen Korallen 5 Tage ohne Licht?

    MfG
    Björn

    -------------------------------------------------------------
    Wisst ihr, was das tragische an Kanada ist?

    Die hätten französisches Essen, britische Kultur und amerikanische
    Technologie haben können, aber die haben französische Technologie,
    britisches Essen und amerikanische Kultur bekommen.

  • Hallo Björg, wo steht was von 5 Tagen ohne Licht?

    in ihrem Beitrag :winking_face:


    Meine Korallen waren schon sehr beleidigt nachdem ich sie wegen Caulerpa Bekämpfung über einige Wochen nur 6h täglich volle Lichtleistung gab und sie sich die übrige Zeit mit Blaulicht und ein bischen Tageslicht zufrieden geben mussten

    Gruß Hauke

  • Hallo.
    Bevor mir nun ganz der Kopf abgerissen wird :face_with_open_mouth:
    Wie ich schrieb kam täglich ca 3 Stunden Sonnenlicht in das Becken, und allgemeines Tageslicht. Also nicht ganz dunkel.
    Ich hätte vielleicht dazu schreiben sollen, das in dem Becken hauptsächlich Algen und diverse scheiben waren.
    Zusätzlich habe ich darauf hingewiesen, das es sich lediglich um eine Erfahrung meinerseits handelt.
    Ich habe nicht geschrieben: macht das alle, dann seit ihr die Cyanos los! :frowning_face:
    LG Mona


    P.S. Ich habe bei roten cyanos auch schon positive Erfahrungen mit phalaenas machen können.

    Hinfallen, aufstehen, Krönchen richten, weiterlaufen :grinning_squinting_face:

  • Kein Problem Mona!
    Ich habe auch ein bisschen Cyano in meine Becken (habe ich mit eine LG abgeschleppt) und kämpfe ich momentan damit. Ich sauge regelmäßig ab und spiele ich mit die Strömung.
    Und freue ich mich, wenn ich über neue Methode höre. Einmal müssen wir das richtige Waffe gegen Cyano in unsere Hand haben, aber das ist ganz schwer...

  • Hallo GF,

    ich mag Märchen auch, bloß nicht in der Aquaristik.

    In Meerwasser lösen sich bei 25°C nur 6,6 mg/l O2.
    Der von dir genannte Wert von 8,0 mg/l gilt nur in Süßwasser.

    Die Strömung bedingt nur einen Teil des Gasaustauschs,
    der größere Teil findet im Abschäumer statt (größere Geschwindigkeit
    der Oberfläche, größere Gas/Wasser-Grenzfläche). Dabei spielt der
    Topf keine Rolle, er sorgt nur dafür, dass Nährstoffe entnommen werden.

    Der Abschäumer gibt Gase ab oder nimmt sie auf, das kommt auf die
    Konzentrationen im Wasser und in der Umgebungsluft an. So wird er z.B.
    Sauerstoff in einem stark mit Korallen besetzten Aquarium tagsüber aus
    dem Wasser entfernen (O2-Übersättigung im Wasser) und nachts einleiten
    (O2-Untersättigung).

    Sauerstoff wurde schon oft gemessen. Ich z.B. mache das häufig,
    da es inzwischen sehr komforttable Messmethoden dafür gibt, z.B. das hier:
    http://labstuff.eu/product_info.p…-Cond--ORP.html

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,
    in jeden Märchen steckt ein Funke Wahrheit.

    kommen wir zurück auf Cyans. Ich denke Maximal nur 5-6mg/l in unseren Meerwasser.

    Alle werden erstaunt sein wenn sie mal O2 messen.In meinen Recherchen in mehreren Foren war dieses Thema immer schnell vom Tisch.Viele aussagen,spar mir das Geld,habe 02 noch nie gemessen.
    Meine Meinung und ich schätze mal haben die meisten einen wert von nur 3-4 mg/l.Vielleicht auch noch weniger,durch zu kleine Abschäumer zu kleine Strömungspumpen,denn man will ja sparen.

    Ich habe in den Jahren noch keine Studie hinsichtlich Auswirkung O2 Cyans gelesen.Aber alle kennen aus ihrer Süsswasserzeit wie wichtig 02 ist. Algen ?

    Alle fragen beziehen sich nur ,Licht,Salz,etc;

    Vielleicht ist O2 mal ein neuer Ansatzpunkt und einige messen mal O2 und geben die werte auch mal preis und nicht nur PO4,Ca,KH,Mg,NO3 und NO2 . :]

    Gruß G.F. =)

  • Hallo GF,

    im Meerwasseraquarium kannst du tagsüber, wenn es gut mit Korallen
    oder auch Algen besetzt ist, Werte über 100%, also über 6,6 mg/l O2 messen.
    Nachts dagegen deutlich weniger. Ich messe z.B. um 19.30 Uhr 115%,
    um 10.30 unter 90%. Mein Aquarium ist eher fischlastig, aber auch gut mit
    Korallen besetzt. In einem Aquarium mit weniger Fischen wären die Werte höher,
    mit weniger Korallen wären sie tagsüber niedriger.

    Den Cyanos ist die O2-Sättigung ziemlich egal. Sie sind entweder völlig unabhängig
    davon (Heterocysten besitzende Cyanos) oder, was im Aquarium häufiger ist,
    sie suchen sich sauerstoffarme Zonen z.B. im Bodengrund. Oder machen diese sich selbst durch Biofilme.
    Dort macht es keinen Unterschied, ob die Sättigung im Außenwasser 90 oder 110% beträgt.

    Die Sauerstoffmessung im Meerwasseraquarium ist vor allem bei Ereignissen wie Bakterienblüten
    oder starkem Korallenablaichen sinnvoll. Dann können die Werte gefährlich tief sinken.

    Wieso sollte der O2-Gehalt im Süßwasser für Algen eine Rolle spielen? Meist wird nur O2 und CO2 verwechselt.
    Wenig Sauerstoff bedeutet meistens viel CO2 und umgekehrt. So entstehen dann auch in der Süßwasseraquaristik Mythen und Märchen...

    Gruß Armin

  • im Meerwasseraquarium kannst du tagsüber, wenn es gut mit Korallen
    oder auch Algen besetzt ist, Werte über 100%, also über 6,6 mg/l O2 messen.
    Nachts dagegen deutlich weniger. Ich messe z.B. um 19.30 Uhr 115%,
    um 10.30 unter 90%. Mein Aquarium ist eher fischlastig, aber auch gut mit
    Korallen besetzt. In einem Aquarium mit weniger Fischen wären die Werte höher,
    mit weniger Korallen wären sie tagsüber niedriger.

    Hallo Armin,

    Entschuldige bitte Armin wir bekommen nur Maximal 6mg/l O2 durch unseren athmospärichen Druck in unser Meerwasser.

    Und das ist kein Märchen.

    Die Prozente liegen im Korn. :smiling_face:

    Gruß G.F.

  • Hallo GF,

    da hast du aber ein etwas zu einfaches physikalisches Weltbild.

    Wenn ein Gas in einer Menge, die die Sättigungsgrenze überschreitet,
    in einer Flüssigkeit produziert wird, dann muss es diese erst einmal verlassen können,
    bevor sich ein Gleichgewicht einstellen kann.Das ist ein Vorgang, der Zeit braucht.
    Oftmals viel Zeit. Und bis dahin ist die Flüssigkeit übersättigt.

    Sauerstoff wird durch Algen im Aquarienwasser produziert, daher
    haben wir das hier beschriebene Phänomen. Du findest Übersättigung aber übrigens
    auch z.B. im Brandungsbereich, durch heftige Durchmischung von Wasser und Luft.

    PS: Vor dem Kommentieren sollte bei Bedarf das Informieren stehen.

    Gruß Armin

  • PS: Vor dem Kommentieren sollte bei Bedarf das Informieren stehen.

    Dann wären wir ja alle Genies.Ein Danke für die kurzzeitige Diskussion Armin.

    Letzte Frage;Hat Osmosewasser auch O2?

    Gruß G.F.

    Also können wir nur durch Messungen das Phänomen erkennen.

  • Hallo Armin,muß nochmal nachhaken ( N2 ) ist das Stickstoff ?

    Gruß G.F.


    nein eine Nachtbuslinie :grinning_squinting_face: ......
    N2 ist molekularer Stickstoff

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • sorry, aber nach deiner Diskussion mit Armin so eine Frage......da musste ich einfach :face_with_tongue:

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Das war mir schon klar Jürgen,

    aber wenn du Recherchen anstellen solltest in Bezug O2 im Meerwasser,mußte ich diese kontrollfrage stellen.Wir sind nicht alle vollkommen.

    Gruß G.F.

  • Zitat

    Wir sind nicht alle vollkommen.

    da hast du recht und jetzt schluss mit O.T.

    Gruß Jürgen

    Panoramabecken 200x70x60, Photon Plus 2x400W Megachrome Coral 14K E40 + 4x54W T5 Aqua Science Special 15K, 2x Tunze Stream 12000 l/h,ATK Abschäumer150cm mit The Pump 40

    Die Summe der auf der Erde vorhandenen Intelligenz bleibt ewig gleich. Nur die Bevölkerung wächst ständig...

  • Etwas entgleist, der Thread :smiling_face:

    Vielleicht ist ein Admin so nett, die ganze O2 Werbung in einen anderen Thread zu stopfen? :smiling_face:

    Einige Tage später in meiner Pfütze:

    Nach insgesamt 240 Liter WW letzte Woche mit gleichgebliebenem Salz habe ich den alten Bodengrund nur leicht gereinigt wieder eingebracht.
    Neue Beläge, allerdings völlig andere Farbe. Scheint irgendeine Algenart zu sein, wie Cyanos sieht das nicht aus.
    Ich habe heute den Aufbau nochmal abgesaugt, habe den Bodengrund aber bewusst komplett in Ruhe gelassen. Ich warte mal ab, wie der sich weiter entwickelt.

    Zur Strigata:
    Dort, wo sie BG auf den Aufbau spuckt, habe ich die gleichen Algen wie am Boden. Sonst nirgends. Das bestärkt meine Theorie, daß eine solche Grundel zwar die Beläge am Boden stört, ansonsten aber dafür sorgt, daß sich der ganze Schmodder noch mehr im Becken verteilt.

    Phosphat und Nitrat sind weiter im Sinkflug, natürlich auch unterstützt durch den etwas größeren WW.
    Fütterung wurde etwas reduziert.

    Drei neue Korallen als Verbraucher/Konkurrenz sind im Becken, weitere werden folgen.

    Ich werde weiter absaugen, aber noch mindestens eine weitere Woche mit dem nächsten WW warten.
    Dosierung bis dahin nur Balling Light.

    Ich beobachte und berichte weiter.

    MfG
    Björn

    -------------------------------------------------------------
    Wisst ihr, was das tragische an Kanada ist?

    Die hätten französisches Essen, britische Kultur und amerikanische
    Technologie haben können, aber die haben französische Technologie,
    britisches Essen und amerikanische Kultur bekommen.

  • Rund zwei Wochen später:

    Ich habe jetzt zwei Wochen mit WW ausgesetzt, danach nur 80l WW wie immer mit TM Pro Reef, also kein Salzwechsel.
    Der Bodengrund wurde komplett in Ruhe gelassen (außer von den Tieren natürlich :smiling_face: ).
    Abgesaugt habe ich nur die Steine, mehrmals per Topffilter nur über Watte.
    Meine Cyanos sind so gut wie weg.
    Ich habe nur noch vereinzelt Dinos auf den Steinen und am Boden statt der Cyanos einen anderen Belag, den ich nicht genau deuten kann. Er schmiert nicht, zieht keine Fäden und bildet auch keine Sauerstoffbläschen.
    Dieser Belag verschwindet aber auch langsam.

    Innerhalb der zwei Wochen habe ich Nitrat auf 3-4mg gedrückt und Phosphat auf unter 0,05.

    Dosierungen in der Zwischenzeit:
    Nur KH und Ca, etwas Mg.
    Einmalig 30ml Microbe Lift All-in-One, also weit unter der empfohlenen Dosierung.
    Zwei Wochen keine Bakterienzugabe.

    Heute ist eine Ampulle Dupla Marin Bacter M ins Becken gewandert, mal schauen, ob das irgendeinen Effekt bringt.
    Ab kommendem Wochenende werde ich Fauna Marins B. Light voll anwenden (bisher habe ich nur die drei Hauptelemente dosiert, ohne Zusätze).


    Wertvolle Helfer bei Belägen aller Art am Boden:
    Strombus Schnecken.

    Ich liebe diese Viecher. Sie sind hübsch und interessant, graben auch den Boden um und lutschen ihn den ganzen Tag über sauber, teilweise sind sie auch nachts noch unterwegs.
    Ich habe jetzt 6 Strombus Luhuanus und 3 Strombus Gigas im Becken, alle 4-6cm groß.
    Fleissig wie sie sind bin ich hier mal so kühn zu behaupten, daß sie die restlichen Beläge am Boden vermutlich alleine schaffen werden.
    Diese Schnecken sind verhältnismäßig teuer aber eine Bereicherung für jedes Becken. Sie sind nur eine Hilfe und bei größeren Plagen ein Tropfen auf den heißen Stein, aber insofern Gold wert, als daß sie nach Absaugaktionen dort weiter fressen, wo man zum absaugen schlecht hinkommt. Normalerweise leben sie nur am Boden, selten turnen sie mal die Steine rauf.

    Wasserwerte vom 24.05.:
    Dichte: 1,0232 bei 24,2°C (TM Aräometer)
    PH: 8,2 um 7:00 (TM)
    KH: 8,0 (TM)
    Ca: 420mg (TM)
    Mg: 1.320mg (TM)
    Nitrit: <0,05mg (TM)
    Nitrat: 3-4mg (TM)
    Phosphat: <0,05mg (Gilbers)

    Anmerkung zu alldem:
    Ich glaube nicht, daß ich die Cyanos innerhalb der letzten zwei Wochen besiegt habe. Das wäre ja sehr schnell.
    Sicherlich sind meine Aktionen in den Wochen vorher schon in die richtige Richtung gegangen, aber was in welcher Kombination: Keine Ahnung, kann ich schlecht nachvollziehen.
    Bernds Tip, das Becken und vor allem den BG in Ruhe zu lassen, Zugaben wegzulassen und mal WW auszusetzen, war aber offensichtlich in meinem Fall genau das richtige :smiling_face:

    Ich berichte in 1-2 Wochen nochmal, vielleicht hilft es ja noch anderen Anfängern.

    MfG
    Björn

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    Wisst ihr, was das tragische an Kanada ist?

    Die hätten französisches Essen, britische Kultur und amerikanische
    Technologie haben können, aber die haben französische Technologie,
    britisches Essen und amerikanische Kultur bekommen.

  • Hallo Björn!

    Schön das Dein Becken sich in die richtige Richtung entwickelt.

    Aber warum willst Du jetzt wieder alles möglich in Dein Becken schütten?

    Behalte doch die Methode bei wie Du in den letzten Wochen gearbeitet hast.
    Lass es über den Sommer so laufen und wenn sich Defizite einstellen kannst Du im Herbst immer noch darauf reagieren.

  • Björn,

    kann mich Reinhard nur anschließen. Kipp da jetzt nicht wieder irgendwelches Zeugs rein.
    Sonst machts Du hier in 4 Wochen den nächsten Thread auf.

    Olaf

    Gruß von der Ostsee

  • Alles mögliche möchte ich nicht reinkippen, lediglich meine Stammlösungen für KH und Ca (Fauna Marin Balling Light) mit den Ultra Trace B Lösungen ansetzen, wie es ja eigentlich auch gedacht ist.
    Ansonsten werde ich auch weiterhin nur gelegentlich Bakterien zugeben, sollten die Wasserwerte ohne diese stabil bleiben, lasse ich auch die Baks weg.

    MfG
    Björn

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    Die hätten französisches Essen, britische Kultur und amerikanische
    Technologie haben können, aber die haben französische Technologie,
    britisches Essen und amerikanische Kultur bekommen.

  • Aktueller Stand:
    Leichte Beläge waren ja noch da, die V. Strigata ist jetzt raus.

    Ich werde in ein paar Tagen mal schreiben, wie sich die Beläge auf dem BG entwickeln, wenn man plötzlich keine Grundeln mehr hat.
    Als Restevertilger, Buddelcrew und Detritusfresser habe ich meine Nassarius um 9 Exemplare erweitert und außerdem eine Holothuria Hilla (Seewalze) eingesetzt. Das ersetzt natürlich keine Buddelgrundel, mal schauen, was ich noch so dazu holen kann.

    MfG
    Björn

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    Technologie haben können, aber die haben französische Technologie,
    britisches Essen und amerikanische Kultur bekommen.

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