Strömung mit Verbesserungspotential?

  • Hallo zusammen,

    ich darf mal kurz auf die Bilder hier verweisen. Auf Bild Bild zwei seht ihr die linke Seite des Beckens, die momentan von einer Tunze 6045 beströmt wird, auf Bild drei die rechte Seite, beströmt von einer Tunze 6085 (Codename "Der Bulldog" bzw. Trekker für alle Nichtbayern :D).

    Prinzipiell bin ich mit der Strömung nicht unzufrieden, die Gonioporas, Euphyllias und die Duncanopsamia sind schön in Bewegung, ich habe keine toten Ecken und die Pumpen sind relativ gut getarnt am Ablaufschacht aber:

    Links: da war ja ursprünglich eine regelbare 6055er installiert, nach einer Odysse (mehrfacher Netzteilaustausch, mehrfaches Einschicken zu Tunze guckst du auch hier) ist mir ehrlichgesagt die Lust an regelbaren Pumpen von Tunze vergangen und so liegt der Multicontroller momentan unbenutzt im Aquariums-Krims-Krams-Kisterl :face_with_rolling_eyes: :angry_face: Dort lag Gott sei dank auch die 45er die nun ihren Dienst verrichtet ich hoffe, das reicht auf Dauer von der Strömung her???

    Rechts: der Bulldog... Bläst wie Sa*... leider auch rechts vorne und hinten den Sand bis zur Bodengrundscheibe frei, egal wie ich sie ausrichte.. Dazu hat sie beim Trennen von Strom auch wahnsinnige Anlaufprobleme, ich muss tw. 5-6mal ein- und wieder ausstecken, bis sie endgültig anläuft.

    Tja und nun die Gretchenfrage: was würdet ihr tun? Wie gesagt Tunze hat mir momentan etwas die Stimmung versaut, regelbar fände ich immer noch toll aber was bleibt da noch? Die Vortech MP40 wäre eventuell was aber reicht da eine für mein Becken? Darüber hinaus ist sie ja auch relativ laut, da wird meine Frau nicht mitspielen, das Becken steht im Wohnzimmer, auf der ausziehbaren Couch schlafen öfter Gäste und dann so ein Ratterteil...? Oder gleich die ganz große Nummer und auf die Abyzz 100 warten und damit auch Reserven für die nächste Vergrößerung haben. Nur ob die sich ins vorhandene Becken noch integrieren liese?

    Grüße vom etwas ratlosen Stefan

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Die einzige regelbare, die mir noch einfällt, ist eine Koralia. Bei Dir wären es dann 2x die 4er + den Hydor Smartwave Controller.
    Habe seit Jahren die kleinen 900er für meine Nanos im Betrieb und bin recht zufrieden.

    Leider sind die Tunze die einzigen, die man ausrichten kann wie man will.

    Kann den Ärger aber nur bestätigen. Habe 3 6055er. Bei allen wurden die Netzteile getauscht (Anlaufprobleme) und Nr. 3, die eigentlich als Ersatz dienen soll, läuft auch damit nicht mehr. 1x die Futtertaste gedrückt war es das.

    Die Vortech finde ich zwar klasse, sind aber auch für mich, als relativ Geräuschunempfindlicher, zu laut. Außerdem finde ich es sch..., dass man nur geradeaus strömen lassen kann.

  • Hi Marcus,

    werd mir die Koralias mal anschauen, wobei dann halt wieder die Steuerungstechnik gekauft werden muss. Das mit der der STrömung bei den Vortechs ist das nächste Problem, die müsste dann links oder rechts an eine der Seitenscheiben dann wärs mit der Optik auch vorbei.

    Interessant wäre bei den Tunzes noch, ob es nur die 55er Reihe betrifft, es gibt ja regelbar auch noch die neuere 6095er, zu der gibts aber noch relativ wenig zu lesen in den Foren.

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    Viele Grüße
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan_Servus (13. Januar 2013 um 13:42)

  • Ist ja auch eine Frage des Geldes.

    6055 - ca. 160€
    6095 - ca. 190€

    Teure Versuchskaninchen.

    Hydor Koralia 4 liegt bei ca.70€ , zzgl Hydor SmartwaveController ca. 65€. Allerdings muss mal wohl noch die Trafos kaufen, deren Preis ich jetzt nicht finde.

    Alternativ kann man wohl auch einen Computer von zB GHL nehmen, was aber auch mind. 200€ zzgl. sind.

  • Hi Marcus,

    braucht die 4er mit 12 V nicht den neuen Wavemaker 2? Der wäre nämlich bei über 300 Euronen... Und 2x 4000 Liter sind wohl auch zu wenig, nachdem ich momentan (zumindest auf dem Papier) 13.000 Liter habe.

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    Viele Grüße
    Stefan

  • Hallo Stefan,

    ich hab die Tunze-Geschichte ja auch durch. Ich teste seit ein paar Tagen die MP10, und bin sehr angetan von den Strömungsmodi. Klar, über 60-70 % wird die deutlich hörbar, aber meine 65 cm bläst die auch bei niedrigerer Einstellung gut durch. Der Strahl ist enorm breit, und ich kann dank der Schwebteile gut die Strömungen nachvollziehen. Im Moment habe ich sogar beide 6025 raus aus dem Becken, und überlege, nur eine über Zeitschaltuhr hin und wieder die Rückwand (recht verbaut mit Keramik und Totgestein) abblasen zu lassen.

    Zu den Alternativen: Ja, Vortech ist teuer, aber find ich von den Modi her gut, Du kannst die Stärke und damit Lautstärke einstellen, der Nachtmodus ist programmierbar von 1-75% der Taggeschwindigkeit, und dann unhörbar in 30 cm Abstand. Du kannst auch eine permanente Strömung einstellen (leiser), und nur hin und wieder aufdrehen lassen.
    Die Sicce Voyager hab ich schon länger im Auge, sollen leise sein, und gibt es auch mit einem Wave-Controller, die sollen anscheinend das häufige Anlaufen aushalten. So eine würde ich sonst testweise auch mal einsetzen.

    Ansonsten: Nimm doch einfach eine 6045, die Du hast, und ergänz die mal mit einer 6025 oder 6045, vll. reicht das als Ersatz für Deine 6085. Eine 6025 kann ich Dir mal leihen zum Testen, meine MP10 eher nicht :winking_face:

    Gruß
    Alex

    PS: Die Tunze-Angaben sind sehr hoch gegriffen, da gabs doch mal einen Test...

    Einmal editiert, zuletzt von Alex_Muc (13. Januar 2013 um 14:16)

  • Nicht streiten :grinning_squinting_face:

    Ich hab mir jetzt mal die Sicce angeschaut, sieht ganz ordentlich aus. Bis auf den Controller, scheinen die Dinger gut zu sein. Der Controller wirkt wie die Bedienung von nem 15 Euro ferngesteuerten Auto von Aldi aber es scheint zu funktionieren. Im Netz ist der Großteil der Meinung so, dass die Tunze gegen die Sicces ziemlich alt aussehen. Der Controller scheint nix anderes, wie ne zweiteilige Zeitschaltuhr zu sein, rustikal, aber funktionell... Die Frage ist halt, ob Sicce bei den Strömungspumpen auch mit Tunze zusammenarbeitet, so wie s bei den Förderpumpen der Fall ist...

    Alex das Problem ist, ich will maximal 2 Pumpen im Becken haben und kein großes Rumgewurstel. Die MP10 wäre wohl eh zu klein für mein Becken, die MP40 müsste es schon sein. Die gibts gebraucht recht häufig, hat ja sicher auch seine Gründe, ähnlich bei der 6055 von Tunze. Die gibts ja gebraucht wie Sand am Meer. Warum nur? :face_with_tongue: Und installieren müsste ich sie, wie schon gesagt, an einer der Seitenscheiben. Links würde da aus meiner Säule schnell der schiefe Turm von Pisa werden, rechts wär die Strömung zu heftig für die nahe stehenden Acros und bei den Strömungsbremsen die im Becken sind, hab ich so meine Zweifel, obs die Suppe genug umrührt... Und zum schönen hin und her pulsen, bräuchte ich wohl eh zwei Stück so wie hier

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    Viele Grüße
    Stefan

  • Hallo,

    wir streiten ja nicht :winking_face: Die 6025 hatte ich Dir zum Ausprobieren zwecks Strömungsstärke angeboten.. :winking_face:
    Die MP10 könntest ja zumindest mal testen, wieviel ankommt, seitlich anbringen musst sie, stimmt. Ist Deine Entscheidung :winking_face: Wie die MP40 ist weiß ich nicht...
    Ich baue gerade einen Jarduino, der könnte die Sicces günstig über Relais mitsteuern.. :winking_face:
    Gruß
    Alex

    Edit: Hatte vergessen dass Du 125 cm Länge hast, nicht 100. Das ist natürlich schon ein gutes Stück... :winking_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Alex_Muc (13. Januar 2013 um 14:49)

  • Zitat

    Original von Stefan_Servus
    Hi Marcus,

    braucht die 4er mit 12 V nicht den neuen Wavemaker 2? Der wäre nämlich bei über 300 Euronen... Und 2x 4000 Liter sind wohl auch zu wenig, nachdem ich momentan (zumindest auf dem Papier) 13.000 Liter habe.

    Scheint Du hast Recht. Außerdem ist das nur an/aus. Das würde ich nicht wollen, sondern wie bei den 6055ern reduzieren/erhöhen.
    Die Sicce sind auch nur an/aus.

  • Hey Muc,

    Also ich habe zwei Sicce Voyager 4 mit dem Wave Controller hier und ich bin Zufrieden mit den Pumpen ,sie sind aufgrund der Halterung sehr Variable einstellbar, man hört sie nicht, sie sind Doppelt gekapselt was gut ist wen sich mal ne Anemone verirrt,
    Den Strömungsstrahl kann man Variable einstellen. Der Wave Controller sieht in der Tat aus wie ne Billige fernbedienung aber er funktioniert er hat eine Fütterungspause ein Nachtmodus. Also Preis Leistung Stimmt bei diesen Pumpen in jedem fall.

    Ich habe sie mir hier geholt (liegt auf meinem Arbeitsweg) >>>http://www.zooprofi.de/info/11000/SIC…AVE_SURFER.html


    Gruss Basti

    Ich hoffe mein Schaden hat kein Gehirn genommen.......

  • Ich will die Qualität etc. ja nicht in Frage stellen, aber regelbar sind sie trotzdem nicht.

    Bei den Vortech würden 2 der MP 10er reichen, laufen dann aber zu 100% und sind somit laut.
    Da müßten dann die 40er ran, damit man die mit max. 60% und hoffentlich unhörbar laufen lassen kann.
    Was eine Kundenmeinung bei Mrutzek widerlegt

    Außerdem kostet da eine soviel wie ein 6055er-Set mit Controller

  • Hallo Stefan,

    nur mal als Gedankenspiel: Warum ist eine Anbringung recht weit oben rechts hinten im Becken nicht möglich (an der Seitenscheibe rechts, ca. 8-10 cm von der hinteren Scheibe)?
    Da hättest recht freie Bahn (oder täusche ich mich), und könntest mit deiner 6045 vom Schacht aus dauerbeströmen. Die MPxx könnte dann unterstützen mit ihren automatischen Modi oder Du drehst mal ne halbe Stunde von Hand voll auf...
    Ansonsten eine Sicce mit Zeitschaltuhr pulsen lassen, immer mal wieder ne halbe Stunde....
    sag doch mal was :winking_face:
    Gruß
    Alex

    PS: Wie zufrieden bist eigentlich mit dem Schacht in der Beckenmitte?

    Einmal editiert, zuletzt von Alex_Muc (13. Januar 2013 um 15:36)

  • Hi Alex,

    meinst du rechts hinten dann die Vortech und die 45er lassen wo sie ist? Wäre ne Möglichkeit aber im Vergleich zu den Sicces halt auch die teuerste egal welche Vortech ich nehme *grübel*

    Schacht passt schon man ist halt im Technikbecken eingeschränkt weil die Rohre halt mitten drin platziert sind. Die gesprenkelte Rückwand stört mich ein wenig, beim nächsten Becken kommt der Schacht ins Eck und die Rückwand wird verkleidet, hätte halt bei der geringen Tiefe im jetzigen Becken wahrscheinlich zu wuchtig ausgesehen.

    Oder das nächste wird ein schöner Raumteiler kommt auf die Wohnung/Haus an wo s uns mal hinverschlägt :smiling_face:

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    Viele Grüße
    Stefan

  • Hallo Stefan,

    ja, das meinte ich so, mit 45er und Ergänzung. Kann Dir die MP10 ja mal vorbeibringen, zum Testen, wieviel sie bringt und zwecks Lautstärke.
    Die Sicce´s wären sicher auch nicht schlecht, einstellbar (nicht direkt pulsend), und wohl leise anlaufend, also oft schaltbar. Und im Set günstiger als eine 6055 :winking_face:
    Danke für die Einschätzung mit dem Schacht, ein Freund möchte ein 100x60x60 bauen, und da überlege ich noch... Rückseite voll verkleiden würd ich nicht mehr machen, ist zu wuchtig. Aber auch nicht ohne, hier gabs mal ein Becken mit einem "V", das sah gut aus, dazu Riffsäulen...
    Gruß
    Alex

  • Wie man es dreht und wendet, sind die Tunze in den Punkten Preis und Möglichkeiten am besten.
    Leider ist die Qualität eher bescheiden.

    Ich bete und hoffe, dass meine 2 noch lange laufen. Wobei die eine während der Futterpause schon nicht mehr das 20-Sekunden Intervall hat.

    Es ist zum kot...

  • Hallo Marcus,

    die 6055 war bei mir (neu) im Wellenmodus extrem laut. Tunze behauptet, sie war leise, inzwischen ist sie verkauft. War wohl das spezifische Setting bei mir, aber insofern ist Tunze in Punkto Preis-Leistung auch nicht mehr oben bei mir. 7092+6055 sind nunmal auch über 200 Euro, da bekomme ich bei Aktionen die MP10 schon, und die hat mehr Kraft als die 6055 subjektiv gesehen. Und ja, die MP10 ist dann im Dauerbetrieb lauter, im Pulsen aber nicht :winking_face:
    Die ideale Strömungspume (sparsam, leise, ausrichtbar, pulsbar, gute Strömung) gibts leider nicht :loudly_crying_face:
    Gruß
    Alex

  • Da habt ihr recht, ich suche die eierlegende Wollmilchsau die gibts wohl nicht.

    Alex auf dein Angebot mit der MP10 würd ich gerne zurück kommen. Dann kannst du auch gleich die Gonio mitnehmen.

    Muss, wenn ich mich für die Vortech entscheide, trotzdem noch auf die nächste Aktion warten oder mich mal bei Ebay umschauen.

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    Viele Grüße
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan_Servus (13. Januar 2013 um 16:08)

  • Hi Alex,

    habe die 6055er jetzt 3 Jahe im Betrieb und kann mich über die Lautstärke nicht beschweren. Anfangs schon, aber nachdem sie eingelaufen war ist alles gut.

    Sie laufen bei mir zwischen 100 und 60% im Wellenmodus. Was die Leistung von Tunze angeht kann ich nur sagen guter Service, aber der beste Service ist der, den man nicht braucht.

    Was mich wundert, dass die MP10 im Pulsmodus ruhiger sein soll, als im Dauerbetrieb. Gerade die variable Motorleistung ist das, was ich am meisten wahrnehmen würde. Aber so sind eben die unterschiedlichen Empfindungen.

    Gott sei Dank brauch ich erst mal keine neuen Pumpen, aber wenn, dann gruselt es mich jetzt schon.

    Nachtrag:

    War gerade mal auf der Internetseite von Vortech: sehr gruselig. Wenn denn schon die Möglichkeit der Sprachauswahl, dann aber bitte richtig.

    So etwas schreckt mich schon ab. Und die Aussagen in anderen Foren sind auch nicht besser, als von Tunze.

    LG,

    Marcus


    Homepage

    Einmal editiert, zuletzt von PulpRider (13. Januar 2013 um 16:22)

  • Hallo Marcus,

    die MP10 ist im Wellenmodus etwa gleich laut. Die Tunze wurde aber extrem laut und störend, da war irgendeine Resonanzfrequenz getroffen....

    Hallo Stefan,
    Die 6085 ist Dir ja wohl eh zu laut und zu stark (Sand). Da probeweise eine Voyager 2 oder 3 hinhängen für 50-70 Euro wär doch auch ein Versuch...?
    Den Test können wir gern mal machen, meld Dich doch mal, wenn´s bei Dir gut geht.
    Gruß
    Alex

  • Hi Alex,

    ich werd mir mal ne Voyager kaufen viel falsch machen kann man da ja nicht. Wenn ich die habe machen wir mal den Test.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
    Extra bavariam non est vita et si est vita non es ita


    Viele Grüße
    Stefan

  • Und jetzt nochmal zurück zu ner Koralia 5200??? Die braucht nur 5 Watt im Vergleich zur Voyager 3 mit 10 Watt. Ich weiß, Kleinvieh... Aber das macht ja auch Mist.

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
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    Viele Grüße
    Stefan

    Einmal editiert, zuletzt von Stefan_Servus (13. Januar 2013 um 18:14)

  • Hi Stefan,

    habe gerade noch ein Manko der MP10 gelesen:

    max. 10mm Glasstärke !!!

    Somit ist das Thema für mich durch.

    Zu der 5200er kann ich nichts sagen, nur dass die 900er bisher seit 5 Jahren ohne Probleme laufen.

  • Hallo Stefan,

    hast Du diesen Test noch im Hinterkopf?
    http://www.advancedaquarist.com/2011/7/aafeature

    Tunze hat da wohl bei der Berechnung falsche Annahmen getroffen in Punkto Strömungsstärke, Koralia und Vortech sehen ganz gut aus... ist auch ein Watt/Strömungsvergleich dabei..

    Gruß
    Alex

    Einmal editiert, zuletzt von Alex_Muc (14. Januar 2013 um 22:15)

  • Hi,

    da ich zumindest die Tunze 6055 ( unter diversen anderen aus diesem Haus ) und die MP40 im Einsatz hatte:

    Die Tunze war definitiv leiser, wobei die MP40 im Lagoon Mode auch nicht sehr laut war. Der mir übrigens viel besser als die Tunze mit Multicontroller gefallen hat. Das langsame Anfahren ist sicher pumpenschonender und natürlicher als diese ständige hoch / tief.
    Nachteil der MP40 war die Ausrichtbarkeit, und meiner Freundin hat das Geräusch nicht gefallen, wobei ich das nur geringfügig schlimmer als die Tunze fand..... War aber eine ganz andere Fequenz.

    Häng auch immer von der Gesamtlast ab....

    Gäbe es die MP40 mit der Verstellmöglichkeit der Tunze ( Strömungsrichtung, nicht Pulsen ) wäre sie meine erste Wahl.

    LG,
    Wolfgang

  • Zitat

    Original von Alex_Muc
    Hallo Stefan,

    hast Du diesen Test noch im Hinterkopf?
    http://www.advancedaquarist.com/2011/7/aafeature

    Tunze hat da wohl bei der Berechnung falsche Annahmen getroffen in Punkto Strömungsstärke, Koralia und Vortech sehen ganz gut aus... ist auch ein Watt/Strömungsvergleich dabei..

    Gruß
    Alex

    Autsch. Den Test kannte ich noch nicht und spricht von den Zahlen her gegen Tunze.
    Trotzdem haben sie immer noch die meisten Einsatzmöglichkeiten.

  • Hallo Marcus,
    schlecht sind die Tunze dadurch sicher auch nicht, aber ich fand es interessant, wie sehr die Angaben abweichen können, weil die Annahmen sich unterscheiden...
    Die Programme der Vortech sind wirklich genial, das Geräusch ist bei halber Last wirklich zu vernachlässigen (die Frequenz stört mich nicht), ich persönlich fand bei mir, wohl wegen Resonanzfrequenzen, die Tunze 6055 schlimmer.
    Aber beides sind gute Pumpen. Mal sehen, was Stefan macht :winking_face:
    Gruß
    Alex

  • Hallo zusammen,

    der Test wurde aber von Tunze gekontert frei nach dem Motto glaube nur einem Gutachten das du selbst bezahlt hast? Zu lesen gabs, entgegen der Vermutung von Reefnews, darüber nicht mehr viel.

    Wolfgang auf dein Angebot mir testweise mal eine MP40 zu schicken würde ich gerne zurück kommen. Näheres per PM

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
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    Viele Grüße
    Stefan

  • Test hin oder her ...... Ich finde im Gesamtpacket inkl. service ist Tunze wirklich Top.

    Ich habe 2x 6105 mit silence klemmen und da ist nix zu höhren.

    Schon mit ein multicontroller immIntervall rechts/ links ..... Welle hin welle her :grinning_squinting_face:

    Das sind nahezu unzerstörbare Dinger ..... Bis auf den Propeller aber das geht auch nicht vonnheute auf morgen.

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Wolfgang hast du meine PM bekommen??

    Cemil klar ist der Service von Tunze super ich hab da ja auch schon meine Erfahrungen gemacht. Aber der beste Service bleibt halt der, den ich nicht in Anspruch nehmen brauch. Die nette Frau von Tunze am Telefon, hat nur trocken gelacht, als ich sie gefragt habe, ob sie viele 6055er in der "Werkstatt" haben.

    Die 6105 wäre vielleicht für mein Becken auch noch was statt der Vortech MP40....

    Beleuchtung: ATI Sunpower 8x80 Watt T5,Strömung: 2x Tunze 6105, Abschäumer: RE Double Cone 180 mit RD3 speedy, Balling Zeo und blaue Flaschen nach Gusto
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    Viele Grüße
    Stefan

  • Ach so und du meinst von anderen Herstellern die Pumpen sind nicht so viele in der Reparatur ?

    Schau einfach wie bekannt und wie viel Tunze Produkte auf der ganzen Welt vertrieben werden da denke ich ist die rep. Zahl normal.


    Hast 10 produkte im umlauf und davon ist 1 prozent zur rep. Dann denkt man ach ok.
    Aber hast 1 million oder 10 mio. Produkte und davon nur ein prozent in rep sieht die zahl anders aus. Ein lachen sagt also garnichts aus.

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

  • Hallo Cemil,

    Tunze ist nicht mehr das, was es mal war. Mein Händler hat die jetzt sogar etwas aus dem Programm genommen, da die Kulanz von Tunze auch nach unten ging.. es kamen immer mehr Reparaturen mit Rechnung zurück, bei Kunden, bei denen das ganze Becken voll Tunze ist...
    Bei mir wurden 2x auch Artikel zurückgeschickt "ohne Fehler", aber funktioniert hats immer noch nicht....
    Tunze ist nicht schlecht, aber dem Service musste ich auch ganz schön hinterhersein... und ich kaufe Produkte, dass sie laufen, und nicht halbjährlich beim Hersteller sind.... Die nicht-regelbaren Tunze sind genial, die hatten bei mir noch nie Zicken gemacht....
    Gruß
    Alex

  • Ich sag nicht das tunze der beste ist nur das alle mit Wasser kochen und das im Moment nicht der eine um welten besser ist.

    Ich für mein Fall würde immer wieder Tunze kaufen. Von den anderen halt ich gar nichts MP usw....

    Aber nur meine Meinung.

    Ati 8x80w,BubbleMaster 200,DeBary,Kalkreaktor+Ph-Control,2x6105+7095,Sander C50,Pelletreaktor

    Gruß

    Cemil

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