Phosphatadsorber

hey gerald
wie willst den adsorber betreiben in einem säckchen ?
bei 100 liter nicht mehr als 50 - 100 gramm je nach po gehalt.
rein machen und am nächsten tag messen dann siehste wie er wirkt.
vorher am besten mit osmosewasser spülen.

gruß stephan

Man sollte auch den KH dabei kontrollieren ...

MfG Philipp

Rutscht die KH etwas beim Einsatz von PO4 Absorbern ab ?

Nicht bei allen, aber bei den Meisten, die auf Eisenbasis aufgebaut sind.

MfG Philipp

also Diakat verschlingt KH okay das wusste ich bislang nicht.

Was macht Ihr zum anheben der KH ?

Hallo Ihr,

ist ja schön zu wissen. Ich habe mich schon nach dem Einsatz von DiakatB über meine KH gewundert, aber keinen Zusammenhang hergestellt.

Gruß Dirk

Marko , wie kommst Du auf die Angaben ? Aktuell von Filtergranulat.de zum Diakat :

"Allgemeines

Auf Grund seiner chemisch-physikalischen Eigenschaften sind Produkte auf Basis von Eisenhydroxid besonders geeignet, Phosphat, Silikat, Arsenat, Sulfid sowie eine Reihe von Schwermetallionen aus wässrigen Lösungen durch Adsorption und komplexchemische Bindung an der Festkörperoberfläche aus Wasser abzutrennen."

Ich gebe den Ball dann mal wieder ab

sieht aus wie ist aber ... für mich ist nicht die Optik wichtig sondern die wirklche Zusammensetzung und die Basis.

In dem Fall noch das bis dato unerklärte Absacken der KH bei mir.

Hallo,

also mein Diakat B sieht nach Eisen aus, nicht wie eine TonErde. Und ja, Eisenadsorber muß vorher gespült werden.

Gruß Dirk

Zitat

Original von Freitaucher
Wohl eher nach Eisenoxyd,das ist nämlich auch rötlichbraun.
Rowa braucht z.B. nicht vorgespühlt werden.

Zitat

Und ja, Eisenadsorber muß vorher gespült werden.

schon erstaunlich, was hier für Wahrheiten entstehen

Zitat

für mich ist nicht die Optik wichtig sondern die wirklche Zusammensetzung und die Basis.

das ist mal ein Wort.

Zitat

In dem Fall noch das bis dato unerklärte Absacken der KH bei mir.

nunja, es gibt genügend EisenIII Hydroxide, wo das nicht passiert.
Ist eben eine Frage der Vorreinigung und wie diese gehandhabt wird und damit eine Frage des Preises.

Stefan : wichtig war für mich zu wissen, warum die KH absackt. Wenn ich das weiss, kann ich dem ja gegensteuern. Werde meine KH ( aktuell bei 5 :_( mal auf 8 langsam anheben ) dann den Verbrauch ermitteln. dann sehe ich weiter.

Grüßle...

Hallo Ihr pingeligen,

ich korrigiere:

MEIN Eisenadsorber muß gespült werden. Entgegen der genauso verallgemeinerten Aussage von Freitaucher:
"mit dem Absorber auf Eisenbasis gemacht,den braucht man nicht vorspühlen "

Und ja, ich weis, das EISEN nicht rostbraun ist. Mein Adsorber ist rostbraun und sieht nach EISEN-Adsorber aus, nicht nach Aluminiumadsorber oder Tonerde.

Gruß Dirk

Also

a) sollten alle Absorber und Adsorber vorgespült/vorgequellt werden egal was der Hersteller schreibt,

b) die meisten bestehen aus eisenhaltigen lamellaren Schichtsilikat und sind durch Sinterung granuliert,

c) sie binden meist nur (2) 3 und 4 wertige Anionen und tauschen diese irreversibel,

d) es können aber auch 1 und 2 wertige Kationen getauscht werden.

Die meisten Schichtsilikate, modifiziert oder nicht, kann man auch alle als "Ionentauscher"
bezeichnen ohne einen größeren Fehler dabei zu machen, sehr selektiv sind die unmodifizierten nicht.

Wenn man Absorber testet sollte man diese immer mit Osmosewasser/bidest. Wasser
vorspülen und dann verwenden und alle Wasserwerte beobachten, im Fall von Phosphat-
absorbern sollte man sich mit Phosphat, KH und dem ph-Wert auseinander setzen.

MfG Philipp

Hallo Freitaucher,

> Lese dir mal durch,wo Eisenhydroxid in der Natur vor kommt

das brauche ich mir nicht durchlesen - das ist Grundwissen für jemanden, der mal ein altes Auto gefahren hat
Es wird doch wohl hoffentlich keiner auf die Idee kommen, sich einfach eine rostige Eisenstange in das Becken zu stellen und denken, das damit das Phosphat gebunden wird. Aber Du wirst das bestimmt mal ausprobieren.
Bei meinem Eisenadsorber steht fettgedruckt: "Bitte vor Gebrauch ausspülen" - und nun Du

Gruß aus Berlin

@Freitaucher

Zitat

In der Gebrauchsanweisung von Rowa steht ein fettgedruckter Hinweis: Bitte Rowa Phos vor dem Einsatz nicht ausspühlen!

Das wird schon seine Gründe haben oder kennst Du diese nicht.

Zum Vorspülen/Vorreinigen:
Adsorber auf Granulatbasis reiben beim Transport aneinander und dadurch kann Abrieb entstehen. Diesen versucht man durch eine Vorbehandlung zu entfernen (falls dieser stört).

Zur Zeit mache ich es in den Versuchsbecken so, dass ich den ersten Schwall Wasser in ein Becherglas leite. Das dauert bei einer 80 ml Säule 1-2 Sekunden und dann ist das Wasser klar.

Warum Du nun speziell mit DIAKAT solche Probleme hast, verstehe ich nicht wirklich.

Zur KH:
Die Karbonathärte sinkt ab, wenn man Säure zu einer Lösung/Wasser hinzu gibt (siehe KH-Tests)
Granulat auf der Basis Eisenhydroxid puffern aber eher ab, weil Sie den pH-Wert minimal anheben.
Wo soll da der Säureanteil herkommen, der die KH absinken lässt?
Die KH wird eher gleich bleiben oder etwas angehoben!

Gruß,
Peter

Zitat

Ich habe doch gar keine Probleme mit dem Diakat,ich verwende doch Rowa. großes Grinsen

Der ist gut!

Zitat

Original von filtergranulat

Zur KH:
Die Karbonathärte sinkt ab, wenn man Säure zu einer Lösung/Wasser hinzu gibt (siehe KH-Tests)
Granulat auf der Basis Eisenhydroxid puffern aber eher ab, weil Sie den pH-Wert minimal anheben.
Wo soll da der Säureanteil herkommen, der die KH absinken lässt?
Die KH wird eher gleich bleiben oder etwas angehoben!

Gruß,
Peter

Ob ich nun mit einer Säure Co2 austrage und bei Salzen die Ionen ändere, oder einfach
beide Ionen absorbiere ist so ca. das selbe.

Also bisher haben alle Phosphatabsorber die auf Schichtsilikaten/Eisenhydroxiden basierende den KH, pH, PO4 und SiO3
Gehalt gesenkt, da kannst du dich nun auf den Kopf stellen und der von Rowa, uva. verhielten sich
alle samt gleich.

MfG Philipp

@philipp
ich bezweifle mal Deine Aussagen. Ich werde Deine Feststellung aber überprüfen, weil die Meerwasserchemie sehr komplex ist und ich gerne dazu lernen möchte. Lasse mich auch gerne belehren, wenn ich total daneben liege. Irgendwo ist Wissen auch begrenzt und neue Erkenntnisse können nicht schaden.

Aber nun zu Deinen Feststellungen und meinem Kenntnisstand:

Wir befinden uns bei diesem Thema im Bereich der Löslichkeitsprodukte von bestimmten Verbindungen und weitergehend auch im Bereich der Thermodynamik.

Wenn Deine Aussage/Feststellung stimmen würde, müssten sich die dreiwertigen Eisenverbindungen von Adsorbern bei ca. - 200 mV in Eisen 2+ umwandeln um somit überhaupt unter bestimmten Voraussetzungen (pH, T) Eisencarbonate bilden zu können. Zusätzlich müssten von der Konzentration der einzelnen Anionen/Kationen noch soviel Eisen und Karbonat vorliegen, das das Löslichkeitsprodukt dieser Verbindung überschritten wird.

In "ruhigen" Zonen oder Lebendgestein oder DSB ist es Fakt, das sauerstoffarme Zonen mit negativem Redoxpotential vorhanden sind . In diesen Zonen werden aber keine Adsorber eingesetzt oder sind dort vorhanden. Du kannst ja mal Granulatkörner in einem DSB "einbuddeln" und verfolgen, was dann passiert.

Denk bitte daran, dass im Meerwasser auch noch andere Elemente vorhanden sind, die "Karbonat-Zehrend" sind/sein können. Bei einer "Karbonatfällung" sind wir aber unter diesen Bedingungen auch noch nicht angekommen.

Wie und wann bestimmst Du KH und pH. Ich hoffe nicht morgens und vergleichst die Werte mit am am Abend gemessenem pH und KH

Deine Feststellung bzgl. PO4 und SiO2 kann ich bestätigen. KH und pH nicht.

Kannst Du alles mit Messergebnissen belegen oder sind Deine Ergebnisse empirischer Natur?

Gruß,

Peter

Ich hab ein 27 (25) Liter Miniaquarium mit 0,4 mg/l phosphatbelastetem Meerwasser genommen
und darin die Absorber in 25g Einheiten angewendet und dann die Werte:

KH, PO4, SiO3, pH vorher und nacher bestimmt, zwischen den Messungen lagen jeweils 24h,
der Absorber befand sich dabei in einem AquaClear Schnellfilterkorb und wurde mit einem
AquaClear 201 durchströmt und war beheizt bei 27 °C:

der KH sank von 9 auf 6,
der pH von 8,3 auf 7,9, (pH Elektrode + Temp.)
der SiO3 von 0,4 mg/l auf 0,3mg/l
und der PO4 auf 0,1 mg/l.

Dies war für JBL PhosEx Ultra, die Werte für ROWAphos sind:

KH sank von 9 auf 7,
pH von 8,3 auf 8,0, (pH Elektrode + Temp.)
SiO3 von 0,4 mg/l blieb stabil,
PO4 auf 0,1 mg/l.

(Alle anderen Tests wurden mit JBL Wassertests durchgeführt)

Dies gestalltet sich bei Produkten von, Hagen, Fluval und Sera ähnlich.

Es kann andere Faktoren geben die ich vielleicht außeracht lasse, aber ich vermute nicht das
sich die Werte dadurch so ändern.

MfG Philipp

Ja die gab es einzige Änderung, pH um 8,3 -> 8,2.

Mit Pumpe mit Heizstab, mit Osmosewasser vorgespültes Aquarium.

Es könnte ja auch CO2 Einwaschung halten, aber das würde ich nicht in dieser Dimension erwarten.

Wie gesagt ich will andere Gründe nicht ausschließen, aber in jedem Becken wo div. Phosphatabsorber
zum Einsatz kamen, sank der KH, ich meine JBL schreibt sogar dazu etwas in der Anleitung, das man
vorher die Karbonathärte prüfen soll, weild er Absorber diese aufbraucht.

Wenn einer eine gute Erklärung dafür hat, warum es nicht am Absorber liegt freu ich mich,
oder wie man dies ändern kann, denn das ist bei kleinen Aquarien sehr Nerv tötent.

Wo ich die ganze Zeit schon drüber grübele ist, ob die Bakterien durch Phosphatentlastung sich
schneller vermehren/wachsen und dadurch der KH sinkt, aber das Ergebnis würde ich nicht im
Test-Aquarium erwarten.

Vllt. hat aber Armin oder Martin noch dazu eine Idee.

MfG Philipp

Hallo,

Carsten´s Wunsch nach einer Aufklärung durch einen Experten schließe ich mich an.
Seit Inbetriebnahme meines neuen Beckens vor einem Jahr kämpfe ich permanent gegen den
Abfall von KH und PH.
Alle anderen Werte sind bestens (z.B. NO3=0, gemessen mit Red Sea; PO4=0-0,02, gemessen mit Rowa/Merck).
Jetzt bin ich auf die Erklärung eines Experten gespannt, da ich von Anfang an einen Phosphatadsorber
im Dauereinsatz habe (Aqualight).
Aber eigentlich müßten doch alle Anwender von Adsorbern das Phänomen eines KH- und PH-Abfalls haben, oder?
Gruß
Hajo

Peter Gilbers hat ja dazu schon was geschrieben :

ZITAT :

Zur KH:
Die Karbonathärte sinkt ab, wenn man Säure zu einer Lösung/Wasser hinzu gibt (siehe KH-Tests)
Granulat auf der Basis Eisenhydroxid puffern aber eher ab, weil Sie den pH-Wert minimal anheben.
Wo soll da der Säureanteil herkommen, der die KH absinken lässt?
Die KH wird eher gleich bleiben oder etwas angehoben!

Gruß,
Peter

Der Vergleich hinkt zwar, aber ich weiss was Du meinst Carsten,
ich hab meine "Glaser" gerade verliehen sonst hätte ich's Dir sagen können,
aber Armin wird ja wissen was er schreibt.

MfG Philipp