Reine Geschmackssache?

Hallo,

ich gehe hier von der "klassischen" Riffwand oder Buchtgestaltung im Meerwasseraquarium aus. Das Problem ist, dass sich dort die gepflegten Fische ständig sehen und keine eigenen "Reviere" abgrenzen können. Dieser Streß sich nicht aus dem Weg zu schwimmen führt viel schneller zu Kämpfen und die Fischgesellschaft ist viel hektischer. Dazu kommen die Schwimmbereiche - Beispiel: mein Becken oben (mit der Blaukammer) 160 x 60 x 60 cm. Hier haben die Fische bei einer Rückwand nur 1,60 m Schwimmbahn. Bei mittigem Riff - wie im Bild sind das schon ca. 4 m. Dazu sind Riffwände in der Regel bis oben zudekoriert. Viele Fische brauchen aber den freien Raum über dem Riff. Zusätzlich tauchen diese Fische gern ins Riff nach unten ab und brauchen ihre Ruheplätze und unterstände (Schutzwirkung), weshalb ich meine Riffdeko großräumig unterhöhle und bemüht bin im unteren Bereich Uberhänge zu schaffen.

Vielleicht hilft es weiter.

beste Grüße Andre´

Zitat

Die meisten hier, die Anja kritisieren, tun dies nicht wegen ihrer gestalterischen Ideen, sondern wegen ihres Tonfalls, ihrer abschätzigen Formulierungen, der durchklingenden Überheblichkeit, des mangelnden Respekts anderen gegenüber und eben den gesamten Umgangsformen.

Zitat

Anja schneidet sich damit eigentlich selbst in den Finger. Ich vermute, dass so einige hier (mich eingeschlossen) durchaus Interesse daran hätten, weiter über die Sache zu diskutieren und Anja bei der Ideensammlung zu helfen, aufgrund ihres Auftretens dazu aber keine Lust mehr haben.

Danke Christiane, Du hast es für mich absolut auf den Punkt gebracht.

Ina

Hi Anja,

das worauf viele hier hinweisen ist jedoch, dass es teils recht schwierig ist, im Meerwasseraquarium die geplanten konkreten Vorstellungen umzusetzen.

So ein Riff ist ein Kompromiss, viel mehr als im Süßwasserbecken, wo man mit der Scheere losrennt und alles entsprechend seiner Vorstellungen umschnipselt. Gesunde frische Pflanzen ohne Schwarzstellen/Algen etc. im Süßwasser sind auf Dauer komplizierter als manch Meerwasseranhänger meint, aber mit neuen Becken, den passenden Substraten und jungen Pflanzen geht das eigentlich erst mal nach Kochrezept X.

Korallen sind da schon deutlich zickiger - Licht, Strömung, Ablagerungen, die ganzen Plagen, Nährstoffbalance/Spurenelemente, die individuellen Problemchen wo keiner weiß...
Deshalb kam oft genug der Vorschlag, einfach mal 100 l selbst zu starten um das erst mal kennenzulernen.

In der Tat, ich muss kein Huhn sein um festzustellen, ob das Ei was taugt oder nicht.
Aber um ein Ei zu legen, wäre das schon ganz sinnvoll...

Du redest die ganze Zeit von moderner Aquaristik und Traditionalisten, kritisierst x Becken, das ist halt recht unpassend von Anfängern. Da stehst Du auf einer ziemlich niedrigen Teppichkante zum runterurteilen - finde auch nicht alles toll, aber verkneife mir als Einsteiger das auch. Du kennst doch die ganzen Zwänge der MW-Aquaristik noch gar nicht. Der MW-Bereich ist ja nun auch noch nicht so alt - das Wort Traditionalist ist schon mal komisch in dem Zusammenhang. Alle sind ja permanent auf der Suche wie man die Tiere mit weniger Aufwand und kontinuirlichen Erfolgschancen am Leben erhält.

Viele Grüße,
André

Ich bedanke mich für diesen Thread!

Hat er mir doch Anregungen und Überlegungen gebracht,
die ich für einen baldigen Umzug sehr gut gebrauchen kann.

Zitat

Original von Hans-Werner
Hallo Bernd,

das ist also Dein Leisten, Philosophiestudium? Ich muss zugeben, ich kann mich da nur auf Laienwissen berufen ala Wikipedia:
"Ästhetik (von altgriechisch ±ἴø·Ã¹Â aísthsis „Wahrnehmung“, „Empfindung“) war bis zum 19. Jahrhundert vor allem die Lehre von der wahrnehmbaren Schönheit, von Gesetzmäßigkeiten und Harmonie in der Natur und Kunst." Heute ist es etwas erweitert, es entspricht aber noch meiner Grundauffassung von Ästhetik und ich denk nicht nur meiner ...

Hallo Hans-Werner,

Deinen ersten Satz habe ich leider nicht ganz verstanden, Du aber wohl aber auch noch nicht den Unterschied zwischen Begrifflichkeiten (aus Wikipedia) und geistigen Inhalten. Es geht in der Ästhetik eben gerade nicht um Deine oder meine Grundauffassung, weil diese individuell und an Erscheinungsformen gebunden sind.
Gesetzmäßigkeiten gibt es für Erscheinungsformen, z.B. für das Barock oder den Bauhausstil, nicht aber dafür wem was gefällt. Ästhetik bezieht sich aber auf das Gefallen.

Nicht verstanden hast Du wohl auch die Gründe für die negativen Reaktionen auf die Schreiberin. Wenn man in einem Forum etwas diskutieren will, so muss man auch auf die Argumente anderer Leute eingehen. Bezeichnend, dass Du dies alles als "besserwisserisch" abqualifizierst. Geht es hier nur um unangenehme Selbstdarstellung?
Zum agressiven Touch hast Du besonders viel beigetragen. Wie lautete doch Deine Formulierung: "Wenn ich den Thread nicht verstehe, muss ich doch nicht meinen Senf dazugeben und noch dazu in aggressiver Weise."

Gruß

Bernd

Zitat

Original von Anja

Offensichtlich haben die Traditionalisten auch eine veraltete Vorstellung davon, wer kritisieren darf und wer nicht.

Nun ja, mich als Traditionalisten der MW-Aquaristik zu bezeichnen wäre etwas albern, ich bin da auch recht frisch drin.
Du magst mich als Traditionalisten einer guten Kinderstube bezeichnen, dann wird was draus

Du gehst immer nur auf die Hälfte der Kritiken ein, kritisieren kann man nur (zumindest in dieser extremen Form bzgl. "Ihr seid alte Aquaristik"), wenn man wenigstens etwas davon versteht.

Und Du bist davon für die MQ-Aquaristik noch deutlich weiter entfernt als der berühmte Biertrinkende Fußballfan aka "Wir sind alle Trainer".

Hallo

Beratungsresistenz ist eines der Grundübel in unserem Hobby und führt leider zum Großteil zu Tierverliusten - das ist schade. Mich stört hier der Ton überhaupt nicht. Die Idee von Anja ist auch gut. Aber wenn erfahrene Aquarianer sagen, dass es bei dieser Beckengröße und schon gar nicht bei einem Anfänger funktioniert, sollte man das auch akzeptieren und erst einmal selbst Erfahrungen mit erfolgreichen Aquariensystmen machen.

Überlegt doch mal, wieviele Aquarien von Anfängern mit Zeovit-Methode oder DSB gescheitert sind, nur weil die Händler diese Methoden auch Neulingen (die die Prozesse gar nicht püberschauen) empfehlen. Ich denke z.B. das herkömmliche einfache und bewährte "Berliner System" - welches über Jahre erfolgreich funktioniert hat - hätte viele Anfänger weiter gebracht und Verluste minimiert. Das gleiche Problem sehe ich auch hier.

Die Anja kann das Wachstum der Niederen und die Reaktionen auf Strömung, Licht usw. noch gar nicht einschätzen. Auch braucht sie Erfahrung zur Behandlung von Korallen. Ständig gekürzte Korallen sehen irgendwann auch "Sch..." aus und verlieren dann ihre Estetik. Leider stößt man mit dem Prinzip "ich brauche noch einen roten, einen blauen und einen gelben Fisch" schnell an die Grenzen, weil diese vielleicht gar nicht ins Becken passen. Das gleiche gilt für Korallen. Die meisten Aquarien funktionieren doch nur, weil wir ein Geflecht an Prozessen und Organismen aufbauen, indem die einzelnen voneinander abhängig sind. Schnell sucht man für ein Problem (z.B. Planarien) eine Lösung und muss dann von seinen Vorstellungen abweichen. Damit das alles funktioniert braucht es Praxis und Unterstützung. Diese Unterstützung will sie aber nur akzeptieren, wenn es in ihre Meinung passt. Soll sie doch ihre Erfahrungen sammeln ...

beste Grüße Andre´

Zitat

Original von Hans-Werner
Sicher Bernd, dann war der Thread vorher wohl Friede, Freude, Eierkuchen und für Haarspaltereien fehlen mir Zeit und Nerv.

Danke

Hans-Werner

Nein, Hans-Werner, es geht hier nicht um Haarspalterei, sondern darum, dass Du anderen Leuten mit anderer Meinung nicht das Verstehen absprechen und deren Beiträge als Senf bezeichnen solltest, schon gar nicht, wenn man selbst etwas nicht ganz richtig verstanden hat.

Um was es in der Sache ging, hat Ina sachlich auf den Punkt gebracht. Wenn jemand, der ein paar gestalterische Gesichtspunkte aufgeschnappt hat, in praktischer Umsetzung aber keine Ahnung hat, sich arrogant als Messias gebärdet, anstatt seine Denkansätze mit praktischen Erfahrungen anderer Leute zu bereichern, muss man sich über Ablehnung nicht wundern.

Wem Zeit und Nerv für eine Diskussion fehlen, wird nicht gezwungen sich daran zu beteiligen.

Gruß

Bernd

Bernd

Anja

es geht hier doch nicht um den Fisch. Du kannst das genau so auf Steine, Korallen usw. beziehen. Die lassen sich meist nicht so bekommen wie man sie haben will. Und sie lassen sich auch nicht wie eine Pflanze erziehen. Das Hauptproblem ist die Beratungsresistenz vieler Neuanfänger mit solchen Vorstellungen.

Grüßle Andre´

HI,

ich bin bei einigen Ausführungen auf Anjas Seite ( in Sachen Beckeneinrichtung) Ab und An, vermute ich, dass sie schon mal vom Wickeltisch geplumst ist.

Geschmäckerstreiterein haben noch nie gut geendet. Anjas Wünsche sind ja nix besonderes, wenn sie ihre Meinung etwas verständnisvoller verTRETEN würde hätte sie vielleicht mehr Zuspruch.

Ich habe 3 Schuppen auf den Hintern,
ich bin ein Biber

An die "traditionellen" Aquarianer unter uns:

Nach Anjas letzter Aussage wird wohl eher anders herum ein Schuh draus - wir sollten unsere Zeit nicht mir ihr vergeuden, sondern lieber unsere Energien anderswo investieren.

Alle (selbst jetzt noch) gut gemeinten Ratschläge scheinen ja nicht auf besonderes Interesse zu treffen.

Schade um die Tiere, aber ich werde Anja ihre Erfahrungen selber machen lassen.

Ina

Hi Anja,

ich kann Deinen Wunsch ja nachvollziehen. Optik ist mir beim AQ auch wichtig.
Es gibt ja diese 2 großen und das 80l Becken was Dir gefällt (mit übrigens auch).
Ich würde mich aber schon mal von Dir über eine Zeichnung freuen!
Gerne kannst Du auch an meinem Bsp mal etwas einzeichnen. Aber bitte laß den rechten Stein stehen wie er steht, höchstens verschieben! Ich denke Du hast so in etwa die gleichen Vorstellungen wie ich von einem Becken.
Habe ihn gestern mal gedreht, aber die Rückseite wenn der Überhang nach links zeigt sieht s*****e aus

@alle Meckerer: Warum schreibt Ihr eigentlich noch, wenn es euch hier so stört?

Hallo Hans-Werner,

das Problem ist doch, dass man als Anfänger ein minimalistisches System in diesem Hobby kaum beherrscht.

beste Grüße Andre´

Hallo Hans-Werner,

ich hatte es schon vorher gesagt, alle haben hier bis zu einem bestimmten Punkt versucht zu helfen, zu verstehen, Erfahrungen einzubringen und Ideen gezeigt. Bis zu dem Punkt wo es von ihr aus persönlich wurde! Yadda yadda blah blah, was sie will, meint, denkt, interessiert mich nicht die Bohne. Arrogante Menschen gepaart mit Nichtwissen sind mir ein Greul.

Aber egal, zurück zum Thema und zu Deiner Idee, die ich nicht schlecht finde von Deiner Beschreibung her und auch für die anderen habe ich mal 2 Links rausgekramt die, MEINEM ästhetischen Empfinden nach, recht gut gelungen sind. Dazu auch eine Beschreibung des Beckens und der Weg zum fertigen Becken. Kann natürlich sein, dass ihr das schon kennt

Aquascaping the Reef Tank und dazu ein kurzer Post auf Reefbuilders.

Hallo,

viel interessanter ist der Weg dorthin, schaut mal hier http://www.nano-reef.com/featured/_/2010/sushi-r39

Leider gibt es nach dem Idealzustand (2010) keine Bilder mehr. leider gibt es auch keine Aussage mit welcher Aquaristischer Vorbildung er dieses Becken entwickelt hat.

Habt ihr mal verfolgt, wie sich der Tierbesatz in dem Becken geändert hat.

Beste Grüße Andre´

Hallo

Bis auf die Fische finde ich das auch gut gelungen.

http://www.nano-reef.com/featured/_/2012/mastermind9-r63

Gruß Jürgen

Hallo Hans-Werner,

verfolge die Diskussion einfach einmal vom Anfang an: Da kommt jemand und sucht Ratschläge, weil man wörtlich "Laie" sei und "von der Materie keine Ahnung habe". Dann bringt man seine Gestaltungsideen ein, sicher nicht uninteressant, aber da sie sich vornehmlich aus Elementen der Kunst rekrutieren mit Umsetzungsproblemen behaftet. Auch strebt, wie es Ingrid schön beschrieben hat, nicht jeder ein Kunstwerk an, sondern hat auch andere Ziele.
Auf sachliche Vorbehalte werden nun die erbetenen Beispiele von Aquarianern als "Gelsenkirchner Barock" verspottet, man spricht von "Supermarktregalen" und "altem Murks statt state of the Art", bezeichnet die "geliebten Aquarien als ....böses Wort... im Vergleich zur modernen Aquaristik" und spricht von "Grundregeln der modernen Aquaristik" und deren "Handwerkszeug", wobei man doch nach eigenem Bekenntnis von der Materie keine Ahnung habe.
Wer dies alles nicht versteht, verstehe auch statt "Gustav immer Gasthof" und die abweichenden Ansichten werden als "shit storm" bezeichnet.

Dass derartige pubertäre Verhaltensweisen einer offensichtlich sehr selbstbewussten jungen Dame mit laienhaftem Hintergrund und weniger gut ausgeprägten Umgangsformen bei den als "Traditionalisten" abgestempelten Aquarianern, unabhängig von richtigen Gedankenansätzen, auf wenig Gegenliebe stößt und hier im Forum so nicht erwünscht ist, dürfte nun wirklich nicht schwer zu verstehen sein.

Gruß

Bernd

Hallo,

was bei beiden Becken wieder sehr stört, ist die dominat sichtbare Technik/ Strömungspumpe. Hier liegt wohl auch ein Kernproblem bei kleinen Becken.
Lösungsmöglichkeiten sehe ich möglicherweise in der Intergration in Gestein (vielleicht ausgehöhlter lebender Stein oder Konstruktion eine Hülle mit Stein und Mörtel).

Gruß

Bernd

In San Diego hatte ich einmal ein freistehendes Aquarium gesehen, bei dem die Kabel tatsächlich durch eine abgedichtete Bohrung in der hinteren unteren Beckenecke geführt wurden. Machbar ist das, aber ob es sich lohnt die andere Frage.
Denkbar wäre für mich eine relativ kleine Steinverklebung in einer hinteren Beckenecke zur Kabelverdeckung.

Minimalistische Beckengestaltungen habe ich schon mit Becken mit reinem Besatz von Actinia equina und einem weiteren mit Seenelken im Lissaboner Aquarium gesehen. Als reines dekoratives Element sah dies auch ganz toll aus, aber wer strebt dies schon an? Den meisten Leuten unter uns geht es doch eher um die bunte Vielfalt im Riff.

Gruß

Bernd

Hallo Anja,

unglaublich wie man so von sich eingenommen sein kann. Verstanden hast Du rein gar nichts, was hier Ärger ausgelöst hat! Wirklich schade um das Thema, ich bin raus.

Gruß

Bernd

Ich bleibe dabei, es ist ein Troll

M.