schlechtes Gewissen

Hallo Stefan!

Ich habe deine Frage nicht als Provokation empfunden und sie ernsthaft so beantwortet, wie ich es für richtig und ausreichend hielt. Wer anständig fragt - wie du - bekommt eine anständige Antwort, wer meint, er müsse provozieren, kann nicht damit rechnen, dass ihm andere auf den Leim gehen. Ich denke, wer meine Antwort auf deine Frage aufmerksam und unvoreingenommen liest, kann ihr alles Wichtige entnehmen. Aber es erfreut mich natürlich nicht, wenn ich das Gefühl habe, jemand bemäkelt meine Aussagen, ohne sie zur Kenntnis zu nehmen.

Mit den "meisten" habe ich nicht die Forenusrer gemeint oder auch die Gesamtheit der Aquarianer, sondern es auf diejenigen bezogen, die sich hier auf eine bestimmte Art und Weise in dem Thema tummeln. Aber stimmt: Die "meisten" sind es vielleicht sogar nicht, sondern nur einige. Keineswegs war das auf dich gemünzt.

@ Helge
Zurück zum Thema ist eine hervorragende Idee! Teil 1 deiner Aussage ist für mich in Ordnung, wobei ich davon ausgehe, dass du mit einem "Stück Natur" Verhältnisse meinst, die die Mindestbedürfnissen der Tiere so gut es geht achten. Beleidigung? Sehe ich nirgends. Aber wer meint, er müsste persönlich argumentieren, der muss auch mit einem entsprechenden und zugespitzteren Antworten rechnen. Ich musste mich hier schon "selbsternannter Besserwisser" und "ewiger Missionierer" nennen lassen, betrachte das aber auch nicht als Beleidigung. Ich weiß ja, woher es kommt :).

@ Koberstaedt
Das hast du t(r)oll geschrieben!

Gruß

Wolfgang

Hallo Tobias!

Was willst du denn hören? Dass ich einen Doktorfisch in 200 l halte? Da muss ich dich enttäuschen. Bei mir schwimmen in 900 l keine Fische, die größer als 8 cm werden (einen S. magnificus habe ich bei etwa 15 cm an 5000 l abgegeben). In 300 l befinden sich seit Jahren ein Pärchen Mandarin und ein Pärchen Blaustreifenseenadeln - sonst keine Fische. Soweit zu bekommen, handelt es sich um Nachzuchten. Übrigens kennen einige User hier und aus anderen Foren meine Becken, so dass ich keinen Unsinn berichten kann. Aber wenn man sich ein wenig Mühe macht, kann man das alles hier im Forum nachvollziehen. Doch das mit dem Mühemachen macht halt Mühe ;). Und was bringt dieses Personalisieren und persönliche Angreifen jetzt für die allgemeine Grundsatzdiskussion über Gewissensfragen? Nichts, außer, dass jetzt einige vielleicht arg enttäuscht sind, weil sie mir nicht ans Bein pinkeln können und der schöne Plan nicht aufgegangen ist .

Gruß

Wolfgang

Hallo Tina!

Helge hat das gute Stichwort gegeben: Zurück zum Thema! Ich finde, sowohl du als auch das Thema haben das verdient. Ich möchte daher nochmals 2 Gedanken einbringen, die zum Teil dank dieser Diskussion gereift sind:

Zum einen: Man soll sich nicht einreden lassen, dass man ein schlechtes Gewissen haben müsste, nur weil man manchmal die Gewissensfrage stellt. Soweit kommt es noch, dass es schon ehrenrührig ist, wenn man ein Gewissen hat! Auch ist man nicht dumm oder einfältig, wenn man sich solche Gedanken macht, wie du sie hier zur Diskussion gestellt hast. Ganz im Gegenteil: Ich meine, gerade solche Gedanken und das Handeln danach unterscheiden einen „echten“ Aquarianer von einem bloßen Tiersammler. Wir sind es den zu unserer Erbauung aus dem Meer gerissenen Tieren einfach schuldig, unser eigenes Tun immer wieder kritisch zu hinterfragen und erkannte Fehler – die niemand völlig vermeiden kann - zu korrigieren. Das verdirbt nicht den Spaß an der Aquaristik, sondern ist seine Voraussetzung, wenn man nicht gerade dort eine Hornhaut hat, wo andere Gespür haben.

Zum anderen: Ich finde es sehr interessant, dass das Thema „schlechtes Gewissen“ die Leute doch sehr anspricht. Schau einmal auf die Zahl der Aufrufe zu diesem Thema! Du hast hier etwas angeschnitten, was für die Aquaristik wichtig, vielleicht sogar existenziell wichtig ist. Und es verdient absoluten Respekt, dass du zu deinen Überlegungen stehst und es offen diskutierst (ich hoffe, du bedauerst es nicht schon). Es geht auch gar nicht darum, wer warum Aquaristik betreibt, sondern darum, ob und vor allem wie man sie betreibt. Das meine ich jetzt nicht nur technisch, sondern auch, wie man innerlich zu diesem Hobby eingestellt ist. Schade finde ich, dass sich so wenige äußern, aber das liegt sicher auch an dem rauen Ton, der sich in solchen Diskussionen schnell einstellt (wobei ich selbst ja auch nicht zart besaitet bin ).

Um direkt auf deine aufgeworfene Gewissens-Frage zu kommen: Ich glaube mittlerweile, dass viel mehr Leute ein „schlechtes“ Gewissen bei ihrem aquaristischen Tun haben, als man auf den ersten Blick meint. Das schließe ich daraus: Immer, wenn Fragen der Verantwortbarkeit der Aquaristik und vor allem tier- oder artenschutzrechtliche Frage auftauchen, melden sich die gleichen Leute. Das sind zunächst diejenigen, die einen schonenden Umgang mit den Tieren und Lebensräumen vertreten und anmahnen und das Hobby auch selbstkritisch beleuchten (da gibt es mittlerweile doch einige). Ich glaube, diese Gruppe hat aber eigentlich kein schlechtes Gewissen bzw. wird damit gut fertig, weil sie sich Gedanken macht und die Balance zwischen dem bei uns allen vorhandenen „Haben-Wollen“ und einer vertretbaren Ausübung der Aquaristik anstrebt oder gefunden hat. Es melden sich aber dann auch immer sofort Leute, die sich darüber beschweren, dass diese Thema von selbsternannten Besserwissern und Missionierern „schon wieder“ diskutiert wird, dass doch jeder mit seinen Tieren machen dürfe, was er wolle, dass die Lebensraumzerstörung egal sei, weil andere Dinge doch noch schlimmer seien usw.. Diese Leute versuchen offenkundig, die kritischen Themen zu unterdrücken. Warum tun sie das? Wenn sie wirklich der Meinung sind, jeder könne die Aquaristik so betreiben, wie er wolle, warum tun sie es dann nicht einfach? Warum stehen sie bei diesem Thema dann sofort auf der Matte? Nun könnte man meinen, das sei aus Solidarität mit einem „angegriffenen“ Tierhalter. Das stimmt aber allenfalls bedingt. Hier zum Beispiel wurde niemand wegen seiner Haltung angegriffen und trotzdem wird der Thread sofort von einschlägiger Seite „gekidnappt“. Auch werden zuweilen Halter verteidigt, die das gar nicht wollen, weil sie ihren Fehler längst selbst eingesehen haben. Also muss dieses Phänomen andere Ursachen haben. Meine These: Die Leute haben ein schlechtes Gewissen und fühlen sich daher bei dem Thema sofort unwohl! Ob zu Recht oder nicht, kann ich natürlich nicht beurteilen. Weil sie aber damit nicht umgehen können, wollen sie damit schlichtweg nicht konfrontiert werden. Wer will schon, dass der Finger ständig in seine Wunde gelegt wird? Deshalb soll das Thema tabu sein und wer es trotzdem aufgreift, wird angegriffen. Außerdem suchen (und finden) sie wohl auch die regelmäßige gegenseitige Bestätigung, dass ihre Einstellung und ihr Tun schon in Ordnung sind. Auch das ist für mich ein deutliches Indiz dafür, dass sie sich nicht wohl in ihrer Haut fühlen und regelmäßig externen Zuspruch brauchen, weil sie ihren inneren Konflikt nicht völlig verdrängen, aber auch nicht selbst lösen können. Du siehst also: Du bist sicher nicht allein mit deinen Gedanken, auch wenn nicht alle so offen zu ihrem „Gewissen“ stehen/können. Manchmal sehen die Dinge ganz anders aus, als sie sind. Insofern muss ich auch umdenken: Wenn meine These stimmt, sind das nicht gewissenlose Leute (zumindest nicht die meisten) sondern eher das Gegenteil. Das lässt sie in einem anderen, milderen Licht erscheinen und weckt die Hoffnung, dass sich die Geschichte von Saulus und Paulus in der Aquaristik noch oft wiederholt.

Danke, für das Thema!

Gruß

Wolfgang

Hallo,

so jetzt muss ich mich auch mal hier einmischen.

@ HansWerner Wo steht denn da

Zitat

Ich finde es nicht gut und ganz klar ausgedrückt sogar schäbig, dass immer Sätze angefangen werden mit "Wir" oder so etwas

ein Wir!

Zitat

Ich mache es einfach aus Interesse an der Unterwasserwelt, das mich fast mein Leben lang begleitet. D. h., ich mache es - nicht , um ein „Schaubecken“ zu betreiben (meine beiden großen Becken und viele kleine sowie Planktonbehälter etc. stehen in einem extra Raum);

.

Er interessiert sich für die Unterwasserwelt, aber nicht aus den danach aufgeführten Gründen - für mich ist das ein klare Aussage.

Hallo Hans-Werner,

Deinen Ausführungen kann ich aus vollem Herzen zustimmen. Mir geht es ähnlich wie Dir. Ich habe mich schon als Kind mit der gesamten Natur beschäftigt, hatte früh mein erstes Aquarium und betreibe dieses Hobby noch heute mit Freude und Sorgfalt. Außerdem bin ich ein Orchideen-und Gartenliebhaber und unterhalte ein großes Teichbiotop im Garten mit verschiedenen Amphibien. Bezüglich des Aquariums bin ich der Auffassung, dass es neben der artgerechten Haltung sehr wohl auch optisch schön und den Wohnraum dekorativ gestaltend sein darf. Meine meeresaqaritischen Erfahrungen sind recht lang - von der Fischhaltung in den 70er Jahren mit all ihren Irrtümern bis zum heutigen Riffbecken. In diesem Forum bin ich aber relativ neu und freue mich über neue Informationen und Erfahrungsaustausch. Da gehen mir dann leider auch Leute auf den Geist, die in polemischer Agitation andere Leute ständig in ungehöriger Wortwahl belehren wollen. Aber es ist wohl eher unsinnig, sich mit derartigen Menschen überhaupt zu befassen.
Von einem bin ich jedenfalls überzeugt: Ein schlechtes Gewissen braucht kein Aquarianer zu haben, der sein Hobby mit Sorfalt betreibt.

Viele Grüße (derzeit auf aquaristischer Erkundungstour in Florida)

Bernd

Hallo Bernd

Zitat

Deinen fachlichen Hintergrund kann man, da Du auffälliger Weise jegliche Informationen über Dein aquaritisches Wirken zurück hälst, leider immer noch nicht einschätzen,

du musst halt nur in den entsprechenden Beiträgen lesen bzw. auch mal einem Link folgen.

Hallo Tina!

Tut mir leid, dass ich deinen Thread mit meinen Beiträgen zerstört habe. Ich hätte wissen müssen, dass bestimmte Leute sofort über den Thread herfallen, wenn ich mich äußere. Das bestätigt meine oben genannte These aber recht gut.

Gruß

Wolfgang

@ Hans-Werner!

Ich warte schon lange darauf, dass du dich hier in die Phalanx einreihst. Wurdest du zu Hilfe gerufen oder bist du in eigener Sache hier?
Ich lasse jetzt einfach mal Begriffe wie Winkeladvokat, Moralist oder schäbig unbeantwortet, möge sich der geneigte Leser seine Meinung dazu und zu ihrem Verwender selbst bilden. Da klingt das von dir so gern verwendete Wort "Respekt" wenig überzeugend ;).

Ich verstehe das nicht ganz: Ich habe geschrieben, dass ich die Aquaristik seit meiner Kindheit aus Interesse an der Unterwasserwelt betreibe. Was ist daran unklar, unehrlich oder sonst zu kritisieren? Ist das nicht einfacher, als irgendeine schwülstige Geschichte? Ich habe sodann mögliche Motive aufgezählt, die ich nicht für mich in Anspruch nehme, z. T. auch noch mit erklärenden Ergänzungen. Damit habe ich meine Interessen eingegrenzt, indem ich darstelle, was jedenfalls nicht dazu gehört (aber doch oft vorkommt, oder?). Man kann sehr wohl Dinge im Ausschlussverfahren eingrenzen, es ist erstaunlich, dass dir das unbekannt ist. Und ich habe in einem weiteren Beitrag zum Besatz meiner Becken Angaben gemacht. Es ist zwar nicht zielführend, aber ich wurde anständig danach gefragt, also warum nicht. Wo ist dein Problem? Könntest du es eventuell mir überlassen, wie ich die mich betreffenden Verhältnisse darstelle? Nebenbei: Es hat mich jetzt gar nicht interessiert, wie du zur Meerwasseraquaristik gekommen bist. Aber deine Selbstdarstellung stört mich auch nicht - sie bringt nur so gar nichts für das Thema.

Wieso darf ich keine Fragen stellen? Weil sie unangenehm sind oder den Kern treffen oder schlicht, weil du das sagst? Und wo in dem Beitrag, den du zum Teil zitierst, habe ich einen Satz mit "wir" angefangen? Bist du sicher, dass du im richtigen Thread bist und die Beiträge, die du kritisierst, gelesen hast? Und was habe ich - vor diesem Beitrag - eigentlich DICH gefragt, so dass du dich zu einer derartigen Antwort berufen fühlst, die mit dem von Tina aufgeworfenen Thema so arg wenig zu tun hat? Geht es dir nur darum, mich persönlich anzugreifen?

Und wenn ich sage, dass "wir Aquarianer" eine Verpflichtung haben, meine ich das auch so, nämlich, dass nicht nur ich sondern die Aquarianerschar dazu verpflichtet ist. Wieso soll ich dann "ich" schreiben? Das ist ganz einfach meine Meinung oder darf ich nur meinen/äußern, was dir in den Kram passt? Aber wieso darfst du eigentlich schreiben "WIR sind ein freies Land..." Sollte da dem Hans-Werner etwas erlaubt sein, was dem Wolfgang nicht erlaubt ist? Dass man nur über das Ich etwas aussagen kann, ist natürlich so nicht richtig und allenfalls aus der Sicht eines ausschließlich Ich-bezogenen Menschen verständlich. Und wenn du recht hättest: Was befähigt dich dann, nicht dur dich selbst sondern mich in deiner unnachahmlichen Art einzuschätzen?

Habe ich hier irgendwo geschrieben, dass etwas verboten ist? Bist du vielleicht doch im falschen Thread? Abgesehen davon, dass es tatsächlich beachtliche Regeln gibt (die hier aber nicht Thema sind) gibt es über die geschriebene Rechtsordnung hinaus auch ungeschriebenes "Recht und Unrecht" sowie moralische Ansprüche (ich weiß, nicht für jeden).

Ich habe hier mehrfach geschrieben, dass man kein schlechtes Gewissen bei der Meerwasseraquaristik haben muss, wohl aber das Gewissen zu einzelnen Punkten immer wieder einmal befragen sollte. Habe ich damit jemandem ein schlechtes Gewissen gemacht? Dir? Geht das denn eigentlich, einfach ein schlechtes Gewissen "machen"? Hat man das (aufgrund seiner Konditionierung) nicht einfach oder auch nicht, ob man will oder nicht? Aber darf man die Leute nicht mehr zum eigenverantwortlichen Nachdenken auffordern? Freilich "erreicht" man Leute leichter, wenn man ihnen bei allem und jedem Recht gibt und alles in ihre freie Entscheidung stellt. Wenn du diesen Weg gehen willst und für richtig hältst - bitte! Aber könntest du in diesem freien Land nicht akzeptieren, dass ich es anders sehe? Wenn nicht, kehre vor deiner eigenen Tür. Wenn doch, was soll dann dein doch arg oberlehrerhaftes Post?

Und schließlich: Dass du diesen Thread, nachdem ihn Helge, Tina und ich ("wir" darf ich ja nicht schreiben ;)) zurück zum Thema gebracht habe, wieder auf die persönlich-beleidigende Ebene heruntergezogen hast, lässt tief blicken. Glaubst du wirklich, mich damit zu erreichen? Solltest du nicht einmal nach dem Balken in deinen Augen sehen? Da rettet nur wenig, dass du jetzt doch wieder die Kurve kratzt (mit einem Beitrag, den ich sehr nachdenkens- und diskussionswürdig finde!).

Jetzt kannst du dich über die vielen Fragen beschweren - oder auch versuchen, sie ergebnisoffen für dich selbst einmal in aller Ruhe durchzugehen.

Zitat

So, das war jetzt nicht böse aber auch nicht spassig gemeint.

Gruß

Wolfgang

Zitat

Original von pneumothorax
Mal ein Tip: Wenn jemand von Euch einen Amphiprion Occellaris kauft, dann kann er das aus Nachzuchten tun, die teurer sind als Importe. Tut er das?????

ich schon

Ich ebenfalls!!

Zitat

Original von tina1984
Hallo Leute,
seit längerem mache ich mir folgende Gedanken:
Ich lese immer mehr auf welche teils grausame Art und weise die Tiere gefangen werden, welche später unsere Becken "dekorieren" Eigentlich will man ja etwas für den Erhalt der Korallenriffe machen, aber tragen wir nicht auch dazu bei, dass diese durch unser Hobby teilweise zerstört werden?
Ich habe öfter ein schlechtes Gewissen, wenn ich in unser Becken schaue und denke dann sie könnten jetzt alle noch im freien Meer schwimmen in ihren Lebensraum sein.
Es gibt ja leider auch Aquarianer denen es nicht ernst ist, dass sie Lebewesen vor sich haben und wenn diese halt kaputt gehen kommen die nächsten.
Sehe ich das ganze falsch oder wie denkt ihr darüber???

Alles anzeigen

Hallo Tina,

ich muss gestehen das ich die ganze Diskussion die hier stattfindet nur bedingt mit gelesen habe, vieleicht habe ich dadurch etwas verpasst. dennoch glaube ich das du das Forum um ihre Subjektive Meinung gefragt hast deshalb möchte ich dir auf deine Ausgangsfrage antworten.

Ich glaube das ein großteil der Aquarianer sich sehr wohl gedanken machen, diese aber nicht so kunttuen. Mitbekommen tut man immer nur die extreme. Der "standart" Aquarianer "himmelt" nicht so viele Tiere und ich glaube auch das er versucht das Beste zu geben. Wohl gemerkt ich spreche von der Meerwasseraquaristik im Süßen sihts da glaube ich anders aus.

wie die Tiere gefangen werden ist nur schwer zu kontrolieren und liegt nicht in der Macht der Aquarianer. Was kann man da schon machen. OK Nachzuchten kaufen, aber was lässt sich an Fischen schon nachzüchten? Es ist das wenigste, Clowns, Kaudernis, Pferde .... Alles andere eher durch Zufall aber nicht in Handelsmengen.

Ich selber mache mir diese Gedanken nicht, ich will noch gut schlafen. Obwohl ich um die Situation weis betreibe ich das Hobby mit leidenschaft und versuche die mir vorgegebenen Möglichkeiten soweit zu nutzen das ich und die Tiere zu frieden sind. Hierbei gestehe ich das ich sehr leicht zu frieden zu stellen bin im Vergleich zu den Tieren. Keiner meiner Fische hat mir je erzählt wies ihm geht ich hoffe aber alles in meiner Macht stehende getan zu haben das es ihenen gut geht. In den gut 1,5 Jahren meiner Meewakariere sind mir 4 Fische gestorben. Alle aus erklärbaren gründen. Das einzige was ich nach wie vor bereue ist der Naso Elegans der einfach so das fressen aufgehört hat. Ich wie snicht woran es lag, aber faktisch war dieser fisch eh nix für mein Becken, da habe ich einen richtigen Fehler gemacht. Gegen eine rausgesprungene Grundel kann man nichts machen.

Ich betreibe dieses Hobby weil es toll ist und ich die Tiere sehr gerne habe die Fangmethoden und den Transport werde ich nicht ändern (Vielleicht zu kurz gedacht aber so ist es derzeit).

CU Ralph

Hallo Hans-Werner!

Ich weiß, dass mein Stil unverbesserlich ist, manche Sachen kann man halt schlichtweg mehr verbessern :D.
Ich fühle mich nicht beleidigt, das habe ich auch nicht geschrieben, wieder so eine Interpretation.

Aber jetzt wirklich zurück zum Thema:
Mein langes Post an Tina war ernst gemeint und nun wirklich kein Vorwurf in irgendeine Richtung. Ich habe mir im Laufe der Diskussion wirklich Gedanken gemacht, warum sich Leute automatisch angegriffen und zur Verteidigung aufgerufen fühlen, wenn bestimmte Reizthemen ans Licht kommen (selbst wenn sie nicht von mir sondern von anderen vertreten werden ;)). Ich bin bisher meist davon ausgegangen, dass der Standpunkt "Jeder kann mit seinen Tieren verfahren, wie er will, basta!" auf einer gewissen Gedanken- oder gar Skrupellosigkeit beruht. Aber mittlerweile glaube ich, dass ich da bei so manchem nicht richtig lag und es vielleicht wirklich ein Unwohlsein der Leute ist, das sie so heftig und immer wieder reagieren lässt. Ansonsten könnte es ihnen ja egal sein, wenn andere Dritte "missionieren" oder z. B. Marubis versucht, Mindestanforderungen zu definieren. Wenn die Leute so abgebrüht wären, wie sie manchmal tun, könnte ihnen das alles an der linken Backe vorübergehen. Aber nein: Sie begehren auf und wollen die Themen - ich glaube - gar nicht beherrschen sondern weg haben. Sie meinen, mit Schalgworten wie "Idealisten" oder "Moralisten" oder "Besserwisser" könnten sie ihr eigenes Betroffensein wegwischen. Dieser Tage hat jemand geschrieben: Wo bleibt da der Spaß? Ich denke, derjenige hat den Nagel auf den Kopf getroffen. Die Themen Tier-, Natur- und Artenschutz verderben vielen den "Spaß". Das kann doch eigentlich nur der Fall sein, wenn sie mich doch irgendwie berühren, ich aber (noch) nicht danach handle. Oft hört man: Ich weiß schon, eigentlich passt der Fisch nicht in mein Becken, aber.... Da kommt recht gut zum Ausdruck, dass der Aquarianer schon ein Quentchen Bedenken hat, aber es von anderen Motiven noch überlagert ist. Dieser Gedanke lässt mich die so manchen in einem anderen Licht erscheinen, weil ich darin durchaus Ansätze sehe, die meinen Vorstellungen von "sich Gedanken machen" entgegenkommen. Freilich ist das alles nur meine subjektive Einschätzung, aber für mich doch recht plausibel. Und es zeigt, dass ich entgegen der Ansicht so mancher hier, durchaus lernfähig und zum Umdenken bereit bin. Nachahmung empfohlen!

Gruß

Wolfgang

Nachtrag:

Zitat

... und wer soll mich zu Hilfe gerufen haben? Wieder so ein Vorwurf ...

Du hast dir erlaubt, deinen Post mit einer winkeladvokatischen Einleitung zu verzieren, also habe ich mir erlaubt, eine kleine (mit Lächeln versehene) spekulative Eingangsfrage zu stellen. Das war nun wirklich kein Vorwurf - eher ein Vorspiel :D.

Ach je, Hans-Werner!

Zitat

Das Problem, welches ich und scheinbar einige Mitforianer mit Dir haben ist, dass sich gute Tips, Problemlösungen, Hilfe, also alle praktischen Dinge, von Dir in einem sehr überschaubaren Rahmen halten. Würde man sonst zweifeln, dass Du ein Aquarium hast? Wenn es aber darum geht, wie die Tiere gehalten werden, dann hagelt es von Dir die allermeisten und dicksten Vorwürfe, wenn auch oft nicht 100% Klartext. Das stößt mir übel auf. Man kann die Aquaristik nur bedingt durch Predigten von der Kanzel verbessern, wie wäre es also mal mit wirklicher Hilfte zu einer besseren Haltung der Tiere? Die Tiere und Halter würden es Dir sicher danken!

*Ironie an* Mist, jetzt hat es einer gemerkt. Ich habe gar kein Aquarium! Toller Mann, gratuliere zu soviel Weisheit und Scharfsinn. Das ist wirklich bemitleidenswert, was du alles ertragen musst! Schrecklich! Predigten! Und dann auch noch von der Kanzel! Obwohl du davon das sauere Aufstoßen bekommst. Diese Übersäuerung merkt man schon in deinen absolut humorfreien Beiträgen, muss schlimm sein. Vielleicht hilft ja ein Löffel Triple-Buffer? *Ironie aus*
Mit Verlaub, aber ernst kann ich das nicht mehr nehmen. Es geht offensichtlich nur noch um Krawall, persönliche Angriffe und Frustabbau. Oder darum, das Thema "Gewissen" wieder einmal verschwinden zu lassen? Könnte es sein, dass du daran besonderes Interesse hast ;)? Das ist natürlich wieder nur eine meiner gefürchteten, völlig aus der Luft gegriffenen Spekulationen, aber auch ein Versuch, dein doch recht auffällig destruktives Verhalten wenigsten im Ansatz verständlich erscheinen zu lassen.

@pneumothorax 

Zitat

Warum ist deine Galerie leer?

Hm, schwierige Frage. Vielleicht, weil ich keine Bilder eingestellt habe? Oder mir fehlt völlig der Hang zu öffentlicher Bildernabelschau? Aber ich wusste bisher ehrlich gesagt auch gar nicht, dass das hier Pflicht ist. Bin ja noch nicht so lange da...

Tut mir leid, Tina und alle anderen, die eigentlich an dem Thema interessiert wären. Aber ihr seht, es geht trotz mehrfacher Versuche nicht. Obwohl, das bestätigt ja vielleicht wieder meine These?

Gruß

Wolfgang

Hallo Lars!

Lass gut sein, die einen können nicht, die anderen wollen nicht. Es geht schon lange nicht mehr um das Thema, es geht um billige Anmache. Die recht einfach gestrickte Vorstellung (der meist recht kurz hier anwesenden User ;)) ist scheinbar so: "Wenn er uns ein Bild von einem Aquarium ohne große Fische zeigt, dann glauben wir ihm." Ob dann aber auch einer von denen seine Großfischhaltung aufgeben würde? Das bezweifle ich stark. Dann gibt es aber wohl auch die andere Ansicht: "Wenn uns jemand ein möglichst kleines Becken mit möglichst vielen großen Fischen zeigt, dann bewundern wir den, denn der ist unser gesuchtes Vorbild!" Das ist doch prima, wie einfach (sogar mit fremden Bildern) man sich hier Kompetenz und Ansehen verschaffen kann - und erklärt vielleicht, warum hier so mancher als Vorbild verehrt wird: Er hat wahrscheinlich irgendein eigenes, fremdes, echtes oder gefälschtes Bild eingestellt :D.

Gruß

Wolfgang

Hallo Cybernobby,

Zitat

Es wirkt einfach sonderbar, wenn sich jemand so weit aus dem Fenster lehnt ohne etwas "handfestes" vorweisen zu können. Mein Beitrag war auch keinesfalls negativ gemeint, ich verstehe das Verhalten nur schlicht und einfach nicht. Wer sich als Autorität sieht, der sollte das auch objektiv untermauern können. Wie will der Kritisierte sonst die "Qualität" der Kritik einschätzen können? Gerade im Internet wird viel geschrieben und da kommt dem fachlichen Hintergrund des Verfassers eben eine besondere Priorität zu. User die oft mit Rat zur Stelle sind oder eben auch ein schönes Becken vorweisen können genießen da natürlich mehr Vertrauen. Wie soll man den Benutzer sonst auch einschätzen?

auch zu Dir mein Hinweis man sollte auch mal Links folgen

http://www.ifmn.net/de/artemia/art…landkultur.html
http://www.ifmn.net/de/brachionus/…selco-plus.html
http://www.ifmn.net/de/brachionus/…chionus-sp.html
http://www.ifmn.net/de/copepoden/t…tiggerpods.html

achja auf den einen hat er ja bereit schon selbst mal hingewiesen (einfach mal im Nachzuchten Board lesen)

Zitat

Also ich habe mit hohen Gefäßen schlechtere Erfahrungen gemacht, als mit flachen. Eine permanente Belüftung hat sich auch nicht als notwendig, ja sogar eher als kontraproduktiv erwiesen. Allerdings ist sie notwendig, wenn sich das Wasser zu sehr erwärmt, wobei Temperaturen bis nahe 40° C bei ausreichend Sauerstoff ausgehalten werden. Ich setze einen solarbetriebenen Belüfter ein, der bei starkem Sonnenschein das Wasser grobperlig belüftet und bei fehlendem Sonnenschein eben nicht.

so nebenbei züchtet er noch Berghia ver. oder Aeoll...

Zitat

Aber wie bringe ich jetzt meinen etwa 200 Stück bei, dass sie anders heißen?

ach ja und das stand auch schon in einem Thread unter Algen.

Zitat

Ich habe in der Anfangszeit in ein 300 l Algenbecken neben verschiedenen Caulerpas und anderen höheren Algen auch ein Büschel Drahtalgen eingebracht. Es hat sich an einer fast lichtlosen Stelle zu einem gewaltigen Ballen mit reichhaltigstem Kleinleben entwickelt, den ich schließlich entfernt habe (in dem Becken gibt es nur ein Pärchen Mandarinfische und 1 Pärchen Seenadeln, also keine Algenfresser). Einige Fäden sind im Becken geblieben und wachsen auch, aber nur vereinzelt und ohne Probleme zu machen (ist ja auch ein Algenbecken smile ). Durch die Verbindung mit einem 900 l Becken (hauptsächlich Weichkorallen und LPS) gelangen auch immer wieder einzelne Teile dort hinein. Aber dort können sie sich nicht etablieren, so dass das auch kein Problem ist. Ich denke, die Einsiedler und Seeigel im großen Becken verhindern eine dauerhafte Ansiedlung.

Ist wahrschejnlich ein Thema das Euch nicht so interessiert und deshalb nicht gelesen wird.

aber in einem andern Thread wird auch wieder darauf hingewiesen

Zitat

Mein Diadem lebt in 900 l (verbunden mit 300 l Algenbecken). Es ist hauptsächlich mit LPS (wenige SPS), Weichkorallen, Anemonen etc. besetzt und wird daher auch nicht recht nährstoffarm gefahren. Der Diadem (mittlerweile über 20 cm) ist den ganzen Tag unterwegs und ich denke/hoffe, er findet bei dieser Beckengröße und -konstellation einigermaßen genügend Aufwuchs. Er stößt auch regelmäßig Laichprodukte aus. Es wird nicht gezielt zugefüttert, früher hat er aber am Löwenzahn für den Siganus magnificus öfter genascht. Übergriffe auf Korallen gab es in den vergangenen Jahren nie. Aber mir geht es ähnlich wie dir: Höhere Algen verschmäht er (leider!) mit Ausnahme eines Tangs, den ich im Sommer aus Freilandbecken ernte. Ich denke, eine wirklich geeignete (künstliche) Zufütterung gibt es nicht. Am ehesten gehen bei mir neben dem erwähnten Tang noch Steine, die ich im Austauschverfahren aus einem stark veralgten - um nicht zu sagen versifften - Kleinbecken entnehme und ins große Becken lege. Daran ist der Diadem auch immer sehr interessiert (allerdings nicht nur er). Ob das auf Dauer dann gut geht, kann ich natürlich auch nicht vorhersehen - aber ich hoffe es.

das Thema scheint anscheinend auch nicht viele zu interessieren. Geht ja nicht um bunte Korallen und Fische.

@ Hans-Werner

Zitat

dann hagelt es von Dir die allermeisten und dicksten Vorwürfe, wenn auch oft nicht 100% Klartext.

kann ich so nicht nachvollziehen.
Habe von anderen schon "dicke" Vorwürfe im Forum gelesen aber da hst Du dich nicht aufgeregt!

Hallo Rainer!

Das war nicht nötig! Ich empfinde das auch nicht als besondere "Leistungen" oder Nachweise irgendeiner Kompetenz, sondern einfach als - für mich! - normale aquaristische Betätigung. Ich weiß, was ich weiß und kann - und was nicht. Das reicht. Aber hast du übrigens gewusst, dass du schon des Öfteren in meine nicht vorhandenen Aquarien geschaut hast? Du solltest mal an deinen Halluzinationen arbeiten :D.

Gruß

Wolfgang

Hallo zusammen,

ich verstehe nicht, wieso solche Diskussionen zwischen erwachsenen Menschen immer in persönlichen Anfeindungen enden müssen. Es ist doch wirklich schade, dass ein interessantes und meiner Meinung nach ernstzunehmendes Thema als Plattform für persönliche Angriffe missbraucht wird.

Traurig, dass gerade erfahrene Aquarianer, die sicher auch zu einer sachlichen Diskussion beitragen könnten, sich lieber mit der Pflege von Animositäten beschäftigen.

Und noch was zum Thema:
Meiner Meinung nach gehört zu diesem Hobby auch immer eine gewisse Portion Egoismus. Wenn ich einen Fisch halten möchte, muss ich akzeptieren dass er zu 95 % aus dem Meer stammt und dass der Import nicht ohne Verluste von statten geht.

Aber gerade deswegen sollten wir den Tieren, die den Transport überleben, die bestmöglichen Haltungsbedingungen bieten und beim Kauf nicht unbedingt auf den Preis schauen.

Gruß Michael

Hi Tina,

merkst du was? Es geht nicht mehr um die Sache. Es geht nur noch um Rechthaberei! Wer als letztes postet, hat gewonnen...haha

Dabei wär es doch so einfach, dem Anderen eine eigene, andere Meinung zuzugestehen. Auch wenn sie nicht ins eigene Bild paßt.

Vielen Dank für deine anregenden Gedanken. Ich habe meine Meinung offengelegt und meine Schlüsse gezogen. Mehr kann ich für deinen Tröt hier nicht tun. Ich klink mich hier aus und wünsche dir viel Spaß bei unserem wunderschönen Hobby!

Hallo beisammen,

das Thema 'schlechtes Gewissen' hat mich zu Beginn meiner aquaristischen Laufbahn vor 10 Jahren emotional so bewegt, dass ich alles wieder aufgeben wollte.
Wie ich nach längeren Einblicken in die 'Szene' beschämt feststellen mußte, wie seitens des Handels besonders mit der Ware Fisch und niedere Tiere umgegangen wurde, war mir klar, das es sich um Verbrauchsaquaristik handelt.

Am Gebaren hat sich seitdem nicht viel geändert; im Gegenteil: MW-Aquaristik erfreut sich zunehmender Beliebtheit, wovon der Handel nicht schlecht partizipiert und reichlich dafür tut, um selbst mit Minibecken und Mini-Technik den monetären Einstieg schmerzfreier zu gestalten. Mit den zum Betrieb dann notwendig suggerierten Futtern, Pulvern und Chemikalien läßt sich danach gutes Geld verdienen, denn der wahre Tierfreund möchte für seine Lieblinge nur das vermeintlich Beste.
Hier wird bereits eine Form 'des schlechten Gewissens' ausgenutzt, das latent wohl bei jedem Tierhalter ausgeprägt ist. Nicht umsonst wird jedes neu auf den Markt kommende Futter, Salz, Spurenelement, Bakterienzusätze etc. mit etwas geschicktem Marketing versehen, im besten Fall einem Hype folgend, blendend verkauft. Zieht 'Bio' schon bei uns Menschen, solls den Fischen daran auch nicht mangeln . Prebiotisch sind dann schon die Bakterien .

So wie die Umsätze der Zoobranche trotz Wirtschaftskrise alljährlich neue Rekorde brechen, werden die Hersteller der Bedarfsartikel - Branche den 'vom schlechten Gewissen 'Geplagten sicherlich keine Absolution erteilen....

Hallo Wolfgang;
brillante Rhetorik
übrigens: dein Fuchs , mittlerweile fast so groß wie der andere und genauso zeckerlfett ;

@all,
...und nein, ich habe heutzutage kein schlechtes Gewissen mehr.
(Ich bin Asyl für vieles zu groß gewordene, was der Handel 'guten Gewissens' verkauft . )

denn wie so schön in der Fußzeile von Wolfgang S. steht:
>Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!<