schlechtes Gewissen

Hallo Michael!

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Meiner Meinung nach gehört zu diesem Hobby auch immer eine gewisse Portion Egoismus. Wenn ich einen Fisch halten möchte, muss ich akzeptieren dass er zu 95 % aus dem Meer stammt und dass der Import nicht ohne Verluste von statten geht.

So sehe ich das auch. Deshalb schreibe ich auch öfter von der allen Aquarianern eigenen "Besitzgier", denn wenn die nicht vorhanden wäre, würden wir keine Aquarien und Tiere kaufen. Auch muss man sehen und - wie du zu Recht sagst - akzeptieren, dass nahezu alle Fische und Krebstiere aus der freien Natur kommen (bei Korallen und Muscheln gibt es durchaus gute Entwicklungen). Das ist die Gratwanderung, von der ich spreche. Und da der Grat schmal ist, sollte man besonders darauf achten, dass man keinen Fehltritt tut.

Zitat

Aber gerade deswegen sollten wir den Tieren, die den Transport überleben, die bestmöglichen Haltungsbedingungen bieten und beim Kauf nicht unbedingt auf den Preis schauen.

So ist es, aber das ist genau die Gewissensfrage, die Tina aufgeworfen hat. Man kann jedoch auch über das eigene Aquarium hinaus versuchen (mehr ist es nicht), die Situation akzeptabel zu gestalten und nach Möglichkeit zu optimieren. Dazu sollten Nachzuchten - privat und kommerziell - gefördert werden, etwa durch gezieltes Kaufverhalten oder organisatorisch Maßnahmen wie die Marubis-Nachzuchtenliste. Aber auch die zugegebenermaßen noch geringen Einflussmöglichkeiten auf Fang, Transport und Handel sind eine Überlegung dahingehend wert, ob man den Einfluss nicht steigern kann, wo das veranlasst erscheint. Schließlich kann man direkt ein ganz klein wenig "zurückzahlen", etwa mit Projekten wie dem Marubis-Mangrovenwald oder unserem Riffgärtlein. Das sind alles kleine Schritte, manche einfacher, manche mühsamer und sicher nicht immer erfolgreich. Aber wenn man es nicht versucht, ist man schon gescheitert. Das ist wie in der Nachzucht - aber das muss ich dir ja nicht erzählen ;).
Freilich kann man dem entgegenhalten, das seien nur Aktionen zur Gewissensberuhigung. Na und? Selbst wenn es so wäre, hätte es einen Nutzen, ganz im Sinne von Tinas Frage!

Gruß

Wolfgang

Hallo Stefan!

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übrigens: dein Fuchs , mittlerweile fast so groß wie der andere und genauso zeckerlfett

Oh Gott! Du sollst den nicht mästen - oder wollen wir ein Grillfest veranstalten? :D! Aber es freut mich ungemein, weil ich weiß, dass es die einzige richtige Entscheidung war. Das war für mich selbst bei unter 15 cm Länge in 900 l so ein "Gewissensfisch" und es ging mir schlagartig besser, als ich ihn in deinem Riesenpott schwimmen sah. Nochmal Danke fürs Asyl!

Seit dem Besuch bei dir bin ich noch mehr davon überzeugt, dass den Tieren der viel gerühmte "Platz in unseren Herzen" nicht genügt - sie brauchen auch Platz zum Schwimmen, Kommunizieren und vor allem Wachsen! Dann werden sogar Mandarinfische so groß, wie bei anderen Doktoren :D. Absolut beeindruckend!

Gruß

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich habe gerade den kompletten Thread durchgelesen und möchte dir meinen Respekt ausdrücken.
Ich halte viel von deiner nachdenklichen Haltung und bewundere deine Geduld, mit der du unermüdlich auf die vielen
überflüssigen Anfeindungen reagierst.

Es ist schade, dass bei so einem wichtigen Thema (danke für den Anstoß Tina!) immer wieder Angriffe und
Unterstellungen à la "hast du überhaupt ein Aquarium" kommen. Selbst wenn du keines hättest, hättest du das Recht,
zum Nachdenken anzuregen.

Dass die Alternative zur "Sch...egal-Aquaristik" nicht heißen muss, überhaupt keine Tiere mehr zu halten, spricht
sich leider nur langsam herum. Menschen wie du Wolfgang, tragen aber wesentlich dazu bei.

Hallo Wolfgang,

sollte ich doch nur Gemälde gesehen haben?

Ne mir geht nur langsam der Hut hoch wenn ich lese

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Gerade im Internet wird viel geschrieben und da kommt dem fachlichen Hintergrund des Verfassers eben eine besondere Priorität..

ohne daß man sich die Mühe macht die Suchfunktion zu benutzen und zu lesen.

@ StefanC: deinem Asylantenwohnheim wird es wahrscheinlich nie an Asyl-Bewerbern mangeln, aber Du kannst ja noch erweitern Pool und so

So zum schlechten Gewissen:

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seit längerem mache ich mir folgende Gedanken: Ich lese immer mehr auf welche teils grausame Art und weise die Tiere gefangen werden, welche später unsere Becken "dekorieren" Eigentlich will man ja etwas für den Erhalt der Korallenriffe machen, aber tragen wir nicht auch dazu bei, dass diese durch unser Hobby teilweise zerstört werden? Ich habe öfter ein schlechtes Gewissen, wenn ich in unser Becken schaue und denke dann sie könnten jetzt alle noch im freien Meer schwimmen in ihren Lebensraum sein. Es gibt ja leider auch Aquarianer denen es nicht ernst ist, dass sie Lebewesen vor sich haben und wenn diese halt kaputt gehen kommen die nächsten. Sehe ich das ganze falsch oder wie denkt ihr darüber???

Ironie an: Ich müsste eigentlich nur noch ein schlechtes Gewissen haben, weil eigentlich alles was ich mache führt laut einigen Wissenschaftlern zur Klimaerwärmung und zur Zerstörung der Umwelt.Ich dürfte ja nicht mal mehr atmen. Auch die Verdauungsgase von Kühen führen zur Klimaerwärmung.... Ironie aus.

Jedes Hobby hat seine Schattenseiten, eine in der Aquaristik ist sicherlich daß die Tiere gefangen werden müssen und eine entsprechend weite Reise vor sich haben. Wir wohnen leider nicht in der Karibik oder Südsee wo wir die Tiere vor der Haustüre haben und Sie dann in freier Natur beobachten könnten. Aber das ist ja wieder romantisch, die Fische sind in vielen Ländern der Eiweißlieferant für die Bevölkerung, das Korallenriff wird als kostenloser Baustofflieferant gesehen. Was würden wir machen wenn wir dort leben würden - wir wären Eigenversorger und das was wir mehr fangen wird z.B. in Mehl getauscht oder verkauft. Würden wir nicht diese Möglichkeit für einen Zusatzverdienst ergreifen? Und was ist daran verwerflich machen wir doch hier auch so.
Die Fangmethoden und die Hälterungsbedingungen in den Exportländern haben sich sehr verbessert denn den Leuten ist bewusst was Sie an Ihrem Riff haben. Neben diversen Korallenfarmen gibt es auch bereits die ein oder andere Zuchtfarm für Fische (haupts. Clownfische, Seepferde - diese insb. für den chin. Markt).

Was spricht dagegen wenn die Fischer "ihr Riff" nachhaltig bewirtschaften. Durch den Wegfang von Fischen haben andere Individuen der gleichen Art die Möglichkeit das Habitat zu besetzen und zu überleben. Der Lebensraum im Riff ist ja bekanntlich rar und hart umkämpft. Aber vom Kauderni mal abgesehen ist die größte Gefahr für die Korallenfische nicht der Aquaristikhandel sondern die Zerstörung des Lebensraums. Und das gilt nicht nur für die Meeresaquaristik auch im Süsswasserbereich gibt es genügend Beispiele wo Fische in der freien Natur ausgestorben sind weil der Lebensraum zerstört wurde sei es für Staudämme, Straßen etc.

Hallo Armin,

wenn man nur diesen Thread allein liest, mag man vielleicht zu Deiner Bewertung kommen. Wenn ich allerdings die Gesamtheit der Erfahrungen der knapp drei Monate, die ich hier in diesem Forum erlebt habe zu Grunde lege, kann ich nur schwer begreifen, warum Leute hoch gelobt werden, die regelmäßig bei rein sachlichen Themen ihr Gegenüber mit unangemessenen, manchmal fast beleidigenden Worten verbal ohrfeigen müssen. Ist Dir dies wirklich entgangen? Falls nicht, dann solltest Du vielleicht auch nachvollziehen können, dass dann aus der verärgerten Grundhaltung auch einmal zurückgegeben wird.
Ich möchte - da ich ja wieder am eigentlichen Thema vorbei schreibe - nicht nochmals Öl ins Feuer gießen, sondern nur um etwas Objektivität bitten, die ich bei Deinen sonstigen so äußerst sachlichen Beiträgen so zu schätzen gelernt habe.
In anderen Foren habe ich einen solchen Umgang absolut nicht festgestellt und hier in den USA, wo ich im Moment gerade manche tolle Entwicklung der Riffaquaristik ehrlich bestaune (und die auch immer wieder in verschiedenen Threads niedergemacht wurden), geht man sehr kompetent und kameradschaftlich miteinander um.
Ich selbst werde versuchen, mich diesem Vorbild anzuschließen und gewisse Beiträge zukünftig einfach ignorieren. Schade wäre es aber, wenn man dann eines Tages die Nase voll hätte und ganz abschalten würde.

In der Hoffnung auf etwas Verständnis mit vielen Grüßen aus der Wärme

Bernd

@all:
Ich möchte mich in die bestehende Diskussion nicht einreihen, daher ist die Antwort nur für
pneumothorax bestimmt

@pneumothorax:

Hallo Martin,

Nachzuchten von A. percula sind relativ selten im Handel!
Ich habe meine von einem befreundeten Händler, und er hat sie wiederum von Privat.
In großen Zoohandlungen sind sie so gut wie immer Wildfänge.

Versteh mich nicht falsch!
Meine Aussage war, das ich gerne bereit bin, für Nachzuchten mehr auszugeben. Leider ist das selten der Fall, weil Nachzuchten grade wegen des hohen Preises selten im Handel sind...

Ich achte beim Fischkauf vor allem auf die MAC - Zertifizierung!
Dann kann man sich zumindest sicher sein, dass die Entnahme aus dem Meer kontrolliert wird.
Mein E. stigmatura und meine beiden S. biocellatus sind MAC zertifiziert. Und Fische mit MAC kosten locker 20€ mehr wie die "normalen" Wildfänge!

Gruß Martin

Zitat

Original von pneumothorax
Hallo Ralph,

Wir sind doch auch einer Meinung, wenn ich behaupte:
wir halten Meerestiere um UNS zu erfreuen??!!
Dazu stehe ich ohne Wenn und Aber.

Hi,

Diese Meinung teile ich zu 100%. Ich bin der festen Überzeugung das jeder Aquarianer nach diesem Grundsatz handelt. Wenn es uns um etwas anderes gehen würde dann hätte keiner ein Aquarium. Allerdings ist die Herrangehensweise der einzelnen grundverschieden. Ich Glaube das eine verantwortungsvolle Aquaristik und eine ästetische optik nicht zwangsläufig unterschiedlich sein müssen. Man muss sich nur mal überlegen was wir für einen Aufwand (technisch, zeitlich) treiben um unseren Tieren ein schönes Heim zu bieten.

Die Aquarianer die 20 Becken im Keller stehen haben und das Tageslicht nicht mehr zu Gesicht bekommen, machen das auch nur um sich an dieser Art der Aquaristik zu erfreuen alles andere wäre Selbstkasteiung und da würden mir andere Wege einfallen als Aquarien auf zu stellen.

CU Ralph

Hallo Martin,

findest du es nicht etwas anmaßend, am 2. Tag deiner Forenmitgliedschaft ein langjähriges und bestens bekanntes Mitglied der 'Trollerei' zu bezichtigen?
Auf derartige Unterstellungen solltest du bitte künftig verzichten.

Im Übrigen bitte ich nun alle, sich wieder dem ursprünglichen Thema zu widmen und dieses auf sachlicher Ebene weiter zu diskutieren.

Viele Grüße,
Sabine

Danke Sabine,

aber es wird von Tag zu Tag unerträglicher hier, um nicht zu sagen d/trolliger. Aber mei, krankhafte Ausdehnungen des Lungenflügels treten oft spontan auf, da kann man nix machen :D.

@ Ralph

Zitat

Die Aquarianer die 20 Becken im Keller stehen haben und das Tageslicht nicht mehr zu Gesicht bekommen, machen das auch nur um sich an dieser Art der Aquaristik zu erfreuen

Vollkommen richtig, alles andere wäre ja schlicht unverständlich. Vielleicht muss man aber eine Ausnahme bei denjenigen in Betracht ziehen, die das beruflich machen (müssen). Da ist sicher nicht immer garantiert, dass sie das aus Gründen der Erbaulichkeit machen. Da schleift dann sicher auch Routine ein und eine gewisse Abstumpfung, wie wohl in jedem Beruf, was in gewissem Umfang auch durchaus verständlich ist. Aber in der Hobbyhaltung sollte das nicht passieren. Wenn man merkt, dass es gerade nicht mehr passt, weil man das Aquarium in zeitlicher oder sonstiger Hinsicht eher als Belastung denn als Freude empfindet, sollte man sich das auch eingestehen und pausieren. Ich habe das vor Jahren vorübergehend so gemacht und mich auf Planktonzucht und sonstige Randdisziplinen beschränkt (und in dieser Zeit rasch ein neues Becken geplant :D). Auch das halte ich für vernünftig. Deshalb stört es mich immer ein wenig, wenn Leute mehr oder minder als Versageer hingestellt werden, nur weil sie bekannt geben, dass sie aus zeitlichen oder anderen Gründen das Aquarium aufgeben müssen oder einfach die Freude daran verloren haben. Ich finde, dass das eine verantwortungsvollere Einstellung ist, als das Becken verkommen und die Tiere dahinvegetieren zu lassen. Auch das ist eine Gewissensfrage.

Gruß

Wolfgang

Hallo Klaus!

Zitat

Die steckt dann aber Dein Händler ein

Echt? Das fände ich aber gewissenlos, um beim Thema zu bleiben!

Gruß

Wolfgang

...dann hilft das MAC nur meinem eigenen Gewissen?
Ist am MAC wirklich nur so wenig dran?
Das will ich nicht glauben!
Ich hoffe, das war ironisch gemeint...

Gruß Martin

Ich weis, es ist OT,
aber das muss ich noch loswerden:

Bei meinem Lieblingshändler sind die Tiere, die MAC Zertifiziert sind, deutlich teurer als identische Tiere, die das Zertifikat nicht haben (ist wohl abhängig vom Import). Daher kann sich jeder entscheiden, ob er mit MAC kauft oder so lange wartet, bis wieder ein Import ohne MAC eintrifft. Ich entscheide mich immer für den Kauf mit MAC!

Gruß Martin

Morgen

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Ich halte die Diskussion hier in wichtigen Teilen fuer ziemlich unehrlich. Wer sich schlecht bei der Aquarienhaltung fuehlt, sollte sein Hobby aufgeben. Das ist wirklich Ansichtssache. Aber Fische halten und dann Kroko-Traenen weinen, ist nicht wirklich witzig oder glaubwuerdig.

Warum sollte man sein Hobby aufgeben, nur weil man sich Gedanken macht wie die Tiere in unser Becken kommen und was sie dort für Lebensbedingungen haben? Und was ist daran unehrlich?

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Also, ich habe das vorhin gerade mit dem Verkaeufer meines Vertraues besprochen. Der hat mir versichert, dass er hier keine Chance hat, zertifizierte Fische zu verkaufen, weil die teilweise das Doppelte kosten als vergleichbare Unzertifizierte..... Nicht mal Ocellaris gehen als Nachzucht gegen 2,-EUR mehr ueber den Ladentisch

Viel zu wenige sind bereit mehr Geld für Nachzuchten oder zertifizierte Fische auszugeben. Denke, dass das mit ein Grund ist, warum so wenige Händler Nachzuchten oder MAC zertifizierte Fische anbieten. Wenn die Nachfrage von Seiten des Kunden nicht da ist und es sich für den Händler nicht rentiert, wird sich da auch so schnell nichts ändern.

VG Corinna

Tag!

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Ich warne nur davor, hier die Koko-Traenen abzudruecken um dann -der eigenen Absolution bewusst- den naechsten Fisch zu kaufen.

Eine ins Leere gehende Warnung, denn ich habe hier niemanden gesehen, der so etwas macht.

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Und ich mag Leute nicht, die fuer sich Rechte in Anspruch nehmen, die sie anderen nicht zubilligen wollen, weil "die ja nicht ueber die noetige Sorgfalt verfuegen".

Ich habe hier auch niemanden gesehen, der so etwas macht. Aber wenn jemand auf einem zugelassenen Weg vorsichtig durch ein empfindliches Biotop geht, darf und soll er sich m. E schon kritisch äußern, wenn andere ohne Not neben diesem Weg querfeldein alles niedertrampeln. Ganz seltsam wird es, wenn die Trampler sich über die auf dem Weg mockieren, aber das wird ja wohl doch keiner wagen.

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In meiner Kindheit haben viele Kinder (auch ich) Molche oder Kaulquappen in mehr oder weniger grosse Glaeser eingesperrt.

Ich auch, aber dann bin ich älter und auch etwas klüger oder nachdenklicher geworden, darum würde ich das heute nicht mehr machen, es insbesondere keinesfalls zum Maßstab für die Meerwasseraquaristik nehmen.

Zitat

Wir waren also auch von Kindesbeinen an mit der Natur "auf Du und Du".

Ich auch, aber nicht nur über Molche und Kaulquappen in zu kleinen Gläsern.

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Das mehr eingenommene Geld landet ueberall, nur nicht beim Faenger :-))

Dass bei MAC keineswegs alles rund läuft und auch SAIA nicht so recht ins Laufen kommt, ist durchaus richtig. Ob für die Fänger gar nichts abfällt, wage ich zu bezweifeln, denn die würden sonst vermutlich derartige Einnahmeeinbußen erleiden, dass sie nicht bei der Stange blieben. Ich habe aber keinen Beleg für meine Behauptung, denke aber, dass es für die Gegenbehauptung auch keinen gibt. Dennoch ist der Ansatz von MAC und SAIA sehr gut und es liegt nicht zuletzt - wie Corinna zu Recht anmerkt - an den Kunden, ob sie bereit sind, etwas mehr für die Tiere auszugeben (bei Technik und Pülverchen wird das gar nicht groß thematisiert). Und wenn man auf den einen oder anderen (vielleicht eh nicht passenden) Fisch verzichtet, hat man den Mehrpreis für die anderen schnell eingespart. Das größere Problem sehe ich darin, dass es solche Tiere tatsächlich zu selten zu kaufen gibt und der Aquarianer auch hier auf bloße Aussagen der Verkäufer angewiesen ist. Das birgt - sicher nicht bei allen, aber doch bei so manchem - ein gewisses Missbrauchspotential.

Gruß

Wolfgang

Hallo Martin!

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Ach so ja, meine Vermutung mit dem anderen Forum und der Trollerei nehme ich hiermit zurück und bitte um Nachsicht.

Schwamm drüber.

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Auch wenn ich deine Meinung in weiten Teilen nicht unterstützen kann.

Auch das ist in Ordnung, damit habe ich kein Problem! Nur der Wettstreit der Meinungen und Ideen führt zu besserer Erkenntnis und Lösung.

Gruß

Wolfgang

Hallo Martin!

Na ja, man muss ja nicht immer widersprechen, wenn die Gegenmeinung akzeptabel ist, auch wenn man nicht 100 % konform geht. Ich meine z. B., dass nicht alle Leute die Fehler selber machen müssen, aber das hast du wahrscheinlich so auch nicht gemeint. Ich denke, man kann auch aus der Erfahrung anderer lernen und von dem Wissen anderer profitieren. Also wenn mir jemand sagt, dass aus nachvollziehbaren Gründen etwas nicht geht (z. B. ein Tier Spezialnahrung braucht, die ich ihm nicht bieten kann), lasse ich die Finger davon. Dann muss ich nicht selbst ein paar Tiere verheizen, bis ich das glaube. So habe ich auch meinem Kind beigebracht, dass und warum man keine Molche in kleine Gläser sperrt (sondern ihm - ganz uneigennützig -ein paar Teiche für Freilandbeobachtungen gebaut =)).

Gruß

Wolfgang