Blaue Koralle Heliopora als Spurenelementeanzeiger

  • Hallo Sven,

    bei den Nährstoffen bedeutet ein Überschuss des einen Nährstoffes meist automatisch einen Mangel bei einem anderen Nährstoff, sei es durch Verdrängung wie bei vielen Spurenmetallen, sei es dadurch, dass das Wachstum angeregt wird bis ein Nährstoff zum Mangelnährstoff wird. Die Blaue Koralle zeigt dann ein relativ ausgeglichenes Nährstoffangebot an wo kein Nährstoff in einem starken Überschuss oder Mangel vorhanden ist.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hy,

    wenn jemand interesse an Ablegern der Heliopora hat dann könnte ich aushelfen. :smiling_face:

    Möglichst nur Abholung. Ich wohne in Stuttgart.

    Grüßle

    Jochen:wink

    „I want to know God's thoughts - the rest are details.“ Albert Einstein

  • Hallo zusammen

    Ich möchte dieses Thema neu aufrollen und wir haben bei dieser Koralle plötzlich ein anderes Bild/Verhalten. Wir betreiben seit ca. 7 Wochen BioPellets. Nach einer zu raschen Erhöhung nach vier Wochen hatten wir eine Bakterienblüte. Seither konnten wir beobachten, dass so ziemlich alle Korallen zicken. Wir haben die Menge wieder auf die Hälfte reduziert. UV wurde zur Bekämpfung nicht für die Blüte eingesetzt. Vor dem Einsatz der Pellets haben wir die Zufuhr der Spuris (autom. per Dosierpumpe) ebenfalls gestoppt. PO4 war immer zwischen 0.05 und 0.09mg/lt und NO3 zw. 4-7mg/lt. und das ist heute noch so. Aber aufgefallen ist uns seit dem Einsatz der Pellets und Stopp der Spuris, dass die Koralle Ihre Polypen zeigt, dafür aber das braune Gewebe sehr hell geworden ist. Zuvor hatte diese immer die klassische braune Farbe wie man sie kennt, aber dafür waren die Polypen sozusagen nie draussen. Sie steht in der Ecke auf der Verleidung des Closed Loops, also erhält nicht so viel Licht und ist weiter unten platziert. Was könnte hier das Problem sein? Interessant finde ich eben, dass die Polypen nun fast jeden Tag alle draussen sind, aber das Gewebe plötzlich um einiges Heller geworden ist. WW wird 15% alle vier Wochen (mit HW Salz) gemacht. CA = 415, MG = 1290, KH zw. 6.8-7.5, Salinität immer zw. 34.8 - 35.5.

    Gruss, Marcel

  • Hallo Marcel,

    dass die Farbe heller geworden ist, könnte entweder daran liegen, dass die Nährstoffe jetzt doch etwas niedriger sind oder an dem organischen Material der Pellets, das ebenfalls zu Gewebe-Aufhellung führen kann, je nach verwandtem Rohstoff.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Hans-Werner

    Danke für Deine Inputs!

    An den Nährstoffen kann es meiner Meinung nach nicht liegen bzw. schliesse ich eher aus - die sind wieder gestiegen seitdem wir Pellets nach Eintreten der Blüte um 50% reduziert haben. Kannst Du mir ein mögliches Bsp. eine org. Materials/Rohstoff nennen? Das ist Dich nicht falsch verstehe; Mit org. Material meinst Du nicht die damit enstehende Biomasse (abgestorbene Bakterien die nicht alles vom AS erfasst werden und ins Freiwasser gelangen)?

    Trotzdem: Meine Frage bleibt offen (und interessant), warum plötzlich/zeitnah zum Start mit den Pellets die Polypen auf einmal gezeigt werden wie ich das noch nie gesehen habe und zuvor, mit gesunder brauner Färbung, diese sich nur ab und an und nur spärlich zeigten?! Da wär dann gleich sehr interessant zu wissen welches org. Material bzw. Rohstoff die Polypen "animiert" sich zu zeigen.

    Man könnte diese Erscheinung auch als Auswikung auf den Stopp der Spurizugabe verstehen/zurückführen = Mangel durch Stopp der Spuris und als Massnahme der Korallen die Energie stetig über den Planktonfang sicher zu stellen? Allerdings habe ich hier auch meine Mühe das zu glauben denn die Zugabe der Spuris wurde nicht bereits Wochen vor dem Start der Pellets gestoppt, sondern fast zeitgleich. Das Hellerwerden kam danach aber sehr rasch.

    Gruss, Marcel

    2 Mal editiert, zuletzt von mba.fish (23. April 2012 um 14:21)

  • Hallo Marcel,

    Spuris ist ein sehr vager Begriff, der viele unterschiedliche Rezepturen and Ansätze umfasst. Schwer zu sagen, aber man kann nicht ausschließen, dass das Absetzen der Spuris sich positiv ausgewirkt hat.

    Mit organischem Material meine ich das Material, aus dem die Pellets bestehen. Am verbreitetsten sind wohl Pellets aus Polyhydroxyalkansäuren wie Polyhydroxybuttersäure und gemischen mit Polyhydroxyvaleriansäure. Es könnten aber auch Pellets aus anderem Material auf dem Markt sein, evtl. modifizierter Stärke oder ähnlichem, was auch als "Bioplastics" eingesetzt werden.

    Gruß

    Hans-Werner

  • Hallo Hans-Werner

    Wir verwenden die Spuris gem. Rezept von Stefan Linder - ich nehme an Du kennst ihn und weisst nun welche Spuris in welcher Zusammensetzung verwendet werden? :winking_face: Dabei hatten wir aber nicht die angegebene Menge eingesetzt, sondern jeweils nur 20% davon.

    Weisst Du das? Kann es im Fall einer Mischung beider von Dir angespr. Materialien (erstere und BioPlastics) zu chem. Reaktionen führen was sich demnach negativ auswirken könnte?

    Geplant haben wir nun diese Wochen 2 x 15% (in Abständen von 3 Tagen) WW zu machen. Sinn und Zweck dabei ist zu sehen, ob an der Koralle durch (einmalige) Zugabe von Spuren durch diese WW eine Veränderung der Farbe stattfindet. Dabei werden wohl die Dinos wieder freude habe....:-(

    Gruss, Marcel

  • Hallo Marcel,

    ich bin mir mittlerweile gar nicht mehr so sicher, dass die Polypenexpansion bei dieser Art unbedingt etwas mit Spurenelemente-Konzentrationen zu tun hat. Ich habe einen sehr grossen Stock, der z.Z. überhaupt keine Polypen zeigt. Davon habe ich vor einiger Zeit einen Ableger abgebrochen, der aktuell in voller Pracht dasteht. Wohlgemerkt, alles im selben Becken! Einen Unterschied gibt es aber: der Stock steht weit oben unter vollem HQI, der Ableger total abgeschattet unter einer Plattenmonti.

    Gruss
    Roland

  • Hallo Roland

    Bei deinem Ableger würde somit meine Aussage/Vermutung zutreffen, dass diese ggf. durch die Abschattung zu wenig Licht erhält und nun zu wenig Energie erhält, welche sie mit dem Planktonfang ausgleichen müsste. Daher ggf. die plötzliche Polypenexpansion - ist nur eine Vermuting. Bei uns sieht das ein bissle anders aus. Sie stand immer am selben Ort, hatte immer dieselbe schöne braune Farbe aber keine (oder nur wenig) Expansion der Polypen. Nun, seit dem Einsatz der Pellets und Stopp der Spuris (gem. angebener Menge auf der Flasche nur 20% eingesetzt) ist sie täglich voll offen, aber im Gegenzug eben verblasst die Farbe. Schon komisch und gleichzeitig sehr spannende Verwandlung! Ich weiss nicht ob es schlussendlich die Spurenversorgung ein Einfluss auf solche Auswirkungen hat, oder in unserem Fall gar die Pellets, welche ja BioMasse poduzieren und ggf. in einem erhöhten Anteil ans Freiwasser abgeben werden und somit der Fang mittels Polypen angeregt wird. Trotzdem erklärt das alles nicht die Situation für das plötzliche Aufhellen des Gewebes.

    Vielleicht hat Hans-Werner (oder jemand anders) noch ein Tipp/Vermutung?!

    Gruss, Marcel

  • HI

    Erhöhe einfach dein Kalium und Eisengehalt dann wird die wieder brauner
    zudem bewirken die Pellets kein aufhellen des Gewebes , das passiert nur indirekt durch die Reduktion der Nährstoffe

    Gruss

  • Hallo Claude

    Somit wären wir wieder bei der Spurenzugabe :winking_face: Ich vermute ja auch eher ein Mangel an Spuren und nicht an den Pellets und Du weisst ja, dass wir diese reduziert haben und steigende statt fallende (obschon der Niederste auch 0.05mg/lt PO4 und NO3 bei 4.5 war, von daher unbedenklich) Werte haben - dies aber gewollt. Als einmalige Massnahme werden wir nun Spuren durch zweimal 15%'ige WW innert einer Woche wieder zuführen. Sollte dies Auswirkungen haben, so müssten wir demnach die autom. Dosierung der Spuren wieder aktvieren.

    Gruss, Marcel

  • Hallo Marcel,

    Zitat

    Bei deinem Ableger würde somit meine Aussage/Vermutung zutreffen, dass diese ggf. durch die Abschattung zu wenig Licht erhält und nun zu wenig Energie erhält...

    Sehr interessante These, die ich so sogar nachvollziehen kann, weil es irgendwie logisch klingt. Nun frage ich mich aber, was es denn bedeutet, wenn die Polypen zu sehen sind? Heißt das, dass zu wenig Elemente vorhanden sind? Würde umgekehrt bedeuten, dass bei eingezogenen Polypen genug oder zu viel Spurenelemente vorliegen. Welchen Zustand sollte man demzufolge anstreben?

    Gruss
    Roland

  • Hallo Roland

    ...oder eben wie ich es bereits geschrieben habe, dass die Koralle durch zu viel Abschattung Ihre Energie nicht durch Photosynthese ausreichend abdecken kann und somit die Expansion der Polypen zum Planktonfang einsetzt um das Defizit damit auszugleichen und damit ausreichend Energie erhält. Die Obere scheint Ihre nötige Energie durch Photosynthese zu erhalten und warum soll sie die Polypen zeigen? Sowieso wird um diese Polypenexpansion meiner Meinung nach ein falsches Bild erzeugt. Wenn Korallen (ich spreche vorwiegend von SPS) keine Polypen zeigen, so sind meist Personen sehr verunsichert und es wird vielfach davon ausgegangen das etwas nicht stimmt - es könnte sein, muss aber nicht. Ich sehe das ein bissle anders. Wenn man sich einmal die Frage stellt, was die Polypen eigentlich für einen hauptsächlichen Zweck haben, nähmlich die Funktion zur Aufnahme von Futter aus dem freien Wasser, so müsste man sagen, dass eine permanente Polypenexpansion von Korallen in einem Becken doch ein Zeichen dafür ist, dass sie die nötige Energie eigentlich nicht ausreichend durch die Photosynthese abdecken kann?!

    Gruss, Marcel

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