LED Aktivkühlung Geräuschkulisse

  • Hallo zusammen,

    Ich möchte einmal annehmen, dass sich der Anteil der LED-Leuchten-Besitzer zwischenzeitlich erheblich vergrößert hat. Und damit auch die Erfahrung.
    Eine passende lichtintensive Leuchte zu finden ist nicht ganz einfach. In den einschlägigen Geschäften sind diese Leuchten Mangelware. So muss man manchmal weit fahren, um sich ein Bild zu machen. :loudly_crying_face:
    Momentan konnte ich nur 2 Typen ausmachen, die ungefähr meinen Anforderungen
    entsprachen. Pacific Sun oder Maxspect? Die vorher groß angekündigte Vertex-Leuchte,
    der Alleskönner, ist leider immer noch nicht greifbar. Die japanische Firma Mame hat hier keinen mir bekannten Distributor und die Firma Elos schweigt sich mit ihrem neuen Produkt noch aus. Wahrscheinlich wird der amerikanische Markt früher beliefert, als das Nachbarland. :frowning_face:
    Alle erwähnten Leuchten sind leider Aktivkühler. Deswegen ist wegen der anzunehmenden Geräuschkulisse deren Einsatz im Wohnbereich kritisch zu sehen.
    Hat jemand Erfahrung mit der Pacific Sun 110W oder der Maxspect II 160Watt?
    In den amerikanischen Foren findet man einen Video-Beitrag, der über die Geräuschkulisse der Maxspect informieren soll. Etwas sinnlos, denn die Lautstärke kann man wegen der eigenen individuellen Lautsprechereinstellung nicht in Einklang bringen.
    Ich wäre sehr an Informationen interessiert, die mir in Punkto Lärmpegel bei aktiv gekühlten Leuchten weiterhelfen.
    Momentan habe ich eine HQI-Beleuchtung über dem Becken hängen, die durch das Vorschaltgerät und die Bleche auch leichte Geräusche produziert. Wäre das etwa vergleichbar?
    Wie gesagt, für jeden guten Rat bin ich dankbar.
    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Hallo

    Nunja, wie laut ist laut.
    Die Aktive Kühlung wird mittels Lüfter realisiert und so hört die sich an.
    Wenns billige Lüfter sind, kannst die Lautstärke sogar mit einem PC vergleichen.

    ABER:

    Für kleines Geld (30-40 euros) kannste die Lüfter durch hochwertige ersetzen und die sollten dann doch recht leise sein.
    Musst ausprobieren, vielleicht iss es gar nicht so schlimm, zumal der Abschäumer auch so vor sich hinblubbert.

    Ingo

  • Hi also ich war begeistert von der Vertex und wenn Du das schicke Teil sehen und erleben willst fahr doch mal in Erlangen bei der Riffgrotte vorbei :smiling_face:

    Herr Fischer führt sie Dir gerne vor er hat auch schon die große mit den 260 Cree echt nice war so überzeugt dass ich nun meine Spectra 400 verkaufe und mir die kleine Vertex hole liegen in der 200'er bei rund 1210€ und die mit 260 bei rund 1400€

    Du kannst aber gerne Nicolas von Vertex anrufen der beantwortet Dir alle Fragen ausführlich und kann Dir bestimmt sagen wo noch eine Lampe hängt :winking_face:

    Falls Du den englischen Katalog als pdf möchtest sag Bescheid bzw Email an calimero.one ät googlemail.com

    Grüße
    Georg

  • also ich habe 4 pacific sun über meinem Becken hängen, man hört die Lüfter zwar, aber ich empfand ein ATI Powermodul als lauter.

    Gruß aus dem Bergischen
    Adi

    "the sum of human intelligence is constant"

  • Hallo Hajo,

    ich kann dir nur einen Tipp geben: Wenn du eine aktiv gekühlte LED kaufst, dann höre sie dir vorher an!
    Also nix mit Internet-Schnäppchen, sondern bei einem Händler ansehen, anhören und kaufen.

    Oder du machst es so wie Ingo vorgeschlagen hat, und rechnest notfalls gleich den Einbau leiserer Lüfter mit ein.

    Gruß Armin

  • Hallo Armin,

    dein Tipp rennt bei mir offene Türen ein. :grinning_squinting_face: Leider kann man sich bei den diversen Neuheiten auf dem LED-Markt vorerst nur per Internet informieren. :frowning_face: Die meisten Händler scheuen die teure Anschaffung, da sie nicht wissen ob sie auf dem Teil sitzen bleiben oder nicht. Das Interesse seitens der Aquarianer wäre schon da, nur der Preis schreckt noch ab. Das gilt natürlich in erster Linie für die Umsteiger. "Neuanschaffer" oder Beginnende unterliegen diesem Zwang wohl weniger.
    Natürlich ist die optimale Lösung immer der Testlauf beim Händler oder eine Leihgabe zwecks Check zu Hause.
    Beide Möglichkeiten sind mir nicht gegeben. :frowning_face: Deswegen habe ich versucht über das Forum Informationen zu bekommen. Die sind leider dünn gesät.
    Aber vielleicht bekomme ich noch einige brauchbare Hinweise =)

    Ein anderes Thema ist die Haltbarkeit der verbauten LEDs. Da nach meinen Internetrecherchen so ziemlich alle LEDs beginnend ab ungefähr dem 3. Lebensjahr in punkto Lichtverlust schlapp machen (nur Cree lässt auf mehr hoffen) und dann ausgetauscht werden sollen, kommt eigentlich nur jene Leuchte in Frage, die solch einen Eingriff auch für einen Laien zulässt. Bei der Maxspect II soll es als Option Ersatzleds und als Zubehör auch verschiedene Linsen geben. :thup Hat schon jemand Erfahrung mit diesem Typ Leuchte?
    Eine Leuchte anzubieten, die im Notfall erst eingeschickt werden muss, ist eigentlich ein Flop.
    Nur wenige sind technisch versiert oder haben eine elektrotechnische Ausbildung.
    Das Ziel muß sein, diese Art von Leuchtmittel genau so einfach zu wechseln, wie HQI-Brenner oder T5-Röhren. Alles andere ist Murks. :grinning_squinting_face:
    Gruß
    Hajo

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  • Hallo Hajo,

    da Dich mein Angebot bzw Tipp scheinbar/leider nicht interessiert - denn da hättest Du nämlich alles was Du suchst - hier noch der letzte ergänzende Hinweis - bei der Vertex kannst Du selber tauschen und musst nichts einsenden und die Lüfter die verbaut sind laufen nicht mal da die Lampe an sich schon als Kühlkörper ausgelegt ist ähnlich wie bei einem passivkühler beim pc! Die Entwicklungsdauer lag wohl so bei 3 Jahren etc etc.

    Grüsse
    Georg

  • Hallo Georg,

    ich bitte vielmals um Entschuldigung! :frowning_face:
    Weil ich nicht geantwortet habe bedeutet das nicht, daß ich deine Information nicht verinnerlicht habe.
    Am gleichen Tag habe ich die Firma Vertex angemailt und um Informationsmaterial gebeten, auch mit der Frage, wo der nächste Händler in meinem Umfeld zu finden ist.
    Nochmals vielen Dank und nichts für ungut. :wink
    Gruß
    Hajo

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  • Kein Problem war nur verwundert das Du auf alles antwortest nur auf die, die wohl mit Abstand stand heute am meisten in Deine Richtung geht eben nicht und da denkt man schon hat er schon will er nicht traut er einem Frischling nichts zu etc :smiling_face:

    Aber nun passt es ja :winking_face:

    LG
    Georg

  • Hallo,

    die Bewertung der Geräuschentwicklung ist doch eine höchst subjektive Frage. Meine Frau ist da z.B. äußerst empfindlich, während mich gleichmäßige Geräusche weniger stören. Allerdings muss ich auch für mich persönlich feststellen, dass mich alle bisher gesehenen Aktivlüfter nerven würden. Da auch die Frage der Leistungsdauer noch nicht eindeutig geklärt ist, die Preise noch recht hoch sind, das Verhältnis PAR-Wert / Watt im Vergleich mit HQI / T5 noch umstritten ist (im Nachbarforum laufen da gerade widersprüchliche Diskussionen), klare Vorteile bezüglich der Korallenhaltung nicht erkennbar sind und letztlich auch die Frage der tatsächlichen Wirtschaftlichkeit noch nicht richtig ausdiskutiert ist, halte ich zumindest eine Umrüstung derzeit noch für verfrüht. Ich denke die rasante Entwicklung geht noch weiter und die Anschaffungskosten werden sinken. Heute gibt es z.B. auch schon sehr gute preiswertere HQI-Brenner, warum soll die Entwicklung bei LED´s nicht ähnlich verlaufen?

    Gruß

    Bernd

    Ps. Richtig angebrachte HQI-Strahler funktionieren übrigens völlig geräuschlos!

  • Hallo Bernd,

    vielleicht siehst du das alles zu kritisch.
    Es sei denn, du nimmst das Statement von Zoo-Zajac als Maß aller Dinge:

    ORIGINALTEXT ZOO-Zajc, Katalog 2011, Seite 40:
    ......Laut Untersuchungaen der Universität Bristol (GB) ist keine LED, egal ob aus China oder Deutschland, in der Lage einzellige Algen wachsen zu lassen. Das hört sich zunächst positiv an, wer will schon Algen, aber wenn man bedenkt, dass auch die in den Korallen befindlichen Zooxanthellen einzellige Algen sind, relativiert sich das Problem doch deutlich. In eigenen Versuchen ist es gelungen, binnen 3 Monaten selbst Krustenanemonen zu Absterben zu bringen...... :confused_face:
    Na toll, da haben wir ja doch noch etwas gegen die Massenvermehrung dieser Biester gefunden! :ylol

    Oder hast du dich etwa den etwas merkwürdigen Argumenten der Firma Giesemann angeschlossen, die in ihren FAQs viel zu offensichtlich die angeblichen Vorteile von HQI und T5 (noch) herausheben?

    Über das spezielle Verhältnis von PAR zur Wattzahl fehlen mir die Daten. Aber zu PAR gehört auch PUR.
    Darüber zu diskutieren wäre wahrscheinlich sinnvoller.
    Ich möchte jetzt keinen Glaubenskrieg entfachen, sondern nur versuchen, den Dingen auf den Grund zu gehen. Mir persönlich reicht vorerst, daß bewiesen ist, daß LED-Beleuchtung das bessere Tageslichtspektrum bereitstellt, als HQI und T5. Das kann doch nur von Vorteil sein. Wie man das Licht jetzt noch individuell mischt um den Tieren ein (vielleicht) natürlicheres Spektrum entsprechend ihrer Habitate zu bieten, wäre dann das Sahnehäubchen.
    Armin, sag bitte auch mal was dazu.
    (Der mit dem Stromzähler war gut!) :grinning_squinting_face:
    Gruß
    Hajo

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  • Hallo Hajo,

    letztlich muss da jeder für sich selbst entscheiden. Ich gehe halt - für mich! - davon aus, dass die meisten der mir bekannten Becken mit hervorragendem Korallenwuchs mit HQI, T5 oder gemischt betrieben werden. Dies gilt auch für die mir bekannten Züchter. Warum soll ich da experimentieren und etwas ändern, solange die Vorteile nicht eindeutig überwiegen? Eine Umrüstung ist ohnehin recht teuer. Da muss ich wohl 100 Jahre alt werden, um die Stromkosten wieder herein zu holen. In einem Nachbarforum wird über eine LED-Beleuchtung mit 1 100 Watt in einem 2 m -Becken diskutiert. Da sehe ich keinen Spareffekt. Ob mit LED´s ein "besseres" Licht zu erreichen ist, steht vorerst wohl auch noch in den Sternen. Mit den div. HQI-Brennern und Leuchtstoffröhren hat man ja hervorragende Variationsmöglichkeiten. Im Moment gibt es eben auch noch viele kontroverse Meinungen. Da kann ich ruhig abwarten bis sich klare Ergebnisse einstellen. Sicher gehört die Zukunft den LED´s, aber da stehen wir halt noch in der eher ungewissen Anfangsphase.

    Gruß

    Bernd

  • Hallo Bernd,

    ich bemerkte ja bereits, dass es für die „Umsteiger“ unter uns teuer werden kann. :frowning_face:
    Neueinsteiger haben es da etwas besser. Sie starten gleich mit der LED und haben keine Altlasten in punkto der Anschaffungskosten ihrer bisherigen Beleuchtung.
    Die Diskussion über ein 2m Becken, dass mit nur 100Watt LED beleuchtet werden soll, verläuft möglicher Weise nicht in den richtigen Bahnen.
    Entsprechend dieser Größe wäre es sinnvoller über mindestens 160Watt LED zu diskutieren, mit der Tendenz aufwärts. Persönlich würde ich eher eine Größenordnung von 220Watt insgesamt anpeilen.
    Bei der Pflege von lichtintensiven Tieren ist doch eigentlich der Standard 2x250W über einem Becken von 2m. Denn bei Verwendung nur einer HQI-Lampe bleiben die Seiten nicht voll ausgeleuchtet und damit die Tiere nicht allseitig versorgt.
    Also, 100Watt LED für dieses Beckenmaß ist zu kurz gedacht. :grinning_squinting_face:
    Wenn man jetzt die 500Watt HQI-Leistung den angenommenen 220Watt LED gegenüberstellt, sieht man den Vorteil z.B. bei der Dämpfung der laufenden Kosten.
    Die Trafos und die obligatorische T5-Zusatzbeleuchtung habe ich noch nicht mit hinzugerechnet.
    Der Wermutstropfen ist und bleibt der Preis für leistungsstarke LED-Leuchten.
    Ich hoffe für die Zukunft in diesem Punkt auf die oft zitierten „Kräfte des Marktes“.
    Vielleicht sollte man das LED-Thema auch unter das Motto stellen „wer nicht wagt, der nicht gewinnt“. Viel falsch kann man da nichts machen.
    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
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    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

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  • Hallo Hajo,

    Du hast Dich verlesen. Ich habe 1100 Watt geschrieben! Dies läuft bei einem Hersteller. Da spart man wirklich nichts. Ob man bei Deinem Beispiel mit 220 Watt LED bei der Pflege von SPS hin kommt, wird halt auch kontrovers diskutiert. Bei diesen geht es auch nicht darum, dem Tageslichtspektrum möglichst zu ensprechen.

    Viele Grüße

    Bernd

  • Hallo Hajo,

    ein schönes Beispile für Aquarianerlatein, dass du da im Zajac-Katalog gefunden hast. Die haben wahrscheinlich
    zu starke LEDs verwendet, wenn ihnen die Algen bzw. Krustenanemonen gestorben sind.

    Interessantere Aussagen zur Wirkung von LED auf Algen findet man beispielsweise hier http://www.springerlink.com/content/r844r3…h3/fulltext.pdf oder (kostenpflichtig) hier: http://www.sciencedirect.com/science?_ob=MI…=/sdarticle.pdf

    Von Experimenten wie das mit den 1100 Watt LED über einem 2 m Aquarium halte ich nicht viel. Für mich ist das
    Hauptargument für LED der ökologische Aspekt, also Stromsparen. Mit der zusätzlichen Leistung Korallen noch
    schneller wachsen zu lassen, was auf die Dauer nur heißt sie öfter zurückschneiden und Teile wegschmeißen
    zu müssen, ist für mich kein Anreiz.

    Gruß Armin

  • Hallo Hajo

    Du sprichst die Geräuschekulisse von aktiver Kühlung an. Hierbei kann ich mich nur anschliessen bei der Aussage, dass die meisten, früher oder später (auch hochwertige Industrielüfter) anfangen lauter zu werden, wenn sie es nicht bereits von Anfang an sind, wie dies bsp. den den Chinaleuchten. Wir haben mehrere Modelle getestet und für mich waren alle Lüfter zu laut - vor allem wenn sich mit der Zeit Staub ansetzt und Anderes. Zudem kläre zuerst ab, dass die Lüfter auch eine ausreichende Kühlung (ggf. im Zusammenhang mit passiven Kühlelementen) sicherstellen - dies ist nähmlich nicht immer so, voe allem bei den günstigen Leuchten aus Asien. Schon mal an eine Leuchte gedacht, welche eine gute Passivkühlung hat? Bsp. ist die Leuchte von AquaIllumination so eine und werde diese (als weitere Testleuchte) über unserem Testbecken installieren. Was hier auch gefällt ist die Modularität und Bestückung mit Cree-Led's (nicht nur RoyalBalu, sondern auch Blaue). Mit Modular meine ich, dass bei neuen Modulen die alten ausgetauscht werden können, ohne dabei die ganze Leuchte zu ersetzen.

    Auch der Einbau von anderen Lüftern würde ich persönlich abraten. Irgendeinmal musst Du auch diese wieder ersetzen - es sind und bleiben mechnanische Verschleissteile.

    Leider sind die LED-Leuchten hier in Europa viel zu teuer, vor allem von namhaften Herstellern.

    Armin: Der grosse weitere Vorteil (nicht nur Stromkosten) von LEDs ist, dass Spektren viel genauer/exkater auf die Bedürnisse hergestellt werden können, als dies bei T5 oder HQI der Fall ist.

    Wir werden in Kürze eine solche Leuchte (Diode, Spektrum und Optik eigens für Korallen entwickelt) zum Test erhalten und bin gespannt, was da raus kommt. PAR-technisch bietet die zum aktuellen Zeitpunkt die besten Werte. Mehr kann und darf ich hierzu leider nicht sagen - Sorry! Bsp. Cree oder Philipps wird sich aber künftig sicherlich auch mehr mit diesem Thema befassen (das tun Sie ja wolh bereits) und entspr. Dioden für diese Branche anbieten - somit wirds dann für uns alle günstiger....

    Trotz allen LED-Skeptikern bin ich allerdings überzeugt, dass diese Technologie, T5 und HQI vollständig in den Hintergrund drängen wird, da die LED-Technologie in anderen Bereichen auch im Vormarsch ist und ökologisch gesehen, die besten Eigenschaften mitbringt.

    Gruss, Marcel

  • Armin: vielen Dank für den Link. :thup
    Marcel: besten Dank für die Informationen

    Hallo Bernd,

    Vergebung! Ich hatte es tatsächlich überlesen. :frowning_face:
    Nichtsdesdowenigertrotz bleibe ich erst einmal bei meiner Auffassung, dass für die genannte Beckenlänge so um die 220-240Watt, (bestenfalls 300Watt) LEDstrom ausreichend sind. Vorausgesetzt ist hier eine moderate Höhe des Aquariums von bis zu 60cm. 1100 Watt LED-Strom klingt für mich nach einem Tauchsieder. :ylol
    Wohl gemerkt, das entspricht eigenen (und von Vereinskameraden) an mehreren Objekten gemachten Beobachtungen.
    Als Beispiel hierfür möchte ich kurz über ein persönliches (noch sehr taufrisches) Erfolgserlebnis berichten.
    Seit Monaten stach mir ein LED-Modell ins Auge, dass allen meinen (damals noch sehr theoretischen Vorstellungen) entsprach, bis auf den Preis…..
    Nach den vorangegangenen Diskussionen - aktive oder passive Kühlung – Fan-Geräusche laut oder weniger laut – 120Watt oder 160Watt Beleuchtungsstärke, entschied ich mich ad hoc für die „Leuchte meines Vertrauens“, nach dem Motto „Selbstversuch macht klug“.
    Das Produkt wird von einem namhaften deutschen Hersteller vertrieben, der u. a. diese LED-Kompaktleuchte erstmals auf der Messe in diesem Jahr vorgestellt hatte.
    Die Leuchte hat 120 x 1Watt und passt, wie dafür gemacht, genau über eines meiner Becken mit den Maßen L=80cm, H=80cm! und B=50cm. Die Leuchte hat Passivkühlung!!! :thup
    Seit jeher ärgerte mich die damals mit dem Becken mitgelieferte HQI-Funzel von 150Watt, unterstützt von mickrigen 2x24Watt T5. Nun nicht mehr. :]
    Eine höhere HQI-Wattzahl wäre theoretisch auch möglich gewesen, hätte aber das Aquarienwasser über Gebühr erhitzt. Ich musste so schon im Sommer zusätzlich kühlen.
    Ein freundlicher Händler überließ mir das Produkt als Leihgabe zum Test, mit Kaufoption. :thup
    Ja, so etwas gibt es noch!
    Die Umstellung verlief erstaunlich problemlos. Die am Boden befindlichen Euphyllias und Mussas nahmen ob der stärkeren Lichtmenge bereits am nächsten Tag eine kompaktere Form an. Sie blähten Teile ihres Gewebes nicht mehr so „hungrig“ auf, sondern bekamen dichtere, natürlichere Formen. Desgleichen die bunten Discosomas. Zuerst halbierten sie ungefähr ihre Größe, was möglicherweise auf das für sie zu starke Licht zurückzuführen ist. Nun werden sie von Tag zu Tag größer.
    Eine Acropora, die ich aus meinem Hauptbecken zu Testzwecken bezüglich des 150Watt HQI-Strahlers entnommen hatte, zeigte erstmals ihre Polypen, die sie bisher seit ihrer Zwangsumsiedlung versteckt hatte.
    Die Acanthastreas zeigen jetzt mehr Farbe und eine giftgrün/gelbe Caulastrea steht deutlich vitaler.
    Tridacnas, die ich mangels Lichtmenge kurz unter die Wasseroberfläche platziert hatte, nehmen mehr Farbe auf und fühlen sich jetzt selbst am Boden gut aufgehoben.
    Die roten Gonioporas beginnen wieder den ihr eigenen „Metalleffekt“ zu zeigen. Eine stark verblasste, ehemals giftgrüne Sinularia bekommt jetzt langsam wieder ihre ursprüngliche Farbe zurück.
    Assimilationsbläschen (erstmals!) auf dem Bodengrund zeigen mir, dass auch die Algen (leider) ihren Vorteil daraus ziehen.
    Man kann sagen, für mein „Problembecken“ hat sich die Umstellung gelohnt! Und das bereits nach ein paar Tagen!
    Das Ganze hat, außer den eben genannten Vorteilen für die Pfleglinge und die zu erwartende Stromersparnis, aber noch einen weiteren positiven Aspekt.
    Durch die eingebrachte intensivere Lichtmenge hat sich mein ewig niedriger PH-Wert erhöht. Das aber nur am Rande als ein wirklich kleiner, erfreulicher Nebeneffekt. :]
    Es lebe die LED!
    Gruß
    Hajo

    Trenne dich nicht von deinen Illusionen!
    Wenn sie verschwunden sind, wirst du weiter existieren,
    aber aufhören zu leben.
    (Mark Twain)

    Wenn ich die See seh, brauch ich kein Meer mehr!

  • Na wenn das sich nicht gut anhört :thup

    Freut mich für Dich und wir sind alle gespannt über Deine Erfahrungen!

    Wäre schön wenn Du auch ein paar Bilder einstellen bzw. auch den Type der Lampe bennenen könntest

    Danke und Grüße
    Georg

  • Hallo Hajo,

    hört sich wirklich gut an. Die bisherige Beleuchtung war allerdings auch etwas dürftig. Gut finde ich die Passivkühlung. Berichte später ab und zu über die weiteren Erfahrungen, vor allem auch bezüglich der Haltbarkeit.

    Viele Grüße

    Bernd

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