Steinkorallen sterben...bin am Verzweifeln

  • Hallo,

    in meinem Becken macht sich ein Korallensterben breit und ich weiß nicht woran es liegen könnte.

    Problembeschreibung:

    Korallen (SPS,LPS), welche vor ca. 4 Wochen noch prächtig am Wachsen waren, bleichen aus bzw. sterben ab. Weichkorallen stehen sehr gut. Fischen geht es sehr gut.

    Wasserwerte (gemesen am 29.12.10 - 15.05Uhr mit Salifert):

    pH - 8,1
    PO4 - 0,03
    NO3 - 2,5
    KH - 11,5
    Ca - 320 - gebe Grotech Calcium pro instant zu
    Mg - 1500 - habe ich seit mehreren Wochen kein Ww gemacht, damit der Mg-Gehalt sinkt, es passiert aber nichts
    Dichte - 1,023 (Refraktometer - geprüft)

    Verwende Tropic Marin Pro Reef für Wasserwechsel. Nun wollte ich ein anderes Salz verwenden, wo eventuell weniger Mg enthalten ist, aber sollte das Korallensterben nur daran liegen?

    Kennt ihr ein Salz mit niedrigem Magnesiumgehalt? Was könnt ihr mir sonst noch raten?

    Jens

    Becken: 120x55x60 ; 3x Tunze 6045 ; 11W UVC ; Cyclon AS 1500 ; 6x54 Watt T5

    Einmal editiert, zuletzt von labelsound (30. Dezember 2010 um 15:33)

  • Ich hatte auch mal über 1700mg Mg (lange Zeit schlechte Tests und immer weiter zudosiert). Das schien mir eigentlich keine negativen Auswirkungen zu haben. Ich würde das eifnach ignoeiren und mit den ganz normallen Wasserwechseln in den nächsten Monaten runter bringen.
    Die KH scheint mir schon eher ein Problem. Über 10 mögen Korallen häufig nicht. Normal ist ja 6-8.

    Grüsse,
    Steffen

  • Hallo,

    ich denke nicht, dass der etwas erhöhte MG Wert dafür verantwortlich ist. 1500 ist ja nun noch
    nicht utopisch hoch. Mehr hingegen finde ich den CA Wert relativ niedrig, was aber durch einen
    dichten Besatz mit SPS schon passieren könnte.

    Was hast du denn geändert in den letzten Wochen? Irgendwelche Zusätze ? Beleuchtung ? Technik ?

  • Ich muss zunächst sagen, das der Test nur bis 1500mg/l anzeigt, aber es ist schon fast ein Farbwechsel erkennbar.
    Um das Mg zu senken, brauche ich ein anderes Salz. Im TM Pro Reef scheint es -meiner Empfindung nach- etwas zu hoch. Ca gebe ich schon zu.
    Nein, habe in den letzten Monaten nichts geändert, weder an Technik noch am Besatz.
    Es gab jedoch eine Absenkung des Nitratwertes. Hatte so ca. um die 30 und da mir dies etwas hoch erschien, habe ich einen neuen Test gekauft und dieser zeigt nun 2,5 - habe mehrmals gemessen und dieser Wert ist nun auch seit Kauf des neuen Tests stabil.

    Jens

  • Hi,

    KH - 11,5 Ca - 320

    Die KH ist für Steinkorallen zu hoch und Ca zu niedrig. Allerdings solltest Du Dir unbedingt eine Referenzlösung zulegen, da Salifert-Tests "oft" sehr stark abweichen.

    Dichte - 1,023 (Refraktometer - geprüft)

    Dichte kann mit einem Refraktometer nicht gemessen werden (auch wenn es dafür eine Skala gibt), sondern nur die Salinität. Alle drei Punkte usammen dürften die Ursache sein.

  • Eine Referenzlösung (Timo referenz) habe ich schon gekauft und die Werte müssen demnach stimmen. Okay, das Refraktometer zeigt 33ppt, aber spielt das eine Rolle?

  • Zitat

    Original von labelsound
    Eine Referenzlösung (Timo referenz) habe ich schon gekauft und die Werte müssen demnach stimmen.


    Hast Du bei den genannten Werten denn die Abweichungen schon berücksichtigt? KH z.B. ist bei der Timo-Referenz nicht dabei (zumindest bei meiner).

    Zitat

    Okay, das Refraktometer zeigt 33ppt, aber spielt das eine Rolle?


    Dann beträgt die Dichte bei 25[h]0[/h] 1.0218. Mit der Dichte sinken und steigen z.B. versch. Wasserwerte.

  • So wie Klaus schreibt. Dein Kh ist viel zu hoch und Dein Ca zu niedrig. Versuche den Kh langsam zu senken und das Ca zu erhöhen. Aber mit Geduld und nicht auf einen Schlag.


    Gruß Sven

  • Zitat

    Okay, das Refraktometer zeigt 33ppt, aber spielt das eine Rolle?

    Eine ganz erhebliche, da die Dichte stark von der Temperatur abhängig ist. Die Dichteskala auf einem Refraktometer kannst du vergessen (oder mühsam umrechnen).

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

  • @Klaus

    Nein, die KH ist dort nicht mit dabei. Ich dachte es war auf die anderen Werte bezogen (Ca,Mg), diese stimmen auch mit der RL überein. Im Saliferttest ist eine Referenzlösung (7.1dKH +/- 0.3) für die KH, kann ich mich denn nicht darauf verlassen? Wäre ja blöd, wenn die es sonst mit reinlegen.

    Jetzt verstehe ich, was du mit dem Refraktometer meinst. Ja, das stimmt natürlich. Ich habe vorhin auf der Dichteskala abgelesen, aber ich habe es jetzt nochmal gemessen. Es sind 33ppt und da zeigt er auf der anderen Skala circa den genannten Wert. Mein Fehler!

    Wie schon geschrieben, Ca gebe ich zu und die KH werde ich auch senken. Kann ich denn weiterhin Ww mit TM machen? Ist es nicht so schlimm, wenn dadurch Mg erhöht ist?

    Jens

  • Hallo Jens

    - die Salinität solltest du etwas anheben. 34.8 sind m.E. optimal.

    - Jeder Wasserwechsel wird dir die Werte wieder in optimalere Regionen bringen, und zwar egal ob der Wert vorher zu hoch war oder zu niedrig.
    War ein Wert vorher zu hoch...... der des Wechselwassers ist niedriger und senkt ihn dadurch
    War ein Wert vorher zu niedrig...... der des Wechselwassers ist höher und hebt ihn dadurch
    Natürlich ist es dabei mit entscheidend welche Konzentration an Ca, Alk, Mg das verwendete Salz hat.

    lG M

  • Hallo Martin,

    vielen Dank für die Hinweise. Ich werde die Salinität etwas anheben und am Ca und der KH bin ich schon dran. Sollte bzw. kann ich weiterhin mit TM Pro Reef Ww machen und sollte ich auf ein anderes Salz wechseln? Gibt es eine zuverlässige Seite wo Salze verglichen werden?

    Jens

  • Hallo Jens,
    wie Martin schon treffend sagte, mit dem Wasserwechsel kannst Du vieles schön langsam angleichen. Daher würde ich auch im Moment kein Riffsalz verwenden. Wenn Du unbedingt bei TM bleiben willst, dann gibts ja auch von TM das Standardsalz, welches ja identisch mit dem Pro Reef ist, nur dass die Zugaben für erhöhte Werte von z.B. eben Ca, Mg, manchmal auch KH und Sr etc. da nicht oder nicht so viel zugegeben werden.
    Klar ist, dass ein Standardsalz natürlich auch wesentlich weniger Ca hat das Du aber brauchst. Das wirst Du natürlich weiter zuführen müssen.
    Zu Deinem Problem am Beginn: Hast Du wirklich gar nichts gemacht? Es können, wie ich aus eigener Erfahrung weiß wirklich Kleinigkeiten einen gau auslösen, weil sie Kettenreaktionen auslösen. Ich habe z.B. nur einmal eine andere Kohle verwendet, weil ich meine normal verwendete gerade nicht bekommen habe und schon war es eine, die bei mir nicht gepasst hat. Das ist eben so, wenn man ein Becken sehr Nährstoffarm betreibt, da kann eben schnell auch was passieren.
    Was die Referenz bei Salifert KH betrifft, so darf ich Dir auch sagen, dass die nicht stimmt. Ich verwende diverse Referenzlösungen, die ich mir auch zum Teil herstellen lasse und weiß daher dass die nicht stimmt. Wenn Du also die Salifert Referenz her nimmst und dann einen KH von 11,5 misst, dann könnte ich mir vorstellen, dass KH in Wirklichkeit bei Dir eh bei etwa 9 liegen wird. ist auch zu hoch, aber sicher nicht für ein plötzliches Korallensterben verantwortlich.
    Aber alles zusammen, viel zu niedrige Ca, etwas überhöhte KH, auch überhöhten Mg (der aber eh als Niederschlag ausfällt) ev. zu hohe oder zu niedrige Spurenelemente, nicht optimale Salinität, all das zusammen, vorallem wenn es sich in der letzten Zeit geändert hat, das kann schon dafür verantwortlich sein.
    Ich würde an Deiner Stelle, nachdem was Du geschrieben hast nur regelmäßig Wasser mit einem Standardsalz wechseln, Kohle verwenden und den Ca in den optimalen Bereich von ~ 420 mg/L bringen und das Ganze "aussitzen". Jedes herumdoktern, wenn man nicht ganz genau die Ursache kennt wird es nur verschlechtern.
    Trotzdem alles Gute und ich kann Dir nachfühlen wie Du Dich fühlst wenn sowas passiert.
    Lg, Berny

  • Hallo Berny,

    zunächst vielen Dank für Deinen Beitrag. Ich bin nun dabei die Werte wieder in einen optimalen Bereich zu bringen, d.h. mit Wasserwechsel und auch weiterhin durch Zugabe von Ca. Mit Ca ist schwierig, denn obwohl ich täglich dieses zugebe und die Verbraucher (welche auch nicht viele sind) leider immer weniger werden, bekomme ich den Wert nicht hoch.
    Ich habe auch nochmals über Veränderungen in bzw. am Becken nachgedacht, aber mir ist nix eingefallen.
    Mit der Referenzlösung finde ich natürlich Sch***e, wofür ist die dann dabei. Ich werde die Werte mal nachprüfen lassen, aber weicht Salifert immer so ab oder muss ich mich dann bei Kauf jeder neuen Packung (Test) auf andere Abweichungen einstellen? Finde Salifert ansonsten von der Anwendung her sehr gut, muss ich doch jetzt noch sagen. :smiling_face:


    Jens

  • Hallo Jens,
    das mit der Zugabe von Ca ist auch nicht von einem Tag auf den Anderen erledigt. Es ist schon ok, Du wirst möglicherweise längere Zeit nichts messen, dafür geht es dann irgendwann recht schnell. Warum das so ist, kann ich Dir chemisch leider auch nicht erklären, aber es ist auch wenn man etwas abwärts regeln will dasselbe. Da tut sich lange nichts und irgendwann dann gehts.
    bezüglich Tests: Salifert ist eigentlich ein recht guter Meerwassertesthersteller. Der einzige Ausreisser ist der KH Test. Da stimmt weder die Referenz, noch das Ergebnis. Alle anderen Tests sind aber OK. Wegen Referenzlösung, da kann ich Dir nur raten es so zu machen wie ich. Egal welchen Test ich neu öffne, egal welchen Herstellers, ich teste zuerst einmal 2x gegen die Referenzlösung und notiere mir die mittlere Abweichung. Sicher können auch Referenzlösungen nicht korrekt sein, nur dann wird es schwierig, denn an was soll man sich dann noch orientieren. Es gibt auch nicht für alles Referenzlösungen, da muß man halt dann versuchen (ich zumindest) Tests von verschiedenen Herstellern zu haben und mit zumindest 2 verschiedenen Tests den Parameter messen und schauen ob die etwa gleich liegen. Wenn die auseinander liegen, dann versuche ich das mit einem 3. Hersteller. Nur irgendwann wirds natürlich aufwändig und die meisten Parameter müssen ja nicht aufs hundertstel genau sein, da genügt ja ein Übersichtswert und ein Trend.
    Lg, Berny
    PS: Sehr wichtig ist auch die korrekte Lagerung der Tests und bei einigen Tests ist in der Beschreibung angegeben unter welchen Bedingungen der Test überhaupt brauchbare Ergebnisse erzielt (Temperatur und PH Wert zumeist).

  • Hallo zusammen

    Der Ca- Test von Salifert kann auch manchmal sehr abweichen...nämlich dann, wenn er schon etwas älter ist.. Ich habe das selbst schon erlebt. Mein Ca- test zeigte auch nur 350 mg/l an und ich habe CaCL zugegeben ohne Ende... Als ich dann einen neuen Test besorgt hatte, zeigte der 500mg/l.

    Aber das hast Du ja mit einem Standard überprüft, wenn ich richtig gelesen habe?

    Viele Grüße

    Kathrin

  • Zitat

    Original von shf217
    Alle anderen Tests sind aber OK.


    Das sehe ich aber anders.
    Meine Saliferettests zeigen schon Abweichungen:
    Momentan:
    Ca 30 zu wenig
    Mg 100 zu wenig
    kh 1,6 zuviel

  • Hallo Klaus,
    ja klar, alle Tests zeigen Abweichungen. Deswegen sollte man und ich mach das auch, egal welchen Test und Marke ich neu öffne, zuerst einmal 2 Tests gegen eine (wenn verfügbare) Referenz machen. Diesen Wert dann notieren und bei jeder Messung an oder abrechnen. So kann man meines Erachtens mit Salifert gut leben, da sie sich im Laufe der Zeit nicht weiter verändern, wie das leider andere Tests schon tun.
    Der Referenz kann ich allerdings auch nur glauben, wenn irgendwer jetzt sagt, die Referenz (ich verwende Fauna Marin Multireferenz und Einzelreferenzen von Night Sun) ist auch nicht korrekt, dann weiß ich auch nicht mehr an was ich glauben soll.
    Lg, Berny

  • @ Jens: Für KH, Ca, Mg und PO4 gibt es gute Tests von http://www.filtergranulat.de, im Preis-Leistungsverhältnis gut und bei korrekter Anwendung auch zuverlässig sind. Wenn man ´mal ein neuer Test ansteht würde ich vielleicht ´mal einen von den ausprobieren.

    " Und der Haifisch, der hat Tränen und die laufen vom Gesicht
    Doch der Haifisch lebt im Wasser so die Tränen sieht man nicht
    In der Tiefe ist es einsam und so manche Zähre fliesst
    Und so kommt es , dass das Wasser in den Meeren salzig ist "

    Beste Grüße

    Stefan

  • Zitat

    Original von muschelschubser
    @ Jens: Für KH, Ca, Mg und PO4 gibt es gute Tests von http://www.filtergranulat.de, im Preis-Leistungsverhältnis gut und bei korrekter Anwendung auch zuverlässig sind. Wenn man ´mal ein neuer Test ansteht würde ich vielleicht ´mal einen von den ausprobieren.

    Und weil die so gut und zuverlässig sind würdest du sie irgendwann auch mal ausprobieren ?

    Oder verstehe ich dich falsch?

    Gruß Stephan

    185/60/70 6080 als Rückförderpumpe kein Technikbecken,
    Mini Bubble King 200 VS13 mit RD3 Mini Speedy / extra schmale VS
    2xMaxspect RSX 200W, 2xMaxspect Gyre 350, GHL ProfiLux 4 + Doser 4, Grotech 3NG

  • Ich benutze keine anderen, außer ( gelegentlich ) PO4 und ( regelmäßig ) NO³ für mein Photometer. Die Empfehlung ´mal einen von diesen Tests auszuprobieren war an den Themenstarter gerichtet.

    " Und der Haifisch, der hat Tränen und die laufen vom Gesicht
    Doch der Haifisch lebt im Wasser so die Tränen sieht man nicht
    In der Tiefe ist es einsam und so manche Zähre fliesst
    Und so kommt es , dass das Wasser in den Meeren salzig ist "

    Beste Grüße

    Stefan

  • Hallo zusammen,

    auch ich möchte gerne einmal meinen Senf dazugeben. Das Messen mit all seinen Tücken
    ist eine "never ending story". Jedenfalls habe ich so den Eindruck gewonnen.
    Wenn man die zu erwartenden Ergebnisse nicht bekommt, wird entweder beim Hersteller der
    Reagenzien oder beim Lieferanten der Testreferenz der Schuldige vermutet.
    In einigen Fällen ist aber auch die testende Person in Frage zu stellen. :grinning_squinting_face:
    Aufgeschreckt durch die negativen Beurteilungen einiger "Forenser" habe ich den Calcium-Test
    von Salifert gegen die Timo-Referenz geprüft. Mit einem niederschmetternden Ergebnis.
    In Erwartung des angegenen Wertes von 450 bekam ich als Ergebnis nur 390 !!! :confused_face:
    Nun könnte man, was auch bereits vorgeschlagen wurde, die Differenz bei den nächsten Messungen
    berücksichtigen. Aber wer sagt mir, auf welcher Seite der Fehler nun zu suchen ist?
    Bei Salifert oder bei der Referenzlösung?
    Um all den Ungereimtheiten aus dem Wege zu gehen, werde ich mir eine neue (andere) Referenz
    besorgen und den Test wiederholen. Falls der mit dem alten Test übereinstimmt, hat Salifert den
    schwarzen Peter. Was ich stark vermute, denn in der Vergangenheit bin ich hin und wieder mit einigen Tests
    dieser Firma auf den Bauch gefallen, z.B. SI und KH.
    Es ist nicht befriedigend immer wieder schlechten Tests aufzusitzen. Kleine und kleinste Abweichungen
    sind tolerierbar. Große Sprünge aber nicht. Und das ewige Überprüfen von Überprüfungen macht auch keinen Sinn. Es macht nur Stress und kostet Geld.
    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • genau so sehe ich es auch... die kontinuität ich wichtiger...
    wenn ich nur mal an die ersten jahre zurückdenke... wassertests mit dem sera-koffer aus süßwasserzeiten plus ein jbl-kombitest... dichte habe ich mit so einem plastikding von aquarium-systems gemessen... und? ging auch...
    gab es größere probleme, die man nicht ermessen konnte... wasserwechsel (50% und mehr) fertig...
    LG

  • Halllo,

    es gibt von Tropic Marine ALCA-Balance dieser senkt deinen KH-Wert und erhöht
    gleichzetig dein Ca.

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