Acanthurus leucosternon / Acanthurus achilles

  • Hallo !

    Ein alter Traum schon aus meiner salzigen Anfangszeit ist der Acanthurus achilles. Da aber selbst in mir bekannten viele Tausend Liter fassenden Benelux Korallenbecken dieser Fisch immer mal wenige Punkte hat wird wohl die Vernunft siegen und ich lasse es besser - hätte mir den gerne für die neue Anlage gegönnt. Hat eigentlich hier jemand einen Acanthurus achilles schon lange in Pflege?

    Irgendwie habe ich mich nie für Acanthurus leucosternon interessiert ... ein Freund hat aber nun einen aus einer Beckenauflösung übernommen und mir gefällt der sehr. Habe nie selber einen gepflegt ... wie sieht es damit aus. Auch so stressig wie der achilles und auch so ein Krankheiten Magnet? Hat jemand mal versucht die im Paar zu halten? Sind die 20cm vom Lex realistisch?

    Oder gleich Acanthurus leucosternon, A. achilles und A. lineatus zusammen einsetzen :grinning_squinting_face:

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Moin !


    Mein Achilles hat über 2 Jahre geschafft. Ist ca 3cm gewachsen, hatte ab und zu Punkte, war recht zutraulich. Urplötzlich war er morgens im Fischhimmel !

    Ein paar Wochen später gab es ein sehr kl. neuen Achilles. Jetzt durfte ich miterleben, weshalb immer meist von der Haltung dieses Fisches abgeraten wird.

    Gruss
    Dietmar

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    Einmal editiert, zuletzt von Dietmar Schauer (20. März 2010 um 08:44)

  • HI Peter

    Achilles min.2000L drunter kannst den vergessen und selbst da sollte eine friedliche Gesellschaft mit Fischen die max halb so groß sind, wie er sein . Weißkehl wenn eingelebt funzt,wenn er der Chef ist, nur die Größe :winking_face_with_tongue: ist realistisch hab den letzens ausgewachsen gesehen ......... imposante Größe und das bezieht sich net nur auf die Länge sondern auch Höhe des Fisch`s

  • Hallo Peter,

    bisher hätte ich gesagt, ein Verpaarung von Weißkehl funktioniert nicht (eigene Erfahrungen über 20 Jahre)
    letztes WE habe ich aber nicht schlecht gestaunt, ein Kunde aus der Nähe Stuttgart hat mir ein 1000l Aqua hier hingestellt, zwecks Dekoration

    beim Gespräch wie gehe ich jetzt vor wenn ich das alte abbaue wo das neue hinkommt, traf mich fast der Schlag

    er hat seit ca. 2 Jahren 2 Weißkehl in 1000l schwimmen, Fotos bekomme ich noch (bin da wirklich sehr ungläubig) seiner Aussage nach vertragen sie sich gut, sie waren sehr klein als sie zusammen ins Riff kamen
    mehr Infos werde ich nächstes WE bei der Abholung seines Beckens einholen,

    achilles ist m.E. ein Fisch der keinerlei Druck von anderen Doktoren im System verträgt, selbst wenn Ausnahmen die Regel bestätigen

    Pünktchenmagnete sind sie beide,daher besinne ich mich auf meine 5 gelben, 1 spätblauen und 1 acanthurus spec. auf 2000l

    stressfrei und nichts außergewöhnliches :winking_face:

    da probiere ich lieber bei den cirrhilabrus und bei den seit gestern schwimmenden 20 evansi usw.

    lg Norbert

    H Hersteller/Händler

  • Hi Peter,
    ich hatte 2 oder 3 Jahre lang einen Weißkehl (Malediven) in meinem 160x60x60 Becken in der Diele. Er war dick, gesund und unheimlich agressiv. Er hat alle neueingesetzten Fische angegriffen und einige die ich nicht mehr erwischte getötet. Darunter auch einen etwas größeren Prognathodes brasiliensis. Er ist bei mir auf ca. 10cm herangewachsen und hat auf hantieren im Aquarium, z.B. Ableger brechen, sofort mit einigen Punkten reagiert. Ich habe ihn dann an Alexandewr Girz abgegeben und in dessen Becken (220×80×60) legte er die Agressivität ab und ist noch 2 oder 3cm gewachsen.

  • Hallo Peter,

    nun ich selber habe schon versucht einen Achilles über längere Zeit zu pflegen jedoch ist mir dies bisher nie gelungen. Dies lag jedoch auch daran das ich dieses Forum zu seiner Zeit nicht gekannt habe!
    Damals habe ich von Michael M. ein sehr gesundes Tier erworben welches mir (nach ca 1 Jahr) jedoch nachdem das Becken umziehen musste verstorben ist (Becken ca 600 Ltr).

    Derzeit habe ich einen Weißkehl und einen Japonicus seit einem Jahr zusammen im Becken ohne Probleme. Beide Doc's wurden als kleine Fische zusammen ins Becken gesetzt. Am Anfang gab es zwar die "normalen" Rangeleien jedoch schwimmen sie nun zusammen friedlich im Becken.
    Krankheiten außer anfängliche Pünktchen gab es bisher keine.

    Gruß
    Olaf

  • Hallo zusammen,

    Danke für den prima Informationsfluss - auch an die per Mail etc

    Offensichtlich werden doch mehr dieser Doktoren gepflegt :winking_face: Wichtig erscheint mir als erstes darauf zu achten das alle (egal was ich an Acanthurus nehme) gemeinsam eingesetzt werden (hätte ich eh getan) und das man kleine Tiere nimmt (ist mir auch lieber). Zudem gibt es eine "Session" für Achilles (2x persönliche Mitteilungen) in denen die Tiere fitter sind. Muss noch mal genau forschen wann es dafür die beste Zeit ist.

    @Klaus
    sind die leuco von den Malediven unterschiedlich gefärbt?

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Peter, wie Norbert schon sagt, bestätigen Ausnahmen die Regel.

    Nachdem wir in den 90er Jahren zum Anfang unserer Fischdealer - "Karriere" 10 Weißkehl in den Fischhimmel geschickt hatten, habe ich mir und all unseren ein persönliches Verbot für die Tiere auferlegt. Die örtliche Konkurrenz hat seitdem wahrscheinlich 200 Stück verkauft.
    Da ich ja nun schwerpunktmäßig kein Fischverkäufer mehr bin, habe ich im letzten Jahr wieder einen Versuch gestartet: Uns stand ein ca 50.000 Liter Haibecken zur Verfügung. In der Wilhelma Stuttgart hatten sie mal ein Fischbecken mit 10 großen leucosternon, das war irre!. Die Abwesenheit von Korallen schien also sehr förderlich. Dieses Becken ist von Ammen- und Leopardenhaien bewohnt, also kaum Gefahr für die Fische.
    Es kamen ca 100 Schmetterlingsfische und 40 Weißkehldoktoren hinein. Leider bekommt man eine solche Anzahl der Tiere nicht gleichzeitig, so daß auch nach und nach besetzt werden mußte, was aufgrund mittelmäßiger UV Ausstattung (keiner wußte, wie alt die Röhren waren und der Durchfluß ist bei der Beckengröße natürlich auch nicht prickelnd) auch zu Verlußten führte.

    Ich habe zwar von dem Becken keine aktuellen Bilder, aber die bunten Fische sind schon wirklich beeindruckend und geben dem vormals langweiligen Haibecken wieder richtig "Pepp".

    Für den Hausgebrauch würde ich aber nie wieder so einen Fisch holen. Um seiner selber willen schon nicht, aber wenn ich bedenke, wie viele andere Beckeninsassen fast jedes mal durch solche Pünktchenattacken mit dran glauben mußten, schon gar nicht.

    Von dem Geld kann man dann lieber auf die Malediven fliegen......

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo zusammen,

    aus meiner erfahrung kann ich nur sagen das neben der beckengröße das futter ein entscheidender punkt bei der pflege dieser fische ist. wer ein sparsamer fütterer ist, sollte auf diese arten generell verzichten. ich habe beide arten schon viele jahre gepflegt. was sich sehr bewährt hat bei problemen ist von fauna marin das futter "ultra health". habe mit diesem futter den einen oder anderen kranken fisch wieder fit bekommen.


    gruß maik

  • Hallo,
    kaum zu glauben, dass meine Weisskehl's (eben ein Paar) noch niemals auch nur ein Pünktchen hatten. Das bereits im 5. Jahr. Genau wie all meine anderen Großdoktoren.
    Alles ohne UV und ohne Ozon.

    Ich mache das eindeutig an der Ernährung, dem Wasservolumen und der passenden Vergesellschaftung fest. Sofern letzteres stimmt, sind Leucosternon nur ein ganz kleines Licht in der Hierarchie und haben absolut keine Leitfisch- bzw. Chefallüren.
    Fischsuppen-Liebhaber werden Probleme dagegen nur mit UV und Ozon in Grenzen halten können :face_with_rolling_eyes: ;
    von Achilles hab ich schon aus persönlichem Umfeld die Erfahrung vernommen: UV ausgefallen, Fisch kaputt.
    Für mich ein 'no go', wenn man gesunde Fischhaltung nur unter Aufbietung technischer Krücken bewerkstelligen kann...
    da verzichte ich lieber auf das/die Tiere.

    Servus
    Stefan

  • Zitat

    Original von Peter Schmiedel
    sind die leuco von den Malediven unterschiedlich gefärbt?


    Hi Peter,
    unterschiedlich nicht. Aber auch kleine Tiere sehr gut ausgefärbt, kräftig, schonend gefangen und vor allem beim Exporteur ohne Antibiotika. Bei empfindlichen Fischen, z.B. Pygoplites, bevorzuge ich immer Malediven-Importe.

  • Bei mir ging das Spiel Weißkehl und Japonicus genau fünf Wochen gut. Beide standen gut im Futter und hatten nicht einmal Pünktchen und das ganz ohne UV und Ozon. Trotzdem haben sich dann beide plötzlich über Nacht gekillt.
    Für mich steht fest das es ein reines Glückspiel ist mit diesen Fischen.

  • Danke an alle,

    da ich ja noch viel Zeit habe bis das Becken besetzt werden wird - kann ich noch viel drüber nachdenken :winking_face:

    @Stefan C
    Wer ist denn in der Hierarchie über deinem Paar ? Kannst du bei den beiden irgendwie GU sehen ?

    Grüße und schönen Tag
    Peter

  • Ich mache das eindeutig an der Ernährung, dem Wasservolumen und der passenden Vergesellschaftung fest.

    Wer etwas richtig Abgefahrenes sehen will, muß sich in´s Meerezentrum Fehmarn begeben. Da schwimmen in den meisten Korallenbecken richtig große Schmetterlingsfische herum und das seit Jahren.

    Die haben dort aber jemanden, der nichts weiter macht, als den ganzen Tag Fische zu füttern. Der kennt jeden Flossenträger persönlich und weiß genau, wer wann was gefressen hat.

    Aber wer von uns hat schon so viel Zeit?

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Auch ich halte nun schon seit über 3 Jahren einen Weißkehl. War einer der ersten Doktoren neben dem Schoko in meinem Becken und muß sagen das ich in den Jahren nie ein Problem mit Pünktchen bei dem Fisch hatte. Allerdings läuft eine UV Anlgae im Dauerbetrieb.
    Auch mein Fisch ist von den Malediven und ist meiner Meinung nach absolut gesund und wohlgenährt.

    Jedoch muß ich auch die Schattenseiten des Fisches erzählen und die decken sich genua mit denen von Klaus. Der Fisch ist der absolute Chef im Becken. Alles was nach ihm eingesetzt worden ist, hat erst mal die Mütze voll bekommen. Pünktchen hat er während seiner Verhauaktion nie bekommen.
    Gewachsen ist der Fisch in den 3 Jahren so ca. 3 cm und wird jetzt so ca. 10 cm haben. Ist eigentlich neben dem Schoko auch der fleissigste Fisch was Algen abweiden betrifft. Der Palettendok hingegen ist stinkfaul und bekommt auch ab und zu mal vom "Chef" auf die Mütze. Mit dem habe ich weitaus mehr Probs was Pünktchen angeht wie mit dem Weißkehl.

    Gruß
    Markus

    Einmal editiert, zuletzt von housefrau (21. März 2010 um 17:16)

  • Hi,

    wer richtig viele Weißkehls sehen will kann auch mal in den Burgers Ocean nach Arnheim fahren. Da sind Schwärme von Weißkehls in nem Korallenbecken. Sehr beeindruckend ist das. Keine Ahnung wie groß das Becken ist aber locker mehrere 10 tausend Liter.

    Ich selber pflege seit nunmehr eineeinhalb Jahren einen Japonikus im 1300l Becken. Der Fisch war der erste Fisch im Becken und IST der absolute Chef. Ich glaube das es nur so geht. Ich betreibe aber auch UV und Ozon im Dauerbetrieb.

    CU Ralph

    Der Pessimist sagt: "Das Glas ist halb lehr!" Der Optimist sagt: "Aber nicht mehr lange." In dem Sinne

  • Hallo,

    meiner war auch knapp zwei Jahre bei mir.Habe aber in dieser Zeit immer wieder gegen die Pünktchen gekämpft.Und das mit allen Mitteln.Er hatte immer mal wieder welche.Vor ca drei Monaten hat er dann das zeitliche gesegnet.Es wurde so schlimm dass ich keine Chance mehr hatte ihm zu helfen.Dabei hat er mir dann fast meinen gesamten Fischbestand mitgenommen.So schön er ist und so gern ich wieder einen hätte, werde ich mir und dem Fisch das nicht mehr antun.Ich denke man ist fast chancenlos dieses Tier über einen längeren Zeitraum gesund und munter zu pflegen.
    Übrigens war er bei mir auf 1700ltr. Es war bis auf ihn nur noch ein weiterer doc im Becken.Eiln Olivaceus, mit ihm hat er sich prima verstanden.Also Stress war nicht der auslöser....

    Gruß Marcus

  • Hallo,

    will auch mal meinen Senf dazugeben. Habe meinen Weißkehl seit
    November 2008. Der war zunächst topfit und wurde beim Händler gar nicht ins Becken gesetzt, sondern ich habe ihn gleich in der Tüte mitgenommen und direkt in mein altes 500l(100x70x70) Becken eingesetzt.
    Dann hat er nach ca. 1 Woche richtig Pünktchen bekommen was bestimmt 3-4 Monate hinzog.
    Die anderen Fische u.a. Flavi und Strigosus hatten garnichts! Alles war dann so gut wie weg, bis er dann(Juni09) ins aktuelle 1400l(1400x100x100)Becken umgezogen ist. Hier hat er dann auch richtig heftig Pünkchen bekommen und ich habe den Tag verflucht an dem ich ihn gekauft hatte. Alle anderen Fische hatten aber keine Pünktchen. Ozon läuft bei mir tagsüber UV habe ich mittlerweile abgestellt und keine Veränderung bemerkt. Er sah wirklich schlimm aus und schwam ununterbrochen zu den Putzstationen (Periclimenes, Lysmata) und ich hatte ihn eigentlich fast aufgegeben. Schließlich hat er sich aber wieder gefangen, ist heute völlig intakt und lebt in harmonischer Gemeinschaft mit 4 anderen Doc`s (den o.g.,einem Naso und einem Z. gemmatum). Der Weißkehl ist auch nicht der Chef hat aber die beiden neu hinzugesetzten Doc´s heftig attackiert ohne sein Skalpell zu benutzen. Mehr als die halbe Miete ist meiner Ansicht nach, dass die Tiere ans Futter gehen. Fische die mit hohlen Bäuchen in den Händlerbecken schwimmen, siechen bis zum sicheren Tod über Wochen vieleicht Monate dahin. Tut diesen Tieren den Gefallen und laßt sie im Händlerbecken krepieren(es sei denn er schenkt sie euch), vieleicht hält der leider zu geringe finanzielle Verlust den einen oder anderen Händler davon ab die Tiere weiterhin zu bestellen. Zu erwerbende Tiere sollten kräftig in Farbe und Leib sein, dann kann´s klappen! Voraussetzung ist natürlich ein gutes Beckenmilieu sowie ausreichende Beckengröße und ein geringer Besatz. Dass man weiß wie und womit man die Tiere zu füttern hat ist sowieso obligatorisch. Mein erstes Becken war definitiv zu klein für den Fisch und er neigte zu stereotypen Schwimmverhalten und war sehr agressiv gegenüber einem Bipartitus. Hab ihn eh nur eingesetzt weil das andere schon im Wohnzimmer stand. Im neuen ist beides völlig weg. Die Fische in Standardbecken ob nun 150cm oder gar 100cm zu setzen halte ich für idiotisch. Für mich ist der Weißkehl (trotz des selteneren gemmatums) der absolute Superstar in meinem Becken. Würde keinesfalls auf ihn verzichten wollen. Mein Becken ist überwiegend mit Steinkorallen(viele Acros, Montis, etc., Lps) dicht besetzt und es läuft ein Kalki.
    Ich wünsche euch, dass ihr auch einen guten erwischt und er euch lange Freude bereitet.

    Mit besten Grüßen
    Olli

    P.S. Putzergarnelen sollten unbedingt im Becken sein, je mehr umso besser!!

    3 Mal editiert, zuletzt von Lukács (23. April 2010 um 03:22)

  • @ Peter

    Ich hatte damals in meinem 7,5 cbm Becken nen Schwarm Achilles (ich meine 7 Stück warens) schwimmen. Zusammen mit 1 Weisskehl, 7 Zanclus und einigen anderen Arten (Pärchen Dussumieri, 5 Gemmatum etc.)
    Ging wunderbar, bis zu dem Supergau wo alles den Bach runter ist, dank meinem tollen Bruder.

    Gruss
    Tom

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