Cites für Privatverkäufe an Händler?

  • Hallo liebe Salzwasserfreunde,

    mir stellt sich aktuell die Frage, ob ich bei einem Verkauf von Ablegern aus Steinkorallen an einen Händler, diesem auch Cites-Nummer vorweisen muss?

    Das Problem an dieser Stelle ist, das ich gar keine Cites da habe, da ich viele meiner Steinkorallen aus privaten Ablegern gezogen habe, bzw. bei den Steinkorallen die ich kaufte nie die Cites mitbekommen habe.

    Hat sich schon wer mit dem Thema beschäftigt? Brauche ich das überhaupt nach der momentanen bzw. nahen zukünftigen Gesetzgebung?

    Eigentlich braucht die Cites ja nur der Händler, um nachzuweisen das die Korallen eines Importes angemeldet waren (Einfuhr/Ausfuhr). Aber welchen Nachweis hat er sonst für Korallen, die er z.B. von Privat bezogen hat? Kann man das überhaupt regeln? Normalerweise sieht das uralte Gesetz ja nicht vor, das Korallen in unseren Landen überhaupt vermehr bar sind... :grinning_face_with_smiling_eyes:

    Ciao sagt Nico.

  • Hi Nico,

    genaus das gleiche Problem hatte ich auch als ich bei einem Händler ein paar SPS-Ableger von mir gegen LPS-Ableger von ihm tauschen wollte ...

    Interessanterweise gibt es seit einiger Zeit bei Zurek auch eine Cites, wenn Du Steinkorallen/Muscheln bei ihm kaufst.

    Gruß

    Naif

  • Hi

    in so einem Fall lässt soich der Händler die Herkunft über einen Herkunftsnachweis quittieren. Man muss keine Cites mitgeben das geht eh nicht, Bei uns ist es so das bei einem Kauf die Citesnummer des Tieres dem Kundenkonto/Auftrag hinterlegt wird. Sollte es zu einer Nachfrage kommen
    können wir alle gekauften Tiere und die entsprechenden Nummern zu diesen Tieren aushändigen. Wir haben diese Nummern auch schon offen im Shop bei jedem Tier stehen gehabt, diese wurden dann allerdings missbräuchlich verwendet, weswegen Sie nun auch gesetzeskonform den Rechnungen
    hinterlegt werden.

    Gruss

  • Hallo (Claude?),

    Du händigst die Cites also nicht selbst aus, sondern hinterlegst nur die Nummern (nicht sichtbar für den Kunden) zur Sicherheit im Kundenkonto? Das ist freilich ne gute Variante.

    Was passiert jetzt aber, wenn der Kunde eben von der Koralle Jahre später Ableger an einen anderen Händler verkaufen will? Ohne Nummer kann er zwar den von Dir genannten Nachweis ausfüllen, aber mehr als eine schriftliche Erklärung ist das doch nicht oder?
    Noch unduchsichtiger wird es für mich, wenn der Stock für den Ableger nicht mal beim Händler gekauft, sondern von einem anderen Privatmann stammt. Lässt Du dann auch "nur" die Erklärung ausfüllen?

    Ciao sagt Nico.

  • HI

    In dem Fall macht er eine Quittung als Herkunftsnachweis sollte das in Frage gestellt werden, würde man uns fragen und ich weisse das dann gegenüber der Behörde nach
    <Es geht ja darum das die Tiere legal ins Land gelangt sind. Das man eine Nachzucht nicht verhindern kann und das diese innerhalb der EU ohne weiteren Einschränkungen verkauft werden dürfen ist ja Standard geworden.
    Du musst als Kunde die Herkunft nachweisen, das kannst du mit einem Herkunftsnachweis bestätigen

    Gruss

  • Hi,

    das Thema mit der Cites geht hier in Berlin auch gerade um. Naif, evtl waren wir beim gleichen Händler. Da habe ich gehört, dass es beim Veterinäramt wohl Überkapazitäten geben soll, und die Leute jetzt zunächst die Händler und dann die privaten Halter nach Cites für ihre Korallen kontrollieren sollen.
    Angeblich sollen Korallen, für die keine Cites nachweisbar ist, konfesziert werden und als Spende ans Zooaquarium Berlin abgegeben werden.

    Wenn das der Fall sein sollte, könnte es in so einigen Becken demnächst etwas leerer aussehen. Oder ist das nur wieder Panikmache? Gibt es dafür eine rechtliche Handhabe, oder müssen Privatleute demnächst Zuchtbücher führen?

    Gruß,
    Thomas

  • Tom sag bescheid, ich bunker deine heiße Ware gerne im liberalen Bayern zwischen :grinning_squinting_face:

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • HAllo,

    bin ich denn verpflichtet diese Behörden-Hampelmänner in die Wohnung zu lassen? Niemand bekommt hier meine Korallen :smiling_face:

    Grüße

    Alex

  • hallo nochmal,

    ich habe mich ein wenig informiert und bin zu dem ergebnis gekommen, dass die meisten gepflegten meerwasser-tiere gar nicht CITES-pflichtig sind, wenn ich das richtig gelesen habe betrifft das nur die Tiere in dieser liste Seiten 69 ff:

    http://www.bfn.de/0305_rechtsgrundlagen0.html#c104053

    Tridacna kommt vor, aber sonst ?

    Grüße

    Alex

  • Interessanterweise gibt es seit einiger Zeit bei Zurek auch eine Cites, wenn Du Steinkorallen/Muscheln bei ihm kaufst.

    Wie soll das funktionieren? Normalerweise gibt es Sammelcites und meines Wissens müssen die Cites beim Importeur (Antragsteller) verbleiben.

  • Hallo,

    das ist ein bisher unbeachtet gebliebenes aber möglicherweise in der Zukunft ein sehr großes Problem für die Halter von Cites-Pflichtigen Tieren, also fast allen Meerwasser-Aquarianern.

    @Claude:

    Was macht der Käufer, wenn von ihm irgendwann in drei Jahren ein Cites-Nachweis verlangt wird, der Shop, in dem er die Korallen kaufte jedoch dann nicht mehr existiert oder Unterlagen vom Shop-Besitzer nicht mehr auffindbar sind? Oder Kundendaten verloren oder Papierkram beim Umzug verloren oder abgefackelt?

    IMO müsste bei jedem Verkauf eine Kopie der Cites mit der Koralle mitgeliefert werden, damit der Käufer das Dokument selbst aufbewahren kann und die Verantwortung dafür selbst trägt.

    @Alle:
    Mal angenommen - durchaus nicht unwahrscheinlich - dass unsere lieben Grünen Volksvertreter in der Zukunft so viel an Macht gewinnen, dass überspitzt ausgedrückt das Leben eines Baumes mehr Wert haben wird, als ein Menschenleben...

    Mal angenommen in 10 Jahren wird es Normalität, dass jeder Meerwasser-Aquarianer ständig mit Besuchen der Naturschutzbehörden zu kämpfen haben wird und angenommen in 10 Jahren passiert es eben, dass bei einem solchen Besuch ein Beamter die einzelnen Cites zu jedem gehaltenen Tier fordern wird. Ein Halter wird niemals für jedes Tier eine Cites vorlegen können, da er beim Kauf nie eine erhielt (ist und war ja nie üblich), geschweige denn wird der Halter sagen können, woher er jede seiner Korallen jemals bezogen hat. Also nicht mal den Einkaufsort benennen können. Wer weiß denn heute noch, wo er welche Koralle mal vor 5 Jahren gekauft hat? Ich wüsste das nicht.

    Für das was folgt, braucht man nicht Mal schlecht träumen können müssen, nämlich Beschlagnahmungen, Ermittlungsverfahren, Strafen, etc.

    Ich finde diese Zukunftsaussichten sind gar nicht so abwegig, wenn man an die Intelligenz der Grün-Wähler denkt und die bereits heutige Dreistheit der Grünen Volksverräter.

    Persönlich habe ich das Problem nicht mehr, seit ich alle Tiere in selbstregie importiere und am Flughafen hole, sowie dort sämtliche Formalitäten erledige. Die Cites-Papiere habe ich dann ja, weil ich ohne diese, die Tiere vom Zoll gar nicht ausgehändigt bekäme. Ist aber natürlich auch nicht so einfach, wie im Fachhandel eine Koralle zu kaufen, dafür aber deutlich günstiger :winking_face:

    Einmal editiert, zuletzt von freeman303 (17. März 2014 um 19:55)

  • ziehe den kommentar zurück, bin mir nicht sicher

    6 Mal editiert, zuletzt von AlexU (17. März 2014 um 20:11)

  • Oh Mann,

    das Unwissen über artenschutzrechtliche Dinge ist in der Meerwasseraquaristik schon erschreckend verbreitet. Vielleicht erst einmal hier einlesen?

    Und ja, der Klaus hat recht, dazu kommen einige andere Arten/Gattungen wie Seepferdchen und alle "Lebenden Steine".

    Gruß
    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • Was macht der Käufer, wenn von ihm irgendwann in drei Jahren ein Cites-Nachweis verlangt wird, der Shop, in dem er die Korallen kaufte jedoch dann nicht mehr existiert oder Unterlagen vom Shop-Besitzer nicht mehr auffindbar sind? Oder Kundendaten verloren oder Papierkram beim Umzug verloren oder abgefackelt?

    Einfach eine Rechnung mit dem Korallennamen und der zugehörigen E-Nummer ausstellen lassen.


    Mein Gott,
    diese Diskussion wird doch alle 5 Monate wieder geführt. Weshalb benützt den keiner dazu die Suchfunktion?

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