Deko voll mit Kalkalgen jedoch keine SPS möglich

  • Hallo,

    Hab mittlerweile ein kleines Problem bei dem ich nicht mehr weiterkomme...
    Mein neues Becken (70x70x60, Orphek LED) welches aufgrund einer Verkleinerung nun seit 8 Monaten steht will einfach nicht, es besteht zu 97 Prozent aus Riffkeramik sowie 3% LS, eingefahren wurde eigentlich im grossen und ganzen sehr langsam und an die Riffkeramik Einfahranleitung angelehnt. Die Deko war schon nach rund 3-4 Monaten grossflächig mit Kalkrotalgen überwachsen, die ersten SPS gingen mir aber ein... war mein Fehler da der MG Test mist war und MG bei 920 lag.
    Nach langsamer MG Anpassung hab ich dann wieder einfache SPS/Lps probiert... nichts... nach 2-3 Wochen alle weiss und hinüber.
    Jedes Monat probiere ich nun kleine Ableger... nichts, gehen immer wieder ein. 2 Lederkorallen eine Gorgonie,und eine kleine Quadricolor stehen gut da, wachsen zwar sehr wenig aber es geht ihnen sichtbar gut, ebenso eine Duncanopsammia axifuga, die auch schon 2 Polypen mehr hat.
    An Fischen sind 2 orange und 2 schwarze Ocellaris (in dieser kombi schon seit mehr als 7 Jahren) sowie ein Emblemaria
    pandionis drinnen , diese werden auch sehr gut gefüttert (FroFu, bissal Flocken und anderes)
    Wasserwerte sind eigentlich ganz ok, mit Multireferenz von Gilbers verglichen. Abschäumer war so gut wie noch nie an, bei den niedrigen Werten und dem Fischbesatz auch nicht nötig.

    Salinität 34,8 psu
    NO3, TM, leichte rosa Färbung, so um 1mg+ sollte es auf jeden fall sein
    Po4, Gilbers 0,07
    Mg, Red Sea, 1340
    Ca, Red Sea, 470, langsam sinkend (Anfangs warens weit über 500)
    KH, Red Sea, 6,5 - max. 8

    Andere Werte teste ich nicht und hab ich in den letzten 10 Jahren auch nie getan.
    Wasserprobe kommt demnächst zu Gilbers, bin aber momentan so mit Arbeit eingedeckt dass ich immer drauf vergesse. Glaube aber auch nicht so wirklich dass da was signifikantes bei raus kommt.

    Vielleicht kann mir jemand einen guten Tipp geben, will aber nicht dass es hier in eine Keramikdiskussion ausartet.

    lg,
    Rainer

  • Hallo Rainer, ich habe früher die Becken auch immer mit Lederkorallen und Weichen eingefahren und dann festgestellt, dass die SPS kaum/nicht haltbar sind. Bei einem kleinen Würfel wie deinem ist das Verhältnis Leder/Weich zu SPS noch krasser. Ich würde aus der Ferne die Ursache darin suchen.

    Grüße Ralf


    marubisanigif.gif

  • Hallo Ralf,

    Wie meinst du das da ein Zusammenhang besteht ? Die Wasserwerte sehen doch ganz gut aus für SPS.

    Grüße

    Jan

  • Rainer, hebe mal die Karbonathärte auf 10+ an und versuche zunächst zähe Tiere zu bekommen, möglichst keine Montipora, dann sollte es klappen.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hi Jan,

    es gibt die Theorie, dass die weichen Stoffe ans Wasser abgeben, die das Steinkorallenwachstum hemmen bzw die Steinkorallen degenerieren lassen. Da hilft auch keine Aktivkohle. Schau dir mal Lodahls Becken im Forum an, superschöne Weichkorallen, gutes Wasser und trotzdem keine Steinkorallen möglich.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Hi,

    @ Stefan: danke da schau ich mal nach.

    @ Torsten: ist so ein hoher KH Wert generell anzustreben oder ist das nur mit Riffkeramik so anzustreben ?


    Grüße

    Jan

  • Hallo,

    also das mit der KH ist ja mitterweile auch so eine "Glaubensfrage" ich hab meine seit 1 Jahr bei 6,5-7,5 und des SPS gehts prächtig und das ne 6,5-8 KH SPS zum Absterben bringen soll trau ich mich mal ganz frech zu bestreiten.
    Bei meinen 6,5 gehen auch 1cm Bruchstücke von frisch importieren Acros nicht ein, nein sie erholen sich und bilden eine Basalscheibe! So falsch kann also der KH bei 6,5-7 nicht sein.

    Aber wie gesagt der eine will eher Naturnahe Werte bei 6,5-7,5 und es haut hin, die anderen wollen KH bei 10+ haben (gibts da eigentlich ein logischesn Warum ?).

    Lg Alex

  • "es gibt die Theorie, dass die weichen Stoffe ans Wasser abgeben, die das Steinkorallenwachstum hemmen bzw die Steinkorallen degenerieren lassen."

    Das ist ja keine Theorie, sondern ganz klare Realität: Jede Koralle im Riff versucht, so viel Lebensraum wie möglich (nötig) für sich zu gewinnen, vor allem mit aggressiven chemischen Methoden.
    Es gibt sehr schöne Filme dazu.
    Außerdem hat jede Koralle, um nicht ganz schnell von Algen überwachsen zu werden, eine sich ständig erneuernde Schleimschicht, die ebenfalls chemische Schutzfunktionen besitzt. Oft sieht man in Aquarien ja auch, wie simple Scheibenanemonen ganze Korallenbestände verdrängen können.

    Welche Mengen solcher Hemmstoffe im Wasserkörper wirklich vorhanden sind und welche Arten besonders aggressiv wirken, ist ein weites Feld. Ich erinnere mich noch an eine Ausräumaktion eines Beckens, bei dem einige Sinularia Stöcke dabei waren, ähnlich diesen:

    http://www.meerwasser-lexikon.de/tiere/2640_Sinularia_sp07.htm


    Alle Acroporas, die mit solch einer ca vier Stunden in einer Styrobox transportiert wurden, haben das nicht überlebt und das waren zum Teil wirklich sehr kräftige Stöcke.


    Alex, eine Glaubensfrage ist die Karbonathärteanhebung nicht, nur reine Erfahrungssache, die wir auch erst lernen mußten, zumindest, was Riffkeramikbecken unserer Produktion angeht. Im Meer ist die kH ja auch nicht 10 sondern bestenfalls 7.
    Durch den hohen Mg und Ca - Gehalt frisch eingerichteter Riffkeramik Becken wirkt das aber wie eine ständige Kalkwasserzugabe, mit der Steinkorallen, besonders Montipora, manchmal, komischwerweise aber nicht immer, Probleme haben. Ich kenne Becken, die innerhalb von 10 Tagen komplett in ein voll ausgemörteletes, neues Aquarium umgezogen sind.
    Andere tun sich lange schwer.
    Irgendwann bin ich darauf gekommen, einfach die Karbonathärte anzuheben, das geht ja ganz einfach mit Balling. Das führte in den damaligen Versuchsbecken schnell zur Besserung und wurde bis heute vielfach bestätigt. Wir haben daraufhin unser Produkt Marinostabil konzipiert, Tropic Marin hat ein sehr ähnliches Produkt namens Triple Buffer.
    Die Literdose kostet keine 20€ und man braucht für ein normales Becken nur einen gestrichenen Teelöffel am Tag, um die kH auf einen Wert um die 10 anzuheben. Das reicht also ewig. Um möglichst anfänglich schon solchen Problemen aus dem Weg zu gehen, liefern wir eine Dose davon bei jeder Bestellung, die hier im Hause direkt eingeht gleich mit. Wer Balling macht, kann einfach mehr Hydrogenkarbonat dosieren.
    Beides ist sehr simpel und wenn es dazu führt, daß man einige Korallen halten kann, mit denen es vorher nicht geklappt hat, sicherlich eine gute Investition. Natürlich müssen aber auch alle anderen Rahmenbedingungen stimmen, wenn aber Kalkalgen gut wachsen, sollten zumindest die anderen chemischen Parameter in Ordnung sein.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Rainer,
    die KH so um 7 ok, damit habe ich langfristig gute Ergebnisse mit SPS.
    Bei SPS sind aber viel Strömung und viel Licht nötig. Zur Strömung könntest du noch etwas schreiben. Die LED-Lampe kenne ich nicht, wieviel Watt hatt die denn und läuft die womöglich gedimmt?

    Grüße
    Lutz

  • Guten Morgen Rainer,

    auf deine Frage wurde ja bereits ausführlich geantwortet. Ich kann aus meiner Erfahrung berichten, dass die Hemmstoffe (Vorallem von Lederkorallen) sich sehr deutlich auf das Wohlbefinden von SPS auswirken. Dies zeigte sich stark am Wachstum, Polypenbild bis hin zur Degenerierung. Je kleiner das Becken bzw. je größer der Anteil an Weichen, desto schwieriger gestaltet sich die Haltung von SPS.

    interessanterweise ergeben sich kaum Veränderungen, wenn starker SPS Besatz und nachträglich ein paar Weiche ins Becken kommen. Ein Becken mit Weichen umzustellen auf Steinkorallen klappt oftmals erst dann, wenn die Weichkorallen entnommen werden und nach einiger Zeit mit entsprechend Wasserwechseln neue Korallen einziehen.

    Grüße Ralf


    marubisanigif.gif

  • Hallo,

    Danke mal an alle :smiling_face:
    Zur Strömung und zum Licht: 2x tunze 6055 auf momentan Max 80% im 6h Wechsel, Lampe hat Ca. 180 Watt Max und läuft auf Max. 70%, Licht kann ich ausschliessen da es mit röhren das selbe Problem gibt.

    Das weiche krallen Stoffe abgeben ist mir sehr wohl bewusst, jedoch sind diese noch so klein und es wird regelmässig Wasser gewechselt und hin und wieder ein wenig kohle verwendet. Grosse wasserwechsel brachten wenn überhaupt auch nur eine geringe Verbesserung.

    Werd mal wohl doch eine kh Erhöhung auf 10 probieren, verwende sowieso das mitgelieferte marinostabil, werd mehr davon nehmen und schauen was dann passiert.

    Nur welche sps wären dann für den Anfang gut wenn nicht montiporas?

    Lg,
    Rainer

  • Hallo Rainer,
    dann sollten Licht und Strömung reichen, auch wenn ich bei SPS die Lampe mit 100% fahren würde. Bei mir sind auch die seriatopora caliendrum und s. hystrix schnellwachsend. Damit kannst du mal anfangen.

    Grüße
    Lutz

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