Hilfe Fische verschwinden

Guten Morgen liebe Forengemeinde,

seit einigen Tagen verschwinden Fische in meinem Becken und ich weiß nicht wohin. Vielleicht hat von euch jemand eine Idee.
Kurz die Daten von heute morgen:

Becken 200x60x60cm
NO3 - 0
NO2 - 0
PO4 0,03
Mg 1330
Ca 425
KH 8
PH 8,1
WW zweimal die Woche 35L
zur Zeit verwendetes Salz Tropic Marine

Zugaben nur Balling Voll Methode

Kurz zur Sachlage, ich war eine Woche nicht zu Hause, in der Zeit hat sich mein Vater um das Becken gekümmert, als ich nach hause kam fiel mir auf das das Pärchen Zwerkkaiser verschwunden war das war vor 5 Tagen, ich habe mir erst nichts dabei gedacht, da ich nur kurz in das Becken geschaut habe und mir dachte, das sie irgenwo im Riff sind. Als dann allerdings immer mehr Fische verschwunden sind habe ich mir langsam sorgen gemacht. Verschwunden in den letzten fünf Tagen sind:

1x Pärchen Centropyge argi - Blauer Zwergkaiserfisch
1x Aspidontus taeniatus - Falscher Putzerlippfisch
1x Algenblenny
1x Pterosynchiropus splendidus - Mandarinfisch Leierfisch

was nun noch an Bestaz drin ist ist:

1x Zebrasoma scopas - Brauner Segelflossen-Doktor
1x Hemicoris chloroptera - Grüner Junker
1x Paracanthurus hepatus - Paletten Doktorfisch
1x Pärchen Amphiprion ocellaris - Falscher Clown
1x Schwertgrundel
1x Amblygobius rainfordi - Rainfords Grundel
1x Valenciennea puellaris - Maiden Schläfergrundel

An wirbellosen habe ich Weiche, SPS und LPS drin.

Das Becken steht seit 7 Monaten bei mir und ist aus drei einzelnen kleinen Becken zusammengestzt.

Nun die alles entscheidende Frage, hat jemand von euch eine Idee was mit den Tieren passiert ist?

Ums Becken verteilt sind sie nicht das habe ich schon abgesucht.

Vielen Dank für eure Antworten und liebe Grüße

Christian

Guten Morgen liebe Forengemeinde,

kleines nicht erfreuliches Update, die Valenciennea puellaris - Maiden Schläfergrundel ist nun auch verschwunden, war gestern noch mal bei meinem Händler um die Werte überprüfen zu lassen er hat genau das gleiche wie ich gemessen, Amoniak haben wir vorsichtshalber auch gemessen Ergebniss 0,0.

Bin langsam am verzweifeln

Hat vielleicht jemand eine Idee?

Liebe Grüße

Christian

Hallo Christian,

leider ist eine Ferndiagnose in so einem Fall kaum möglich, es gibt zu viele Möglichkeiten. Es könnte ein Fressfeind im Becken sein (vielleicht schon mit dem LS ins Becken gekommen?), es könnte ein Gift im oder am Becken sein oder eine Krankheit. Hast du irgendetwas in der letzten Zeit geändert, z.B. in unmittelbarer Nähe neue Möbel oder neu gestrichen, neue Technik im Becken, den Bodengrund stärker bewegt usw.?

Gruß
Benjamin

Guten Morgen Benjamin,

danke für die Antwort. Habe mir schon gedacht, das es sehr schwer ist. Nee ich habe nichts in der Umgebung geändert. Habe jetzt mal die UV und Aktivkohle zugeschaltet um eventuelle Gifte rauszukriegen. Bin mal gespannt ob wieder einer fehlt heute morgen. was könnte es den für ein Fressfeind sein? Müsste der nicht schon ziemlich groß sein? denn die verschwunden Fische waren ja auch nicht die kleinsten.

Liebe Grüße

Christian

Guten Abend liebe Forengemeinde,

so nun der nächste Hammer ich könnt einfach nur noch nachdem jetz einige Fische verschwunden sind, fangen an die anderen zu sterben. Sie Atmen ganz hecktisch und liegen auf dem Boden. Ein Amphiprion ocellaris und ein Aspidontus taeniatus - Falscher Putzerlippfisch hat es jetzt schon erwischt. Kann ich irgendetwas machen außer untätig zuschauen. Die Wasserwerte sind immer noch unverändert!

Vielen Dank und liebe Grüße

Christian

Hey Christian,
Verfolge deinen Thread jetzt schon von Anfang an, wollte bisher nocht ncihts schreiben da ich dir Fachlich Leider wenig helfen kann.
Aber kann echt mitfühlen wie es dir dabei geht hoffe es kommt alles wieder in Ordnung und dir kann wer helfen.
Gruß Kevin

Hi

Danke für eure Antworten!

Kurz ein paar mehr Infos zum Becken, das Becken steht in meinem Arbeitszimmer, in dem fast 24std das Fenster auf ist. Das Becken wird mit einem TB betrieben, in dem TB hab ich ca. 20Kg Lebensgestein, einen Bubbelking 200 der 24std läuft, zusätzlich habe ich Momentan die UV 25W mit einem durchlauf von ca. 600L/h und einen Außenfilder, in dem ich Aktivekohle habe.

Für die Strömung habe ich zwei Tunze 6060 drin, die im wechsel laufen.

Die Rückförderpumpe läuft momentan mit 2700L

Beleuchtet wird mit 4x 80W und 2x54W T5.

Das Becken steht seit 7 Monaten und in ihm ist der Besatz aus drei anderen zusammengekommen, zwei von den Becken standen bei mir das eine 3 und das andere 1 Jahr , das dritte hatte auch ca. eine Standzeit von gut einem Jahr in allen drei Becken gab es keine auffälligen Werte oder auffälliges Verhalten der Fische, alle Korallen hatten und haben ein sehr gutes Wachstum.

Bis zu dem verschwinden der Fische hat sich alles super entwickelt, keine Krankheiten bei den Fischen, die UV konnte ich nach den ersten 2 Monaten ausstellen und brauchte sie zum Glück auch bis jetzt nicht wieder.

Ich glaub viel mehr gibt es nicht mehr zu berichten.

Hab vielen Dank für eure Hilfe und eurer Mitgefühl.

Liebe Grüße

Christian

Guten Morgen Markus,

nee der letzte Neuzugang war im Dezember in Form von der Schwertgrundel, ich hatte sie vorher 10 Tage im Karantenebecken, da Sie dort keine Pünktchen oder ähnliches bekommen hat habe ich Sie in das große Becken gesetzt.

Liebe Grüße

Christian

Hallo!

Durch die nicht dauernd laufende UVC , und dadurch dass diese zu spät zugeschalten wurde, kann hier eine Oodinium Infektion in Frage kommen.
Fische die im Riff verschwinden
Fische die nach den Verschwundenen sterben
deutet auf eine Infektion und Besiedelung der Kiemen hin, welche die Fische über Nacht ersticken lässt.
Über Nacht sterben die Fische fast immer bei eine solchen Infektion, in 90 % aller Fälle, da sie dann am schlimmsten von den Erregern befallen werden.
Die Erreger schwimmen die Fische Nachts an, wenn diese in der Ruhephase sind.

Wie sehen die Fische aus, die jetzt sterben?
Haben sie abgespreizte Kiemen und/oder ein offenes Maul nachdem sie sterben?
Wie sieht die Haut aus, hat sie erkennbare Schäden??

Es wäre nicht der erste Fall, in dem durch eine nicht eigeschaltene UVC die Fische sterben.

Hallo!

Zitat

nun, eine uv-anlage im eingeschalteten zustand garantiert ja nicht automatisch eine fischgesundheit und hilft bei akutem oodiniumbefall nicht wirklich.

Nun, eine UV-Anlage sorgt meiner Meinung nach, für ein fischgerechtes Wasser in dem Fische einem deutlich geringeren Infektionsdruck ausgesetzt sind.
Und sind Erreger wie Oodinium im Spiel, und ist keine UV-Anlage im Dauerbetrieb, dann kommt es sehr schnell zu einer Sekundärinfektion mit Cryptocarion, welches dauerhaft im Aquarium lebt, und die Fische ersticken recht schnell.
UVC im Dauerbetrieb= niedriger Infektonsdruck
UVC erst im Krankheitsfall zugeschaltet= bringt oft gar nichts mehr, ausser den Tod für die Fische

Hallo liebes Forum,

danke für die Antworten, entschudligt, das ich mich heute erst wieder melde, gestern ging alles ein wenig drunter und drüber.
Nachdem wie ihr oodinium beschreibt, gehe ich mal stark davon aus das es das ist. Den anderen Fischen geht es mittlerweile besser. Hoffe das es jetzt wieder aufwerts geht, habe heute morgen noch schnell eine zweite UV drangehängt. Kann ich sonst noch etwas machen außer warten? Und hoffen das meine Doofheit mit dem Ausschalten nicht alle meine lieben umbringt.

Vielen Dank nochmal für eure Hilfe!

Liebe Grüße

Christian

Hi!

Lies dir mal meinen Bericht durch, bei Interesse.

http://www.korallenriff.de/artikel/624_Cr…n_irritans.html

Viel Erfolg!

Hallo Armin!

Danke für die Blumen!

Es ist schwierig, nachzuweisen, dass Oodinium auch über einen langen Zeitraum in einem geschlossenen System überlebt, das liegt auch daran, dass die Fische eine Immunität nach einer gewissen Zeit entwickeln, durch die Sie einem erneuten Ausbruch gewachsen sind.
Cryptocarion tritt in vielen Becken immer wieder vereinzelt auf Fischen auf, und lebt und parasitiert auf seinem Wirt, den Fischen.
Oodinium Ausbrüche , wie du sie beschreibst, ohne einen Neubesatz , halte ich dadurch möglich, dass die Oodinium Errerger auf Fischen parasitieren, die gerne dafür anfällig sind, wie z.B. der Weisskehl Doc.
Solche Fische tragen die Erreger permanent und bei Stress oder anderen Erkrankungen bricht dann die Oodinium Erkrankung erneut aus.

Meine Aussage im Bericht soll also heissen:

Cryptocarion lebt dauerhaft im Becken und parasitiert auf den Fischen
Oodinium hingegen behällt sich vor, auf besonders dafür empfindlichen Fischen zu parasitieren

Ohne diese dafür anfälligen Fische hält sich und parasitiert Oodinium nicht auf dem restlichen Fischbesatz nach meiner Erfahrung.

Ohne UVC Anlagen im Dauerbetrieb lässt man diesen Erregern natürlich die freie und volle Entfaltung und Vermehrung zu. Die Folge ist: Massiver Befall und im Fall von Oodinium ein sehr schnelles Sterben, meist über Nacht.

Hallo Michael,

vielen Dank für den Artikel! Die mir noch geblieben Fische erholen sich langsam. Gegen abend wird es immer noch ein wenig schlimmer aber ich hoffe mal das das noch wird.
Habe mir bei Mrutzek vorsichtshalber nochmal "Easy Life Halt Parasites" habt ihr damit Erfahrung?

Liebe Grüße

Christian

Hallo Christian!

Zitat

Original von ctemme
Hallo Michael,

vielen Dank für den Artikel! Die mir noch geblieben Fische erholen sich langsam. Gegen abend wird es immer noch ein wenig schlimmer aber ich hoffe mal das das noch wird.
Habe mir bei Mrutzek vorsichtshalber nochmal "Easy Life Halt Parasites" habt ihr damit Erfahrung?

Liebe Grüße

Christian

Habe mit dem Mittel keine Erfahrung, da ich es nicht verwende.
Mann muss bei diesem Mittel bei Anwendung die UV Anlage ausschalten, was hier wieder eine starke Vermehrung der Erreger begünstigen würde.

Versuche es meiner Meinung nach lieber mit einer Dosierung von Ektozon am Abend, das nimmt die Erreger auch vom Fisch , und dann werden die freien Schwärmer von der UVC abgetötet.
Zusätzlich spendet das Ektozon viel Sauerstoff für die Fischkiemen.

Malachitgrün übers Futter dosiert ( Sera Costapur F) über 3-6 Tage hilft hier auch gut.
Zusätzlich sollte eine Vitaminisierung des Futters, am besten mit Korvimin ZVT Pulver erfolgen ( gibts bei Ebay zu ca. 14 Euro eine Dose, reicht ca. 1 Jahr lang).

Beleuchtung, insbesondere HQI reduzieren, und zusätzlich die Dichte auf 1,021-1,018 bei 25 Grad C. Ausgangstemp. reduzieren.

Auf jeden Fall, die UV Anlage im Dauerbetrieb weiter laufen lassen.
ZUsätzlich hilft meiner Meinung nach auch Ozon sehr gut, über den Abschäumer dosiert, da es viele Gifte entfernt ( Nitrit wird oxidiert, Nesselgifte entfernt bzw. stark reduziert).

Auch die Wasserraufbereitung mit Tetra Aqua Safe tut den Fischkiemen und der Haut mehr als gut, und wirkt in vielen Fällen mit Ektoparasiten sehr gut unterstützend.
Mit dem Aqua Safe gesunden die Fische deutlich schneller.
Habe damit in der Vergangenheit sehr gute Erfahrungen gemacht,

Hallo Torsten,

anbei ein paar Bilder. Ich hoffe du kannst etwas erkennen.

Liebe Grüße

Christian

Guten Morgen Torsten,

gestern war zum Glück mal ein Tag ohne Totesfälle, ich denke jedoch das es heute wieder so weit sein wird. Der Bodengrund ist ca. 5cm. im gesammten Becken, wird allerding ständig in Bewegung gehalten durch einen ausgewachsenen Sanddollar, die Grundel und mir, gehe einmal im Monat mit nem Mulmsauger an den großen freistellen durch. Das Riffgestein stammt zum Teil aus meinen alten Becken, wo es nie Probleme gab und zum anedern Teil aus dem dazugekauften, dort stand das Becken auch schon 1 Jahr.
Wenn es am Schwefelwasserstoff liegt kann ich etwas machen? Durch irgendwelche Absorber oder zusätzliche Luft im TB oder gar im Becken?

Vielen vielen Dank für die Hilfe!

Liebe Grüße

Christian

Hallo Torsten,

danke für die Antwort, ich habe heute morgen den PalettenDoc rausfangen können, da er kaum noch kraft hatte sich zu wehren, und habe ihn in ein zweites Becken gesetzt. Wenn es Schwefelwasserstoff wäre solltes es ihm doch morgen wieder ein wenig besser gehen, oder?

Gibt es eine Möglichkeit Schwefelwasserstoff im Wasser nachzuweisen? Vielleicht mit einem Indikator aus der Chemie?

Liebe Grüße

Christian

Hallo Gerhard,

danke für die Antwort, dann kann ich das auch ausschließen, mein Wasser riecht nach nicht, und das TB auch nicht.

Liebe Grüße

Christian

Hi!

Könntest du ein aktuelles Bild von deinem Palettendoc einstellen?

Guten Morgen,

unten folgen einige Bilder vom Feilen Fisch, der heute nacht gestorben ist, ich habe mich dazu durchgerungen ihn aufzuschneiden und Bilder zu machen.

@ Micha: er ist gestern leider verstorben trotzdessen, das er im zweiten Becken war

@ Michael: nein, da meine Freundin eher zu Hause war als ich und den Anblick nicht ertragen konnte, hat sie ihn bereits entsorgt gehabt als ich nach hause gekommen bin.

Habe gersten Abend noch an den unterschiedlichsten stellen im Becken Bodenproben genommen auch unter den rändern der Steine und darunter, keine auffälligen Stellen ofer Gerüche.

eine gute Nachricht gibt es dann allerdings doch noch die Maidenschläfergrundel ist seit gestern wieder top fit und gräbt im Sand was das Zeug hält.

Nun die Bilder nichts für einen leeren Magen, aber ich hoffe das vielleicht einer von euch etwas darauf erkennt.

Vielen Dank nochmals für eure Hilfe, ohne euch hätte ich warscheinlich schon den Kopf in den Sand gesteckt.

Liebe Grüße

Christian

und weitere

und nochmal welche

Guten Morgen Torsten,

vielen Dank für deine Antwort, ich war auch sehr erstaunt, über die "schöne" Rotfärbung der Kiemen.
Ich habe mich heute an dem nächsten Todesfall versucht, und das Ergebnis war völlig wiedersprüchlich zu dem von gestern.

Ich bekomme heute von meinem Bruder mein Mikroskop zurück, worauf muss ich achten, wenn ich mir dünne scheiben, von den auf den unten gezeigten Organen, anschaue?

Die folgenden Bilder sind nicht für schwache Gemüter und haben mich sehr viel Überwindung gekostet.

Liebe Grüße

Christian

und weitere