Blaue Koralle Heliopora als Spurenelementeanzeiger

Hallo Thomas,

Mikrobiologie und Spurenelemente sind für manche Algen aber enorm wichtig, weil viele Algen auxotroph sind und bestimmte Vitamin brauchen. Deshalb sind manche Grünalgen Anzeiger für Vitamine, die auch für die Korallen von Vorteil sind und es gibt da sogar Abstufungen, eben Caulerpa - Halimeda - Neomeris.

Gruß

Hans-Werner

HAI,

nun es geht doch nicht Ansatzweise darum etwas nieder zu machen.
Ich würde es probieren und das ohne wenn und aber!
Das die Spuridosierung nicht funtkionieren würde, davon war mit keiner Silbe die Rede, aber man muss eben doch ein gutes Auge auf die Tiere haben.

Es gibt viele gute Produkte auf dem Markt und das Tropic Marin ganz vorne dabei ist, merkt man auch!
Die Quintessenz ist und bleibt nur das man eben nicht weiß was man alles reinkippt und was eben verbraucht und nachgeführt werden muss - also ein großes Fragezeichen, weil für den 0815 Aquarianer keine Nachweismöglichkeit vorhanden ist, außer dem Besatz an dem man sich orientieren kann.

Wenn ich Spurilösung X dosiere und bewirke einen positiven Effekt, dann bleibe ich dabei - keine Frage, aber eben auch nur so lange bis ich Probleme habe und gewisse Methoden überdenken muss.

und zu ''Deinem'' Thema lieber Carsten, frag mal Jörg Kokott (der hatte ich glaube mal im Interview gesagt) das man in der Anfangszeit der Steinkorallen auf die Aquarianer zugegangen ist und man sich Infos/Hilfe und Tipps hat geben lassen, da die Haltung selbst mit natürlichen Meerwasser vor Ort!!!! für die WISSENSCHAFT nicht geklappt hat.

Daher gehe ich auch mit Joe's Aussage zu 101% Konform. Alles läuft über Beobachtungen, erst dann kann eine wissenschatliche Abhandlung über die Ablaufprozesse folgen, da eine Basis an der man arbeiten kann erst einmal vorhanden sein muss und sei mir nicht böse aber wenn ich so manche wissentschaftliche Vorträge lese/höre muss ich manchmal schon etwas mit den Augen rollen....... (Theorie und Praxis, versuche das mal bitte auszugrenzen, dazwischen gibt es meilenweite Unterschiede)

Nur die wenigsten haben Zugriff auf Labore etc, deswegen passiert alles über Beobachtungen, dem Aquarianer ist es doch Wurst wieviel MOL vorhanden sind von welchem Stoff und was berechnet werden muss - das Ergebnis ist für uns alle doch entscheidend!

Für ''uns'' ist doch nur wichtig zu wissen: ''kippe ich Eisen ins Becken'' --> dann wird das Algenwachstum angekurbelt und die grünen Pigmente der Korallen unterstützt.
Natürlich gibt es Grenzen die man kennen und eben auch tunlichst nicht überschreiten sollte, die Wissenschaft ist schön und nett, dennoch hat es schon seinen Grund warum die Aquarianer in einigen Bereichen eben doch die Nase vorne haben, was die Haltung der Tiere angeht - weil eben alles über Beobachtungen und den daraus resultierenden Erfahrungen abläuft. (ich könnte jetzt auch den Joker ziehen und sagen, besuche mal wissenschaftlich geführte Einrichtungen, die MW Tiere ausstellen und vergleiche das mal mit dem heimischen Aquarien )

Wenn man natürlich aus Beobachtungen - > wissenschaftliche Untersuchungen machen kann und aus diesen dann eine Produktpalette entwickelt, die es möglich macht gewisse Gruppen leichter und vor allem besser zu halten, kann ich nur sagen (und das ist auch der richtige WEG!)
Das ist und wird die nächsten Jahre ein grundlegender Ablauf sein (müssen) um noch einen der letzten großen Herausforderungen der MW Aquaristik für die MASSE!!!! zu lösen --- DENDROHALTUNG
Eins brauchen wir uns aber nicht einreden, es wird wohl entweder noch Jahrzehnte dauern oder ein Ding der Unmöglichkeit sein ein Becken mit SPS und Dendro's gleichzeitig halten zu wollen, da beides einfach grundlegend andere Bedürfnisse haben.....

Mit einigen Produkten und speziell eingerichteten Becken und Abläufen funktioniert das alles schon, aber eben mit einem sehr großem Aufand, der nicht ''Jedem'' möglich ist

Aber noch einmal zurück zum eigentlichem Thema: wann wird das Präparat zum Kauf stehen??
Ich würde es für meine Helio ausprobieren (hast DU ähnliche oder vergleichbare Ergebnisse/Tipps mit Millepora's!?!? - denn hier würde ich fast meine Hand ins Feuer legen, das diese Arten grundlegend davon ''abhängig'' sind!, mit (''täglichen'')Spuris haltbar + Planktonzugaben, ohne scheints nicht möglich bzw. sehr schwer zu sein!)
Man muss gewisse Indikatorstoffe kennen, was man mit welchen Korallen bewirken kann.
Dabei ist und bleibt natürlich auch immer wieder ein Problem, nicht alles was Koralle A benötigt kann Koralle B auch ab. Es hat schon seinen Grund warum viele Korallen Ihren Platz im MEER haben und das bekommt man auch nur schwert auf komprimierten Raum optimal gelöst - oder eben mit anderen Worten, es allen Recht machen zu wollen, ist der sicherste Weg zu scheitern

mfg Chris

Naja, Chris,

ich weiß nicht, ob da nicht manche Gedanken doch noch in die Irre gehen. Grundsätzlich leben die Dendros eigentlich in dem gleichen nährstoffarmen Wasser wie die Riffbildenden und Fabricius schreibt über die Dendros "schnellwachsende Korallen" und dass die ständig Tochterkolonien abwerfen, so wie Keniabäumchen. Deswegen würde ich nicht sagen, dass das hoffnungslos ist. Vielleicht nicht unbedingt im gleichen Becken wie Montis und Acroporas, aber vielleicht wie Agaricidae und andere LPS.
Meinst Du normale Milleporas mit Zooxanthellen? Habe ich leider nicht im Becken, ich denke aber nicht, dass die wirklich ein großes Problem sein sollten, kann ich mich jetzt aber täuschen. Willst Du´s probieren? Oder hast Du schon eine?

Das mit der Wissenschaft sehe ich eigentlich anders. Es ist immer vorteilhaft einen möglichst umfangreichen wissenschaftlichen Hintergrund zu haben, damit man Beobachtungen interpretieren kann. Manchmal bieten wissenschaftliche Erkenntnise sogar Ansätze zu Versuchen. Da ich extrem vorsichtig bin, eigentlich schon zu vorsichtig, probiere ich recht wenig, wenn ich nicht vorher eine Idee habe, wo es hingehen soll.

Das Mittelchen gibt´s spätestens zur Interzoo, mal sehen, vielleicht schon zum Jahreswechsel, wird aber langsam knapp.

Peter,

Sindelfingen ohne Dich? Das ist ja nahezu unvorstellbar!

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

richtig, eine Idee oder Ansatzpunkt braucht man

Ich könnte jedesmal beim schnorcheln/tauchen losheulen, wenn ich die ganzen ''Specialists'' sehe
Gerade die Dendro's sind ''eigentlich'' nix besonderes im Meer und ''nur'' Keniabäumchen

Sicher stehen die Typen oft auch beieinander, aber die Bedürfnisse und Ansprüche sind grundverschieden und erschwerend kommt hinzu das dass Meer eben kein komprimierter Raum ist.....

richtig die stinknormalen zooxanthellen Milleporas...
mit Spuris hats wunderbar 9Monate funktioniert, als ich die Dosierung ausgesetzt hatte und siehe da die Häutung lief nicht mehr so gut und dann war Schicht im Schacht

Wäre für mich fast ein Grund wieder damit anzufangen

mfg Chris

Hallo Thomas,

ich werde nicht behaupten, dass man alleine mit einem neue Mittel Wunder vollbringen kann. Tatsächlich sieht es ganz anders aus. Wir arbeiten an einem System, das Riffaquaristik reproduzierbar und für nahezu jeden machbar gestalten soll, es werden also immer noch andere Komponenten dazu gehören und die Neuheit wird nur ein weiterer Puzzlestein sein, der es weiteren Anfängern ermöglichen wird ihr Becken dauerhaft erfolgreich zu betreiben und Erfahreneren die Möglichkeit geben wird, weitere Arten dauerhaft erfolgreich zu Pflegen. Soviel an unvermeidlicher Werbung.

Einer der springenden Punkte ist, dass ein biologisch und insbesondere auch mikrobiologisch aktives Becken sich das Millieu selbst schafft, mit dem es optimal funktioniert und auch die neue Substanz arbeitet in dieser Richtung. Wenn also eine aktive Mikrobiologie vorhanden ist, werden überschüssige Spurenelemente inaktiviert, einen Mangel kann eine aktive Mikrobiologie allerdings nur bedingt und eher egoistisch ausgeleichen, es entsteht ein Kampf um die knappen Ressourcen, der auch mit chemischen Mitteln geführt wird. D. h. knappe Spurenelemente wie Eisen sind nur für einen Teil der Beckenbewohner verfügbar.

Das gleiche findet auch in der Natur statt.

Wenn alle Becken gleich sein könnten, dann in Bezug auf die Biologie und das Funktionieren der Abläufe. Wen interessiert es, ob etwas anders ist, solange es für die Tiere und das Funktionieren des Beckens keine Konsequenzen hat?

Mit den Neomeris verhält es sich etwas anders: Das Lebendgestein bringt auf seiner Oberfläche eine reiche Mikrobiologie mit. Diese ist in der Natur gewachsen, verhungert aber im Becken langsam. Damit geht auch die Produktion an Vitaminen und Wuchsstoffen, die für die auxotrophen Algen unentbehrlich sind, zurück. Um diese reiche Mikrobiologie zu erhalten sind sowohl organische Stoffe als auch alle essentiellen Spurenelemente in ausreichender Menge notwendig. Gelingt es, diese reiche Mikrobiologie zu erhalten und im Becken zu etablieren, werden Tiere und Algen haltbar, die bisher schwierig oder nicht dauerhaft haltbar waren. Für die meisten andere Tiere bis hin zu den Fischen sind die neuen Bedingungen eine Verbesserung.

Gruß

Hans-Werner

Hallo zusammen,

vielleicht sollte ich noch einmal erklären, für was der Satz "jedes Becken ist anders" in Foren meist gebraucht wird. In Klartext heißt der Satz fast immer "ich verstehe nicht was da passiert und weshalb das so gelaufen ist und ich kann Dir leider auch nicht raten, was Du am sinnvollsten machen kannst". Oder gibt es noch andere Anwendungen dieser Formulierung und wenn ja welche?

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

deine Definition für diesen Satz ist perfekt!

Gruß,
Norbert

Hallo Wolfgang,

ja, ok, das eine ist die vorsorgliche "Entschuldigung", das andere die nachgereichte.

Gruß

Hans-Werner

HI HW

ja damit hast du ins schwarze getroffen !!!!!!!!!

Finde es aber schade das die Diskussion jetzt im SAND verläuft da wir net genau wissen um welches Element oder Mix es sich hadelt den du dafür verwendest das ohne ihne deine Indikatorkoralle net das Potenzial zeigt was in ihr steckt....wir werden uns also noch gedulden müssen bis TM seine NEUHEITEN vorstellt vll. schon SIFI ?? aber eher net

Hi benny

nimm einfach etwas Strontium
dann kommen die Polypen ( vorrausgesetzt die Nährstoffmenge ist nicht zu hoch )
Gruss

Reinhard am Ende der vorherigen Seite hatte ich fast übersehen, sorry! Reinhard, im Prinzip habe ich, wie oben schon beschrieben, ein Expandieren der Polypen bei Heliopora auch schon mit den normalen Balling-Spuries geschafft, das Neue setzt aber noch ein bisschen einen drauf. Da die gefährlicheren Spurenelemente bei den Balling-Spuries sehr niedrig dosiert sind, sind keine Schäden an den Korallen zu erwarten, im schlimmsten Falle werden die Korallen braun und es wachsen Fadenalgen.

Claude, Benny, da bin ich mal gespannt! Also, ich garantiere, dass von dem neuen Produkt eine andere Wirkung ausgeht als von Strontium. Strontium ist für mich noch nicht einmal ein richtiges Spurenelement, da keine klare biologische Wirkung nachgewiesen ist, ist halt für´s Skelett.

Mal sehen, ob sich für Sifi noch was machen lässt ...

Eigentlich sollte es aber in diesem Thread um Eure Erfahrungen mit Heliopora gehen. Wieviele Helioporas gibt es denn gegenwärtig in den Aquarien und wieviele davon zeigen ihre Polypen? Und wie geht es den anderen Korallen dabei? Joe, sag doch mal ...!

Reklame mache ich lieber auf unserem Hersteller-Board!

Grüße

Hans-Werner

Hi Hans-Werner

Ich weis nicht ob es besonders viel Helis gibt, vielleicht eher zufällig oder in älteren Anlagen. Bei uns im Südwesten zumnindest werden die kaum angeboten. Ist ja auch kein wunder, das Augenmerk der "Freaks" richtet sich ja aktuell auch auf farbige Steinis und welcher Händler sollte da mit einer Heli, noch dazu, wenn sie nicht offen und dann nur braun ist, ein Geschäft machen können?

Gib mir ein Stückchen Heli und ich mach gerne mit bei dem Test. Ich will in dem Jahr auch nach Sifi kommen, vielleicht kann man sich dort über das Thema nochmal unterhalten. Interessiert mich auf alle Fälle, nicht nur das Produkt sondern speziell auch die Überlegungen dahinter und die Zusammenhänge.

Hallo
Also ich habe auch eine Heliopora in meinem Becken.
Auch bei ihr ist es so das sie selten ihre Polypen zeigt, und wenn dann nur zaghaft.
Also das von dir beschriebene Mittel würde mich auch interessieren da ich noch
nie sie so schön habe stehen sehen.
Bin echt gespannt.
Gruß Petra

HI

wir haben noch Helis in der Anlage

Wir dosieren unsere Becken ja sehr unterschiedlich
aus Beobachtungen weiss ich aber das Eisen/Mangan und Strontium für diese Tiere sehr
wichtig sind und die Polypen zeigen sich dann auch deutlich.

wir dosieren dann unsere organischen Spurenelemente und damit sind diese auch ganz zufrieden.
von dem her nutze ich die Heli schon lange als Zeigerkoralle

Gruss

Hallo Claude,

das stimmt schon, Eisen und Mangan sind zwei kritische Spurenelemente, die normalerweise durch Wasserwechsel kaum ausreichend ergänzt werden können. Die sind auf jeden Fall wichtig für die Heliopora.

Thomas,

der Spurenelemente-Gehalt spielt schon eine Rolle, insbesondere wenn er zu niedrig ist. Dann hat man das Problem, dass Verbesserungen sich als Verschlechterungen auswirken können (z. B. Licht), weil die Spuris dann noch mehr ins Defizit gefahren werden. Ich will jetzt nicht sagen, viel hilft viel, aber die Mahnungen vor Spurenelementen jeglicher Art in den vergangenen Jahren waren übertrieben.
Ein plötzlicher Schub von Kupfer kann nach wie vor giftig für Korallen, insbesondere die Zooxanthellen, sein aber eine vorsichtige Kupferdosierung führt zu den erwähnten Anpassungsmechanismen wenn die Mikrobiologie stimmt.

Natürlich spielen noch mehr Arten eine Rolle. Ich werde bei Gelegenheit ein paar Bilder machen. Man sieht es eigentlich an fast allen Korallen, ich würde sagen LPS>Lederkorallen>SPS, vielleicht auch Lederkorallen>LPS>SPS, recht stark auch an Scheibenanemonen und Anemonen. Dazu braucht man aber eigentlich den Vergleich und den hat ein Anfänger vielleicht nicht. Es geht ja auch darum, Anhaltspunkte zu geben wann ein Millieu stimmt, Bioindikation eben.

Gruß

Hans-Werner

Hallo,
durch was wird eigentlich die blaue Färbung des Skeletts hervorgerufen? Ich schätze mal, dass hier vielleicht ein Hinweis zu finden ist ?
Oder wird es wirklich Kupfer werden .... die Spannung steigt

Gruß,
Carsten

Hallo Carsten,

ich glaube Eisen, bin mir aber nicht sicher. Ist schon eine Ironie, dass die vor allem farblich bescheidenste Koralle ein so buntes Skelett hat. Wenn sie gut wächst kann man sie sich irgendwann auf den Wohnzimmerschrank stellen :D.

Gruß

Hans-Werner

HI

also meine Versuche haben klar gezeigt das es Eisen / Mangan und eben auch Strontium ist
die Heli ist halt keine Steinkoralle im normalen Sinne und
die Reaktionen auf Strontium sind eindeutig
Gruss

Hallo Reinhard,

ich wünsche Dir viel Erfolg!

Gruß

Hans-Werner

Hallo zusammen,

hier mal ein Update: Die Heliopora war eine paar Wochen geschlossen, hat sich dann gehäutet und mittlerweile sehr viel größere Polypen. Ein Stück habe ich abgebrochen und an einen anderen Aquarianer abgegeben.
Hier der Vergleich, das Bild von S. 3 des Threads und ein neues Bild von heute.

Gruße

Hans-Werner

P.S.: Farbunterschiede kommen von LL-Licht und Blitzlicht, bitte auf die Polypengröße im Verhältnis zu den Abständen schauen.

Hallo zusammen,
nachdem ich nun die ganze Diskussion mal durchgeackert habe muß ich feststellen, daß es sich doch sicher lohnt, den Versuch einmal einzugehen. (Wer hat im Großraum KÖln/Wupperatzl eine Heliopora abzugeben). Als 0815 Aquarianer ist es für mich nur hilfreich, einen solchen Indikator zu haben.Eine Dosierung erfolgt bei mir nur über Balling. Das Wachstum der SPS hält sich aber in Grenzen.
Da der Nachweis der Spuris nicht einfach ist, würde ich es begrüssen und sofort probieren.
@Hans Werner: Ist dein Mittel denn schon auf dem Markt?

Gruß aus dem Bergischen
Thomas

Hallo Reinhard,

sehr interessantes Ergebnis, das ganz gut zeigt, dass die Ängste vor einer nur einfachen Dosierung u. U. etwas übertrieben sind.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

ist dein Mittel in die Produktreihe eingeflossen??? Wollte demnächst mit euren A-/K+ anfangen und da interessiert mich natürlich brennend, ob deine Mischung darin enthalten ist.

Gruß Sven

Hallo Sven,

im Endeffekt führte die Einarbeitung des Mittels in die K+ ELEMENTS zu einer Überarbeitung der gesamten Rezeptur, zu einer Überprüfung jedes einzelnen Metalls in den K+ ELEMENTS und zum Aufkleber "Neu - Verbesserte Formel".

Auch bei neuen Versuchen auf einem anderen Gebiet als den Spurenelementen scheint die Blaue Koralle ein guter Anzeiger für Überschüsse und Defizite zu sein.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

das mit den Defiziten wurde ja ausführlich erklärt, kannst du beschreiben wie sich ein Überschuss bemerkbar macht bei der Blauen Koralle?

Leider habe ich diese noch nicht, werde aber auf die Jagd gehen, denn gerade eine Koralle an der man gute und schlechte Verhältnisse ablesen kann, hat doch nur Vorteile.

Gruß Sven

Ps. Wenn mir jemand im Raum Berlin/Brandenburg mit einer Heliopora dienen könnte würde ich mich sehr über eine Pn freuen