HQI 10K+T5 Blau = gutes Gesamtspektrum?

  • Hallo zusammen,

    direkt noch eine Frage bzw. Überlegung, lese mich ja hier fleißig durchs Archiv und nun auch durch das Buch
    von Herr Latka (danke für den Buchtip). :thumbs_up:

    --> Meine überlegung ist das ich mit HQI 10k + 2 T5 Blue Plus und 2 T5 Coral Plus ein recht großes Farbspektrum
    abdecke, was so wie ich Herrn Jörg Kokott verstanden habe dem Korallenwachstum und der Farbausprägung am dienlichsten ist.

    --> Nun lese ich bei Herrn Latka das 10k Brenner eigentlich nicht das wahre sind und er nur 14K verwendet.

    Also bin ich mal wieder verwirrt, viele schwören ja auf ein recht blaues Becken, mir gefällt aber ein Daylight Becken + blauen Zusatz einfach
    optisch viel besser (ist natürlich Geschmackssache) ich will nur nicht das die Tiere unter der Optik leiden.

    Was sagen denn die Experten?
    Wie verhalten dich eure Korallen unter 10K Brennern?

    Mit erleuchtetem Gruß :confused_face:
    Daniel

    Salzigen Gruß
    Daniel

    Mein WohnzimmerRiff

    Wenn 50 Millionen Menschen etwas Dummes sagen,
    bleibt es trotzdem eine Dummheit.
    Anatole France

  • Hallo Daniel,
    die Empfehlung von J.Kokott und jene von R.Latka liegen so weit nicht auseinander.
    10k + 4 stark blaulastige Roehren ergeben hoechstwahrscheinlich ein aehnliches
    Bild. Beide Varianten sind zu empfehlen. Jahrelang hatte ich ein grosses Korallen-
    becken ebenso mit HQI 10k + Roehren mit unterschiedlichen Blauanteilen betrieben.
    Danach erfolgte irgendwann der Umstieg auf eine reine T5-Beleuchtung. Die laeuft
    noch heute, allerdings in Konkurrenz zu LEDs (14k) und LED (16k) ueber 2 anderen
    Becken. Das Wachstum der Korallen ist ueberall aehnlich gut, die Farbwahrnehmung
    faellt allerdings differenzierter aus. Persoenlich wuerde ich ueber 14k nicht hinausgehen
    wollen, da manche Farben nicht klar genug herauskommen und oft verwaschen und dunkel
    wirken.
    Mit einem Spektrum zwischen 10k und 14k deckt man eigentlich alles ab, was Korallen
    so "wuenschen". Bis auf individuelle Ansprueche der Tiere der obersten Zone und der
    Tiere der Tiefe. Aber selbst die scheinen sich anpassen zu koennen. Bei dieser Betrachtung
    bleibt eigentlich nur die Geschmacksfrage uebrig. Und die wird erfahrungsgemaess recht
    unterschiedlich sein.
    Gruss Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo Daniel,

    ich bin der gleichen Meinung wie Hajo. Anzumerken wäre noch, dass die Herstellerangaben zu den Kelvinwerten nicht immer zuverlässig sind und die Farbtemperatur im Lauf der Betriebszeit oft auch etwas nachlässt. Aus diesem Grund kombiniere ich immer 14 K Brenner mit blauen T5-Röhren.

    Gruß

    Bernd

  • Guten Abend ihr beiden,

    danke euch für die schnelle und ausführliche Antwort, das bestätigt mich dann in meinem Vorhaben, super :thumbs_up:

    Also werde ich einen BLV 10K Brenner nehmen und 2 ATI Blue Plus und 2 ATI Coral Plus und freue mich schon gemütlich

    mit einer Flasche Bier vor dem schön beleuchteten Becken platz zu nehmen :thup


    Viele Grüße und schönen Abend euch allen

    Daniel

    Salzigen Gruß
    Daniel

    Mein WohnzimmerRiff

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    bleibt es trotzdem eine Dummheit.
    Anatole France

  • Mahlzeit zusammen,

    danke Jörg für den sehr informativen Link.

    Hmm... :confused_face: jetzt bin wirklich am überlegen einen Osram Daylightbrenner zu nehmen (6500k) und den mit den Blue Plus und Coral Plus
    zu kombinieren, vom Farbspektrum her ist das sicher am optimalsten, die Frage ist nur wie schaut es über dem Becken aus, aber für 15€
    kann man das ja mal ausprobieren.

    Hat heutzutage noch jemand von euch einen 6500K Daylight über dem Becken (Osram TS / CD) ?
    Sind bei 150W Daylight, dann 78W Blau und 78W Blau/Weiß ausreichend?

    Ach macht das planen Spaß :grinning_squinting_face:
    Viele Grüße
    Daniel

    Salzigen Gruß
    Daniel

    Mein WohnzimmerRiff

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    Anatole France

  • hi daniel,

    die daylightzeiten sind eigentlich vorbei.

    ist aber durchaus in der kombination mit blauen röhren machbar - gut und günstig:-)

    durch den einsatz mehrerer blauer röhren lässt sich der "gelbstich" für das empfinden des betrachters recht gut ausgleichen.

    ich hatte früher weisse+blaue t8-röhren + daylightbrenner und alle fanden das damals (90er) bestens.

  • Hallo Daniel,

    mit Daylight-Brennern hat der HQI-Einsatz vor vielen Jahren begonnen. Damals gab es noch nichts anderes. Das macht heute aber wenig Sinn. Selbst mit blauen Leuchtstoffröhren wirst Du den starken Gelbstich nicht richtig wegbekommen. Gerade für die Korallenhaltung wurden ja die anderen Spezialbrenner entwickelt.
    Wenn es um den Preis geht, dann sind die Brenner von Aqualight sehr empfehlenswert. Ich verwende sie schon seit vielen Jahren mit bestem Erfolg.

    Gruß

    Bernd

  • Guten Abend ihr Meerwassermeute :grinning_squinting_face:

      Joe : Alles alte muß ja nicht schlecht sein nur weil es vorbei ist :winking_face:

    Ich bin halt auf den Daylight Brenner gekommen, weil ich den Bericht vom Jörg Kokott gelesen habe und seine Argumente für ein Vollspektrum (Daylight+Blaue T5) mir absolut einleuchten, wenn man sich die

    10K bzw. 14K Brennerspektren anschaut, fehlen die Gelb/Rotbereiche die für die plakativen Farben wichtig sind, deshalb diese Überlegung.

    Denkst du Joe das bei 150W Daylight 78W Blau + 78W Weiß/Blau zum Ausgleich des Gelbstiches reichen? Ich mag es schon leicht gelblich und Warm, als muß nicht Tiefsee sein.


    @ Bernd : Nein nein ist keine Preissache, es geht mir in erster Linie um eine gute natürliche Farbwiedergabe und um das Wohl der Tiere, ich dachte mir nur bei 15€ für einen Daylight kann man das ja einfach mal testen

    und wenn es nichts ist, den als Reservebrenner in den Keller legen.

    Ich hab nun schon mehrfach gelesen das die Aqualigt Brenner bei manchen Lampen Probleme machen u.a. auch bei Aqua Photon und so eine habe ich :confused_face:


    Viele Grüße und schönen Abend euch

    Daniel

    P.S. Irgendwie wenn ich von meinem Laptop aus schreibe läßt der immer eine Zeile dazwischen frei keine Ahnung warum, ist also keine Absicht :upside_down_face:

    Salzigen Gruß
    Daniel

    Mein WohnzimmerRiff

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    Anatole France

  • hi daniel,

    zeile frei ist übersichtlicher und leichter zu lesen!


    tja, das musst du selbst antesten und entscheiden.

    die frühere lichtmischungen fanden, wie gesagt, alle angenehm.

    korallen wuchsen bestens und auch am farbton derselben war nichts auszusetzen.

    es kippt mit der "beschworenen" blaulastigkeit, als die hersteller versuchten, mehr blau in die brenner und röhren zu bekommen.

    auf unserer farm hatte ich ein ablegerbecken mit nur ATI aquablue special - die korallen + farben waren sowas von gut, dass ich die teile dutzendmal hätte verkaufen können.

    nur aquabluespecial drüber ist aber vielen dann nicht blau genug.

    alles hat ne frage des geschmacks....;-)

  • Hallo Daniel,

    bei den 10 und 14 K- Brennern fehlen die für die Korallen nötigen Rotbereiche nicht! Sie sind nur im genau für die Korallen nötigen Spektralbereich in der richtigen Stärke dosiert. Heute verwenden wohl alle Korallenhalter Brenner mit diesen Spektralbereichen mit großem Erfolg. Die Daylight-Brenner enthalten dagegen auch Spektralbereiche, die von den Korallen nicht genutzt werden können.
    Aber wenn Du es nicht glauben möchtest, dann kannst Du natürlich auch so beleuchten, wie man es allgemein seit Jahren aus guten Gründen nicht mehr macht.

    Gruß

    Bernd

  • Huhu Leute,

    Joe : Ja ja das ist das sogenannte "Must have" wie man auf neudeutsch wohl sagt, je blauer je besser :smiling_face_with_sunglasses:

    @Bernd : Aus welchen guten Gründen macht man das denn nicht mehr, bzw. welche guten Gründe verschweigt denn der Jörg Kokott?

    Früher habe ich auch immer 10K plus Osram 67 Blau genommen, im Moment bin ich halt bisschen ins Grübeln gekommen.

    Bitte nicht falsch verstehen ich rede hier nicht gegen irgend eine Beleuchtungsforum und sicher führen viele Wege nach Rom und sicher sind wir alle noch nicht

    auf dem letzten Erkenntnisstand.

    Da ich ganz bei Null anfange, will ich mein Wohnzimmerriff so natürlich wie möglich einrichten und pflegen (in so weit das überhaupt möglich ist).

    Wie gesagt bitte nicht falsch verstehen, dass ich irgend eine Beleuchtung schlecht reden will, ich lese halt momentan viel und frage viel und mach mir viele (vielleicht zu viele) Gedanken. :confused_face:


    Aber ganz ehrlich ich tendiere schon auch zum 10K + 2 T5 Blau Plus 2 + T5 Coral Plus.


    Grüße

    Daniel :wink

    Salzigen Gruß
    Daniel

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    Anatole France

  • hi daniel,

    ähmm....bin zwar n alter hase, aber hier würd ich bei neuanschaffung einer lampe nicht mehr auf hqi setzen.

    kombileuchten - led+röhre - sind hier wegweisend, wenn man die blillianz der hqi kombiniert mit der flächendiffusen ausleuchtung der röhre kombinieren möchte.

  • Huhu Joe,

    ja klar ist die LED+T5 die Zukunft und wird auch bei mir in 2-3 Jährchen Einzug halten.

    Ich habe aber eben noch eine neue Aqua Photon HQI+T5 sehr sehr Preisgünstig bekommen. :winking_face:

    Deshalb will ich die noch einige Zeit laufen lassen, bis das Budget wieder was ausgeglichen ist :smiling_face_with_sunglasses:

    und die LED´s auch im Preis was gefallen sind. (Sonst schimpft nachher noch mein Finanzminister) :kissing_face:

    Grüße

    Daniel

    Salzigen Gruß
    Daniel

    Mein WohnzimmerRiff

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  • Hallo Daniel,

    wenn Du den Bericht Von Jörg Kokott zur Farbigkeit hermatypischer Steinkorallen meinst, dann ist dieser hinsichtlich der biologischen Prozesse zwar noch immer ganz hervorragen, bezüglich der Leuchtmittel aber längst veraltet. Er wurde ja schon vor Jahren geschrieben. Schau doch einfach einmal in die Angebotsliste der Onlinehändler. Da wirst Du die Daylight-Brenner von Osram oft gar nicht mehr finden.
    Alle aktuellen Brenner, von den stark blauen 20K-Brennern einmal abgesehen, geben ja ein weißes Licht mit einem mehr oder weniger starken Blaustich ab und weißes Licht enthält bekanntlich den gesamten Spektralbereich. Da die Korallen aber bevorzugt blaues Licht benötigen, beleuchtet man heute nicht mehr gelbstichig.
    Ich denke, Du solltests Dir einmal einige Becken in Natura anschauen. Auf Fotos sieht ja alles völlig verfälscht aus. Du wirst dann auch feststellen, dass die Kelvinangaben, wie ich schon geschrieben habe, keine eindeutige Angabe sind. Je nach Hersteller leuchten die Brenner oft ganz verschieden. So ist z.B. der Giesemann Crystal mit angeblich 17 K deutlich gelber als AquaLight 14 K. Den Korallen wird man aber mit allen Markenbrennern gerecht. Vieles ist eben Geschmackssache, wobei die meisten Aquarianer ein klares, helles Licht ohne Gelbstich bevorzugen. Dies findest Du in den Bereichen 10 oder 14 K.

    Gruß

    Bernd

  • Hallo,

    ich würde mein persönliches Geschmacksempfinden mit Hinblick auf die Farben nicht unbedingt über die Bedürfnisse der Korallen stellen wollen.
    Kelvin kann auch auf das Glatteis führen: Man kann mit den unterschiedlichsten Spektren die gleiche Farbtemperatur erreichen. Einzig und allein ist der PAR-Wert (Photosynthetic Active Radiation = pflanzenwirksamer Strahlungsbereich (350) 400-700nm, der von allen photosynthetisch aktiven Lebewesen genutzt wird) das Maß aller Dinge. Besser noch der PUR-Wert. Er beschreibt jenen Anteil der PAR-Strahlung, der letzten Endes wirklich von der Koralle aufgenommen wird. Wahrscheinlich ist das auch noch individuell verschieden. Aber das wäre jetzt ein neues Thema. Hier geht es ja um das persönliche Farbempfinden. Das mag durch Zufall in Einklang stehen mit den Erwartungen der Tiere. Muss es aber nicht.
    Gruß
    Hajo

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    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

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  • Guten Morgen zusammen,

    @ Bernd : Ja da gebe ich dir recht, dass habe ich mir auch schon gedacht, der Artikel ist schon was älter und es werden gar keine Daylight-Brenner mehr angeboten und das hat wohl auch seinen

    Grund. Denke das die HQI-Entwickelung da schon einige Optimierungsprozesse durchlaufen hat.

    Aus deiner Erfahrung raus, welchen Brenner kannst du mir empfehlen (150W) der einen leichten Gelbstich hat, ergo nicht zu Blau ist?

    Und wie schon geschrieben, gibt es mit den AquaLight Brenner und der AquaPhoton nicht evtl. Probleme?


    @ Hajo : Aber wie bekommt man den PUR-Wert raus, hab ich bis jetzt auf Händlerseiten nie gefunden, meist wird das Spektrum oder einfach nur die Kelvinzahl angegeben. :confused_face:

    Natürlich will man bzw. ich das Optimum für beide rausholen, für die Tiere und für den Betrachter, es macht mir ja auch Spaß sich da so bisschen durch das Thema zu wühlen und die verschiedensten Möglichkeiten

    durch zu spielen, wenn man so am Anfang steht hat man ja quasi noch "alle" Möglichkeiten offen.


    Viele Grüße

    Daniel

    Salzigen Gruß
    Daniel

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    Anatole France

  • Hallo Alfred,

    am besten Du kaufst Dir erst den HQI-Brenner und rüstest dann mit den T5-Röhren nach. So kannst Du die farbliche Wirkung mit mehr oder weniger blauen oder weißen Röhren nach Deinem Geschmack gestalten. Ich persönlich schwöre auf Aqualight 14 K, aber wenn Du damit Probleme hast, kanst Du auch jeden anderen Markenbrenner verwenden.

    Gruß

    Bernd

  • Huhu Bernd,

    jetzt kommen wir schon vor lauter Kelvin mit den Namen durcheinander :grinning_squinting_face:

    Nein hab überhaupt keine Probleme mit AquaLight ich habe nur hier im Archiv gelesen das es in Verbindung mit den AquaPhoton Lampen zu Problemen kam, bzw. Ausfall der Brenner,

    ansonsten bin ich Markentechnisch sehr offen.

    Grüße

    Daniel

    Salzigen Gruß
    Daniel

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    Anatole France

  • Hallo Daniel,

    @ Hajo : Aber wie bekommt man den PUR-Wert raus, hab ich bis jetzt auf Händlerseiten nie gefunden, meist wird das Spektrum oder einfach nur die Kelvinzahl angegeben.


    Hans-Werner Balling hat den PUR-Wert einmal als abstrakt bezeichnet. Dem würde ich mich anschliessen. Den Begriff habe ich nur erwähnt um die unterschiedlichen Bedürfnisse der Korallen bezüglich des Lichtspektrums bezw. innerhalb der PAR-Bandbreite zu verdeutlichen. Somit wirst Du auch nichts Erhellendes finden, was den Begriff PUR in Abhängigkeit von Lumen/Kelvin/PAR erklärt. Und das auch noch für alle Korallenarten verbindlich.
    Mit dem Vorschlag von Bernd mit 14k und zusätzlichen Röhren lässt sich gut experimentieren.
    Habe das viele Jahre so gemacht und etliche in meinem aquaristischen Dunstkreis ebenfalls, mit bestem Erfolg.
    Gruß
    Hajo

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  • Hi,

    Die von dir benutzte Kombi blv 10 + die beschriebenen Röhren benütze ich bestimmt schon 8-10 Jahre. Kann also nix schiefgehen. Überwiegend habe ich BLV 10k benutzt. Gelblastig werden die schneller als du möchtest. Die Blue benutzt du ja sicherlich um den Morgen und Abend zu starten. Habich morgens und Abends 3h an. Sie altern ja am zügigsten. Die anderen Rören 11h. Hqi 8-9h. Ich hab jetzt in einer Leuchte 10 und 14k scheint relativ egal zu sein.

    Gruß Bi

  • Hallo zusammen,

    @ Hajo : Danke dir für deine Antwort, ja scheint mit PUR-Wert nicht so einfach zu sein, und man will ja auch eine gewisse Arten-Vielfallt im Becken, deshalb kann man den Wert sowieso für ein Becken kaum ermitteln.

    Also schwanke ich nun zwischen 10K und 14K, wobei in der Literatur der 14K vom Spektrum her doch besser wegkommt als der 10K, nah ich schaue mal und wenns steht, gibt's Bilder :grinning_squinting_face:


    @ Bi : Ja zeitlich hatte ich das genau so vor wie du schreibst, in dieser Röhrenkombi, wie stark ist denn der unterschied (optisch) zwischen BLV 10K und BLV14K ?

    @ Alle : Hat jemand von euch Erfahrung mit der ATI Purple Plus , bzw. mit der Giesemann Aqua Pink (also etwas rötlichen T5 Leuchten) wie wäre das die mit 14K zu kombinieren um eine leichte Gelbverschiebung

    hinzubekommen?


    Viele Grüße und schönen Feierabend :smiling_face:

    Daniel

    Salzigen Gruß
    Daniel

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    Anatole France

  • Guten Morgen,

    so nach Euren vielen hilfreichen Tipps (nochmals danke) schwanke ich jetzt nur noch zwischen folgenden Brenner:

    --> BLV 14K oder Gieseman Marine

    Wer ist gelber, wie sind eure Erfahrungen?


    Viele Grüße
    Daniel

    Salzigen Gruß
    Daniel

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  • Also ich erkenne es nur wenn sie nebeneinander arbeiten. BLV 10 ,ist auch billiger. Hab jetzt mal coralvue reeflux 10k und 12k am Wickel. Schön blaues Licht eiskalt sozusagen.

    Gruß Bi

  • Guten Abend zusammen,

    danke dir Bi, ja 10€ liegen zwischen den BLV 10k und 14k, mal schauen.

    Noch jemand Erfahrungen mit dem Giesemann Marine?


    Grüße

    Daniel

    Salzigen Gruß
    Daniel

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  • Hallo Daniel,

    ich hatte ein Jahr den Giesemann Marine in Betrieb. Danach bin ich auf den Coral umgestiegen. Bei dem bin ich bis jetzt geblieben. Mir persönlich gefällt er besser als der Marine.

    Viele Grüße,
    Ina

  • Guten Morgen zusammen,

    so erstmal vielen Dank für Eure Leuchtmittelhilfe :grinning_squinting_face:

    Also habe jetzt einen Giesmannbrenner Marine bestellt und 2 T5 ATI Aqua Pink (für den wärmeren Rotanteil)

    Also denke ich das ich folgendermaßen Kombinieren werde:
    1x Giesemann Marine HQI
    1x ATI Aqua Pink
    1x ATI Coral Plus
    2x ATI Blue Plus

    Zeitlich werde ich zuerst mi 2x Blau Plus starten, dann Coral+Pink, dann den HQI und Abend das ganze Rückwärts.

    Wie schon geschrieben, Bilder werden demnächst im Aqua. Tagebuch folgen.

    Viele Grüße
    Daniel :wink

    Salzigen Gruß
    Daniel

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    Anatole France

  • Hallo Daniel,

    wie ich sehe hast du dich ja bereits entschieden. Der Vollständigkeit halber möchte ich aber trotzdem noch kurz auf deine Frage antworten.

    Mir persönlich gefällt die Lichtfarbe des Coral einfach besser als beim Marine. Grundsätzlich mag ich nicht ganz so blaue Beleuchtung auch lieber. Ich finde, dass das Becken bei Verwendung des Coral-Brenners klarer wirkt. Klarer im Sinne von heller/brillianter. Die Farben meiner Korallen erscheinen schöner bzw. scheinen sich auch nach der Umstellung damals verbessert zu haben. Ob das nun unbedingt am Licht liegen mag sei mal dahingestellt. Grundsätzlich ist die Beschreibung des persönlichen Geschmacks bei der Brennerwahl ja leider nicht ganz so einfach. :winking_face:

    Bei dir kommt ja nun auch noch hinzu, dass du die Brenner mit ganz anderen Röhren kombinieren wirst. Dadurch wirkt die gesamte Beleuchtung dann auch wieder komplett anders als bei mir damals.

    Bei Planung meines Zweitbeckens stellte sich wieder die Frage nach der Beleuchtung. Ich bin aber auch dort bei der oben genannten Auswahl geblieben, da ich mit der Optik meines Erstbeckens beleuchtungstechnisch doch immer noch sehr zufrieden bin. (Vor allem an so grauen Tagen wie heute... :grinning_squinting_face: )

    Viele Grüße,
    Ina

  • Danke dir Ina für deine Antwort,

    leider sitze ich bei so grauen Tagen noch im Grauen, aber gut Ding brauch Weile :winking_face:

    Werde später mal Bilder von der Beleuchtung reinstellen, vielleicht sind die ja wenigstens bisschen

    Aussagekräftig.


    Viele Grüße und schönen Abend

    Daniel

    Salzigen Gruß
    Daniel

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    bleibt es trotzdem eine Dummheit.
    Anatole France

  • Zitat

    ...leider sitze ich bei so grauen Tagen noch im Grauen...

    Armes Kind. :loudly_crying_face:

    Dann hier wenigstens schon mal ein paar Fische: :gfish: :afish: :cfish: :gfish: :ofish:

    Bin gespannt auf deine Bilder.

    Gruß Ina

    P.S.: Bißchen Spaß muss sein... :winking_face:

  • Mensch Ina, meinst du nicht dass das zu Überbesetzt ist mit so vielen Fischen? :ks:

    Außerdem ist doch der in der Mitte nichts für Anfänger, hab gehört der ernährt sich nur von Forenblödsinn :O


    Aber danke für deine Bunten Worte an den Grauen Tagen und Spaß muss unbedingt sein :wink


    Grüße

    Daniel

    Salzigen Gruß
    Daniel

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    Anatole France

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