Das ewige Thema "Cyanos"

HAI Cemil,

schau auch mal bei der Leitungswasseraufbereitung (Leitwert + Silikatgehalt), sehr oft ist hier auch der Hund begraben!

mfg Chris

Hi Cemil,

wo breiten sich die Cyanos denn bei Dir aus? Nur auf dem Sand oder auch auf den Steinen?

Bei mir traten Sie vor ca. 2 Monaten plötzlich auf, allerdings nur auf´m Sand. Wasserwerte waren stabil, allerdings hatte ich angefangen mit Spurenelementen...

Ich habe viele Artikel darüber gelesen. Neben grabenden Schnecken, Seestern und Grundel, hatte ich mir als Verstärkung einen Sanddollar geholt. Der Sand wird also ständig auf natürliche Weise umgepflügt. Nach -ungelogen- 1,5 Wochen waren die Cyanos verschwunden und sind bis heute nicht wieder gekommen. Also bei mir hat die Methode stören,stören, stören sehr gut geholfen.

Viele Grüße

Michael

Ich Glaube nicht das es am Bodengrund liegt.

Mit Glauben allein kommt man nicht weit. Ich habe es ja nun schon 100 mal beschrieben: Einfach das Lückenwasser des Bodengrundes mit einem guten Test auf Phosphat prüfen!

Oder einfach an Wundermittel GLAUBEN - jeder wie er möchte!

Bei mittleren Becken hat bei mir schon mehrfach diese Grundel geholfen. Als Paar eingebracht fressen sie aktiv Cyanos und haben das Problem früher oder später immer weitestgehend gelöst.

Hi Cemil

po4: laut Rowa-> bei der Farbscale (mg/l P = 0,03 und bei mg/l po4 hoch 3- =0,092)

Du mußt den 2. Wert hernehmen.
Und 0,09 finde ich jetzt nicht so wenig.
Wenn dann im Bodengrund nur mehr ein bißchen mehr drinnen ist, wundert es mich nicht.......

Vor allem in Verbindung mit einem No³ von 1, hast Du ein massives Ungleichgewicht.

Würde mal massiv den Po4 senken. Nicht zu schnell, das mögen Deine Korallen nicht, aber doch um einiges absenken.

Was den Bodenwassertest angeht, such mal nach " tasse ", denke da solltest Du in der Boardsuche fündig werden.....

LG,
Wolfgang

Also mit glas bodengrund entnehmen dann sand im glas sacken lassen und das wasser testen ?

UMRÜHREN - dann testen!

wie misst ihr den im Boden ?

Cemil, ich schreibe das nun schon "gefühlte 100 Jahre" und immer wieder fragen die Leute dasselbe, Bodengrund ist, besonders bei nicht ausreichender Pflege, eine riesige Phosphatfalle.
Du siehst es ja nun an Deinen gemessenen Werten: 10 fach höher, als im Freiwasser, ist noch gar nichts!

Wieviel Geld willst Du denn für Adsorber ausgeben????

Saug einfach den Sand vorsichtig mit einem dicken Schlauch ab und ersetze ihn später(!) durch neuen, das kostet, verglichen mit den Adsorbermengen die Du bräuchtest, fast nichts!

Hallo zusammen

Ich beobachte in meinem Becken ähnliches...

Nach einer Standzeit von nur vier Monaten Cyanos auf Gestein und Boden, die Messung von Phosphat ergab im Freiwasser 0.02 und das Lückenwasser im Bodengrund hat bereits 0.20... das trotz wöchentlicher Bodenpflege beim Wasserwechsel, grabendem Seestern usw...

Da beginnt man sich ja schon zu fragen, wozu überhaupt noch Bodengrund im Riffbecken?!

Gruss Ronny

Hi Cemil,
an welche Korngröße hast Du gedacht?
Wir haben in unserem ersten Becken 360l, steht seit mehr als 6 Jahren einen relativ groben Bodengrund ( 2 - 5mm ) genommen.
Durch anfängliche Kalkwasserverwendung natürlich wundervolle Depots aufgebaut.......
Umso gröber, umso mehr feiner Dreck sammelt sich. Haben bei unserem ersten Cyano Problem Phalaena Grundeln eingesetzt, hat gut geklappt, leider vertragen das einige LPS nicht, wenn sie immer zugerieselt werden....

Haben auch schon einmal den kompletten Bodengrund auf 3x beim Wasserwechseln abgesaugt, gewaschen und wieder reingegeben, Ergebnis war binnen Kürze das selbe.....

Zu fein ist natürlich mühsam, aber zu grob eine wundervolle Dreckfalle......

Viel Erfolg,
Wolfgang

Da beginnt man sich ja schon zu fragen, wozu überhaupt noch Bodengrund im Riffbecken?!

Auch darüber werdet Ihr viel im Forum finden, hier das bisher größte Privatbecken was ohne Bodengrund gebaut wurde:

Nettes kleines Wohnzimmerbecken

aber auch hier:

Mein neues Becken 1360L

oder hier:

Neueinsteiger mit Beckenvorstellung

Das bedeutet ja auch nicht immer daß man vollständig auf Sand verzichten muß, wer´s mag kann doch einfach 5mm Sand obendrauf streuseln. Den kann man ohne große Mühe und Kosten immer mal tauschen.

Gerade bei soganntem "Live Sand" habe ich aber auch schon 100 x höhere Phosphatwerte im Aquarium gefunden, da hört der Spaß für meine Begriffe dann aber auf.

Vielleicht sollte man den Sand bei Neuerwerb kurz mit Seewasser aufschlämmen und dann auf Phosphat untersuchen, bevor man das in sein Aquarium gibt.

Hallo Torsten

Die sind mir bekannt, habe die Threads alle immer mitverfolgt, ist für mich eine absolut gelungene Lösung... und erspart einem wahrscheinlich so manche böse Überraschung

Gruss Ronny

Ronny, vielleicht sollte Marubis mal eine "Negative Haltungsempfehlung" für Cyanobakterien veröffentlichen, viele Leute könnten sich eine Menge Lesezeit ersparen. was in dieser Richtung vermutet und herumgepanscht wird ist unglaublich.

In der Regel ist es einfach nur ein zu hoher Phospohatgehalt, meistens im Bodengrund oder gebrauchter Deko und beides ist, wie man hier so schön sieht, mit minimalem Aufwand und Kosten abstellbar!

Zitat

Original von Korallenwelt
Ronny, vielleicht sollte Marubis mal eine "Negative Haltungsempfehlung" für Cyanobakterien veröffentlichen, viele Leute könnten sich eine Menge Lesezeit ersparen. was in dieser Richtung vermutet und herumgepanscht wird ist unglaublich.

In der Regel ist es einfach nur ein zu hoher Phospohatgehalt, meistens im Bodengrund oder gebrauchter Deko und beides ist, wie man hier so schön sieht, mit minimalem Aufwand und Kosten abstellbar!

Hallo Thorsten,

schön wäre es, aber so einfach ist es leider bei weitem nicht! So vielfältig die unterschiedlichen Populationen der Cyanobakterien sind, so unterschiedlich sind auch die Ursachen deren Massenvermehrung. Vielleicht solltest Du Dich einmal in einige Untersuchungen hierzu (z.B. der Universität Bremen) einlesen.

Trotzdem viele Grüße

Bernd

Hallo zusammen,

ich kämpfe nun seit ca. 4 Monaten mit Cyanos herum, das startete bei roten und wurde mit der Zeit zu grünen. Ich habe immer mal wieder abgesaugt, Abschäumer hoch und runter gedreht, Futterhäufigkeit und Art rauf und runter gewechselt, 2 grabende Schnecken eingesetzt, Salzsorte geändert, Dichte erhöht usw usw.

Es hat alles NICHTSS geholfen!!!

Schließlich habe ich dann den Kommentar von Thorsten gefunden und das Phospaht im Bodengrund gemessen.
n.n. im Freiwasser, ca. 1 im Bodengrund. Ich habe dann einen Teil des Bodens abgesaugt, ausgewaschen und den "sauberen Sand" wieder ins Becken gebenen.

Und siehe da, es ist nach mehreren Montaten herum doktern endlich besser geworden.

Zunächst mal VIELEN DANK für deine gefühlten 100 mal wiederholen des Selben, ich habe es offensichtlich erst nach dem 101sten mal gefunden.

Nun noch meine Frage: Ist es zwingend notwendig den Bodengrund aus zu tauschen, oder kann es auch durch eine bessere Pflege als bisher ausreichen. Oder anders gefragt: Das Phosphat steckt doch zwischen den Steinen, also der Schmodder und nicht am Kies, oder habe ich da eine falsche Vorstellung?

Hallo Thomas,

Phosphatdepots befinden sich nicht nur im Mulm zwischen den Steinen, sondern haften auch als dünner Belag auf den Einrichtungssteinen und den Steinen des Bodengrundes. Durch längeres Spülen und Reiben des Kieses kann man ihn aber durchaus reinigen.

Dass Du mit dem Auswaschen des Bodengrundes Erfolg gehabt hast ist schön. Dies kann durchaus eine Erfolg versprechende Maßnahme sein, aber leider eben nicht generell.

Ich hatte längere Zeit recht umfangreich und systematisch mit Cyanobakterien experimentiert und darüber auch schon mehrmals geschrieben. So war es mir z.B. möglich Cyanos in einem sterilen Vollglasbecken ohne jegliche Einrichtung oder Bodengrund bei ausgesprochen phosphatlimitierten Wasserverhältnissen stark zu vermehren. Dies ist bei den biologisch angelegten breiten Möglichkeiten der Cyanobakterien zur Nährstoffversorgung auch kein Wunder.
Das Problem war nur, dass zwar immer wieder Gemeinsamkeiten eines bestimmten Stammes bei der Vermehrung bzw. Bekämpfungsmöglichkeiten zu beobachten waren (z.B. hinsichtlich Sauerstoffgehalt, Redoxpotential, Strömungsstärke, Nitrat-und Phosphatwerten sowie bakteriellem Konkurrenzdruck), aber diese Gemeinsamkeiten auch immer wieder durchbrochen wurden, wenn ich mit Stämmen aus anderen Becken experimentiert hatte. So vielfältig wie die unterschiedlichen Formen und Populationen der Cyanos, so verschieden waren auch die Ergebnisse.
Daher halte ich allgemeingültige Aussagen und Hypothesen zur Bekämpfung (so lange man auf inakzeptable chemische Bekämpfungsmaßnahmen wie den Antibiotikaeinsatz zwangsläufig verzichtet) als leider häufig unzutreffend. Letztlich bleibt meist nur ein umfangreiches Versuchen.

Gruß

Bernd

Hallo Bernd,

ich verstehe deine Argumentation und kann auch nachvollziehen warum du von Universalantworten abrätst.

Andererseits könnte dein Experiment und unsere tatsächliche Riffbecken doch noch einmal etwas anderes sein. Wie dem auch sei, der Hinweis von Thorsten ist nicht von der Hand zu weisen UND beim Auftreten von Cyanos den Bodengrund auf Phosphat zu testen ist tatsächlich schnell gemacht und ist ein möglicher Parameter den man bewusst beeinflussen kann. Das war zumindest bisher eines der wenigen Themen was ich zu dem Thema gefunden habe, dass sich plausibel anhörte.

Hallo Thomas,

nichts gegen den Versuch, der durchaus manchmal, aber eben nicht grundsätzlich, erfolgreich sein kann. Versuche empfehle ich ja ausdrücklich.
Meine früheren Experimente (und langjährigen Erfahrungen) beziehen sich natürlich nicht allein auf sterile Versuchsbecken.
Die nahezu allumfassende (latente) Anwesenheit, Diversität und Anpassungsfähigkeit der Cyanobakterien beruht auf ihrer langen Evolutionsspanne; sie gehören zu den ältesten Lebewesen der Erde.

Gruß

Bernd