Fragen zu Salinitätmessung

    Hallo,

    ich stehe mal wieder vor einem Raetsel.

    Ich hatte mal eine Dichtespindel (die Grosse) und habe damit immer gemessen. Gleichzeitig hatte ich ein Refrak. Dann habe ich irgendwann festgestellt, dass hier eine gewisse Abweichung existiert. Also habe ich Kalibrierungslösung für den Refrak bestellt (Salinität 35) und diesen neu geeicht. Nun haben beide Messungen nach Temperaturumrechnung des Spindelwertes übereingestimmt. Eigentlich war ich so glücklich.

    Im Becken bei mir stagniert jedoch aktuell komplett das Korallenwachstum. Habe schon n bissl was probiert aber es tut sich nix. Auslöser war zeitlich gesehen der Start der Ballingzugaben.

    Jetzt passierten 2 weitere Sachen die mich nachdenklich machten:

    1. Martin kam zu mir. Ich habe sein Wasser im Refrak gemessen und es kam ein Wert von 38 raus. Demnach hat mein Wasser eine zu geringe Dichte.

    2. Ich habe einen grossen WW gemacht (320l). Hierzu habe ich dann nach AquaCalc die Salzzugabe berechnet und erstmal 400g weniger reingegeben. Hiernach hatte ich auch eine Salinität von 36!. Demnach hat mein Wasser eine zu geringe Dichte.

    Also jetzt kann ichs mir aussuchen: Entweder die Kalibrierunslösung UND meine Umrechnung damals stimmen nicht (Spindel mittlerweile von Newton zerstört) oder die beiden neuen Indizien sind falsch.

    Jemand ne Idee für nen Gegentest?

    Gruß
    Roger

    Hi,

    hatte letzthin dasselbe Problem - Abweichungen Spindel und Refraktometer.

    Da ich das Refrag mit ner Kalibrierlösung kalibriert habe dachte ich das die Spindel ne Macke hatt und hab sie eingeschickt an TM - H.W Balling hat sie überprüft (Danke nochmal) - die Spindel hat sehr genau gemessen.

    Also hab ich den Fehler bei meinem Refrag gesucht und gefunden...besser gesagt bei der Kalibrierlösung - hatte noch die Multirefferenez von Fauna Marin da - die ja auch eine Salinität von 35 psu hat - und siehe da - abweichung zur anderen Kalibrierlösung von 2-3 psu :winking_face_with_tongue: 8o.

    Mit Multireffernz kalibriertes Refragtometer und Spindelergebnisse passen jetzt wieder einwandfrei zuieinander...

    Gruß

    Benny

    Gruß

    Bernd

    Hi,

    ich "Eiche" mein Refragtometer auch spätestens alle 2 Monate nach meiner Spindel. die Stimmt immer und ist am zuverlässigsten. Das Refragtometer nehme ich wenn ich schnell mal eine Messung machen wie beim WÖchtentlichen Wassertest. Vetrau im zweifelsfall immer eher der Spindel.

    Gruß Micha

    Da ich nur mit einem Refraktometer arbeite, überprüfe ich dieses immer mal wieder an der schon genannten Referenz von Fauna Marin mit 35 Promille und dann aber auch noch an UO Wasser um zu sehen ob es dann auch Null anzeigt. Abweichungen von 2 bis 3 Promille denke ich würden mir dann aufallen und 1 Promille Toleranz ist immer drin :grinning_squinting_face: .

    Hallo Roger,

    kann es sein, dass die Kalibrierung deines Refraktometers schon eine ganze Weile her ist? Ich würde mir zur
    Sicherheit auf jeden Fall wieder eine große Spindel zulegen und mit dieser ab und zu eine Vergleichsmessung machen.

    Gruß Armin

    Hy Armin,

    habe direkt nach der Messung mit Martin nochmal mit der Referenz geprüft und die stimmte exakt.

    Ja, die Kalibrierung war gut 2 Monate her und nein, es war immer noch kalibriert.

    Grosse Spindel? Schon wieder? Ich zerschiesse die Dinger immer ... Die sind mir zu zerbrechlich. Deswegen dachte ich die Referenz wäre die bessere Lösung .. aber ok, ich kauf nochmal ne Spindel ...

    Gruß
    Roger

    Moin,

    aufgrund herber Verluste wegen teilweise defekten UND ungenauen diverser Salzgehaltmessgeräten, sowie Fehlern meiner-einer:] , habe ich mir vor ca.5 Jahren ein digitales Refraktometer aus den Hause ATAGO (ppm)zugelegt.
    Mittlerweile bin ich hier in meiner Gegend der Referenzmesser geworden.Mein Händler hat das gleiche Gerät in analoger Variante. Unsere Refraktometer sind sich immer einig;spätesten nach dem kalibrieren.

    Gruss
    Dietmar

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    Hallo Dietmar,

    ja, ich denke da liegt allgemein das Problem - wie mit was kalibrieren. Selbst ein normales Aerometer mag zwar noch richtig messen, aber wie ist die Temperatur genau? Ich habe hier 3 Thermometer mit einer Differenz mit 2.5 Grad ...

    Kannst Du mir mal nen Link zu dem digitalen Refrak schicken?

    Ich denke ich werde mir bei Claude noch ne Referenzlösung ... die dritte nun ... und eine neue Spindel bestellen. JBL oder Aqua Medic?

    Gruß
    Roger

    Zitat

    Original von Dietmar Schauer
    ...digitales Refraktometer aus den Hause ATAGO (ppm)zugelegt...

    Hallo Dietmar,

    daran hätte ich auch Interesse. Ist das Refraktometer über die hier im Forum bekannten Online-Händler zu beziehen?

    Zitat

    Original von RHT
    JBL odr Tropic Marin, sorry ...

    Ich würde die TM empfehlen. Die hat einen größeren Anzeigebereich und ist damit besser ablesbar.
    Ebenso wird die in einer hochwertigen Hülle geliefert mit der man die Spindel ohne Risiko des abbrechens sauber wegpacken kann.

    lG Martin

    Danke Dietmar :thup

    Welches von den Abgebildeten würdest du denn empfehlen?

    Einmal editiert, zuletzt von RalfG (3. November 2009 um 13:58)

    Zitat

    Original von Martin Kuhn

    Ich würde die TM empfehlen. Die hat einen größeren Anzeigebereich und ist damit besser ablesbar.
    Ebenso wird die in einer hochwertigen Hülle geliefert mit der man die Spindel ohne Risiko des abbrechens sauber wegpacken kann.

    lG Martin

    Hi Martin,

    der JBL ist mitlerweile auch sehr gut verpackt. Da passiert bei normaler behandlung auch nichts mehr.

    Gruß Micha

    Hallo,

    interessanterweise war ich heute bei Alex und Anna - die haben mit Martins altem Refrak nachgemessen und kamen auch auf 35 ... *seufz*

    Gruß
    Roger

    Hi,

    ich habe unten in die Röhre meiner TM-Spindel und oben in den Deckel etwas vom blauen Filterschwamm gesteckt. Jetzt kann ich die einfach reinplumpsen lassen und nix passiert.

    Vielleicht so naheliegend dieser "Tip", dass Du denkst "ich bin ja auch nicht blöd...!", aber ich dachte, ich schreib's mal...

    Grüße, Ben

    Hy,

    mein Vogel oder ich schiessen die immer vom Regal oder von nem Tisch runter. 3 down, next ordered :smiling_face:

    Gruß
    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (4. November 2009 um 00:16)

    Hallo Dietmar,

    digitale Geräte sehen schick aus und sind bequem. Daher bin ich auch ein Fan dieser hübschen Teile.
    Allerdings geben sie uns manchmal ein falsches Gefühl von Sicherheit.

    Dein PR-100 SA ist mit einer Teilung von 1 ppt und einer Genauigkeit von 2 ppt angegeben. Das heißt, es zeigt nur
    Salinitäten in Schritten von 34, 35 36 usw. an und kann statt 34 auch mal 36 anzeigen! Für uns Meerwasseraquarianer
    ist das eher die Kategorie Schätzeisen.

    Für den Schnelltest im Alltag geeignet, aber lange nicht so genau wie eine große Spindel.

    Gruß Armin

    Hallo Armin,

    danke für den Hinweis. Der war wichtig, wenn man bedenkt was die Teile kosten.

    Hi, also ich laß meine Spindel immer im Technikbecken treiben, hab da aus Plexi eine Vorrichtung gebastelt damit sich diese nur in einer bestimmten Ecke aufhält. Somit kann sie nicht kaputtgehen und ich kann die Dichte jederzeit mit einem Blick ablesen. So alle zwei Wochen nehm ich die Spindel raus, reinige sie unter fließendem Süßwasser und trockne sie anschließend ab. Schwups - rein ins Technikbecken und die Anzeige der Dichte ist für die nächsten zwei Wochen gesichert. Lg roli

    Liebe Freunde
    Ich habe mir ein Präzisions-Dichte-Aräometer.Messbereich:1,020-1,030 in 0,0001gr/cm3 400mm ohne Thermome- ter
    ter Bezugstemperatur:20°C eichfähig gekauft.
    Ich habe bei ca.26,5°C 1,025,4 gemessen.
    Kann mir einer sagen,welchen wert ich laut ARMINS Tabelle im Buch Ratgeber Meerwasserchemie bei Salinität35%
    haben sollte.Für eine Antwort würde ich mich freuen.

    Herbert

    Hallo Herbert

    Ich habe Armin's Buch gerade nicht zur Hand. da du aber gerade ohnehin am rechner sitzt kannst du auch in meiner Wasserparameter FAQ nachgucken.
    Die Tabelle zum Ablesen der Salinität bei geg. Dichte und Wassertemperatur, findest du fast ganz hinten, auf Seite 121.
    1,0254 @ 26,5°C sind ca 38,5 psu. Du hast also "etwas viel Salz im Becken".

    In feineren Abstufungen als die Tabelle sowie auch die korrespondierenden Werte für Leitfähigkeit sowie relative Dichte liefert dir Aqua-Calculator. Dort unter "Salzberechnungen".

    lG Martin

    Hallo, Martin müsste Recht haben. Laut einer Tabelle in Armins Buch sind 1,02530 bei 26°C eine Salinität von 38. Salinität von 35 bei 26 °C sollte 1,02304 und bei 27 °C 1,02272 sein.

    Hi,
    die Tabelle dürfte aber für Aräometer gelten die auf 25 Grad geeicht sind. Bei 20 Grad Aräometern dürfte es eine Abweichung geben.

    @ Herbert,
    von welchem Hersteller ist denn Dein "Präzisions-Dichte-Aräometer"?

    Liebe Leute
    Lieber Martin Kuhn,vielen herzlichen dank für deine Antwort.
    Der Anstoß daß, ich mir ein Präzisions-Dichte Äräometer, der
    Firma Ludwig Schneider GmbH&Co. KG gekauft habe: Armin
    Glaser ,hatte vorher was von Schätzeisen geschrieben.Ich ha-be
    ein Refraktormeter für 86 Euro 2002 in Ritterhude gekauft,
    kalibriert mit Fauna Marin Salinität 35ppm aktuell.Der Färnis-
    halber muß ich aber sagen 36,0 Salinität wollte ich haben,
    tatsächlich ist der Wert viel höher.ARMIN DANKE.
    Wie viel erfahre Ich hoffentlich.
    Einen wirklich schönen Abend wünscht Eucht

    Herbert

    Hi Herbert,
    für die Meerwasseraquaristik gibt es eigentlich nur ein "Präzisions-Aräometer". Nämlich das von Tropic Marin :grinning_squinting_face: Das würde dann auch mit einer Bezugstemperatur von 25 Grad messen.

    Hallo Klaus
    Ich wollte eigentlich mich nur vergewissern ,ob meine Vermutung richtig ist. Zu hohe Salanität.
    Martin Kuhn hat es bestätigt,es ist zu hoch. Ich weiß jetzt den Unterschied zu schätzen zwischen
    Schätzeisen ,und guten Schrott .

    Herbert

    Hallo Herbert,

    in der oberen Tabelle auf Seite 182 im Buch siehst du, dass du bei deinem gemessenen Wert (1,0254 bei 26,5°C) eine Salinität von über 38 hast.
    Hier kannst du auch den Wert für die Salinität 35 bei 26,5°C ermitteln: 26°C = 1,02304 27°C= 1,02272, dann sind es bei 26,5°C 1,02288.

    Gruß Armin

    Hallo Armin
    Ich habe es jetzt begriffen,und verinnerlicht,wenn du von
    Schätzeisen sprichst.Ich habe heute bei ca.26,5°C 1,0228
    gemessen.Mein bisheriges Refraktormeter betrachte Ich obwohl im
    Fachgeschäft gekauft Jetzt als Schätzeisen.
    Einen schönen Abend noch
    Herbert

    Hi Herbert,
    das Aqua Medic Refraktometer ist eigenlich nicht so ungenau. Hast Du am Refraktometer die Dichte abgelesen.

    Hallo Klaus
    Ja ich habe am Refraktormeter abgelesen.Und du hast recht es ist ein AQUA MEDIC.
    Es ist ein SCHÄTZEISEN.Jetzt habe ja eine 400mm lange Spindel,wo ich im Messzilinder genau 1,0228
    ablesen kann.Kein Raten, trotzt schlechter Augen.

    Schönen Abend noch
    Herbert

    Hi Herbert,
    da hättest Du Dich vorher etwas einlesen sollen. Am Refraktometer soll nur die Salinität abgelesen werden. Die Dichte-Skala ist für unsere Zwecke nicht brauchbar. Ich habe von Mrutzek das billigere Hausmarken-Refraktometer. Gut gesäubert, kalibriert und umgerechnet stimmt die Salinität mit meinem Tropic Marin Aräometer überein. Allerdings ist mir als Brillenträger die Skala des Refraks zu klein, so dass ich es nur selten benütze.

    Hallo!

    Zitat

    Am Refraktometer soll nur die Salinität abgelesen werden. Die Dichte-Skala ist für unsere Zwecke nicht brauchbar.

    Das stimmt, die Dichteangaben am Refraktormeter führen immer wieder zu Verwirrung, das ist ein altbekanntes Problem und an vielen Stellen nachzulesen.

    Zitat

    Allerdings ist mir als Brillenträger die Skala des Refraks zu klein, so dass ich es nur selten benütze.

    Na, Klaus, kauf dir kein neues Refrak sondern einfach einen neue Brille :D. Ich habe zwar auch eine Lesebrille, aber wenn die Beleuchtung gut ist, komme ich ohne Brille mittels der Scharfstellung des Refraktometers gut zu recht. Ich finde übrigens auch, dass für unsere Zwecke die Einteilung in 1-ppt-Schritten genügt.

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

    Hi Wolfgang,
    eine neue Brille habe ich :grinning_squinting_face: Ich finde halt, dass, zumindest bei meinem Modell, die Striche zu eng beieinander sind. Da habe ich Schwierigkeiten mit dem genauen Ablesen.

    Hallo,

    ich habe mir jetzt noch 2 Sachen gekauft:

    1. eine grosse Spindel
    2. eine Referenzlösung.

    Messergebnisse:

    Mein Refrak mit Referenzlösung geeicht auf 35 - beide Reflösungen zeigen gleich an.

    Mein Refrak zeigt im Meerwasser 38 an
    Die Spindel 22,3 (26 Grad) - ist die grosse von TM

    Ok, was stimmt nun?

    Gruß
    Roger

    Hallo Roger,

    nochmal bitte, damit ich's auch kapiere:

    -du hast dir eine Referenzlösung besorgt (welche?)
    -du hast Referenzlösung in dein Refraktometer gegeben und es damit auf Salinität 35 eingestellt (was meinst du mit BEIDE Reflösungen zeigen gleich an?)
    -du hast dann bei deiner Aquarienwasserprobe Salinität 38 mit dem Refraktometer gemessen
    -das gleiche Wasser zeigt mit dem TM Aräometer bei 26,0°C eine Dichte von 1,0223, das ist eine Salinität von 34

    Hast du die Spindel richtig abgelesen, unten an der Wasseroberfläche, nicht oben am Meniskus?
    Ist das Refraktometer temperaturkompensiert?

    Gruß Armin

    Hallo Armin,

    also, ich habe eine Referenzlösung von ... irgendwas mit Nightsun .. mit der habe ich die ganze Zeit gearbeitet. Jetzt habe ich noch eine von Claude bestellt - Also FaunaMarin. Beide sollen 35 anzeigen und tun das auch auf dem Refrak. Naja, wurde ja auch nach der ersten Reflösung geeicht.

    Die Spindel zeigt den besagten Wert an ja.

    Das Refrak hat die Bezeichnung ATC - was glaub ich Temp-kompensation bedeutet, oder?

    Was tun?

    Und noch ne Info:

    Wenn ich richtig gerechnet habe und das Volumen meines WWs 350l ist. Danach braeuchte ich nach Aquarechner ca. 13,5 kg. Nach 12,8 oder so habe ich jedoch meine Salinität laut Refrak von 35 erreicht.

    Aber wie gesagt - ist n bissl Unsicherheit drin, da das WW Behaeltniss nicht ganz einfach zu berechnen ist.

    Gruß
    Roger

    Einmal editiert, zuletzt von RHT (13. Dezember 2009 um 14:10)

    Huhu nomma,

    ich habe jetzt das aktuelle Wechselwasser gemessen:

    Salinität 35
    Temp. 22,5
    Dichte 1.021

    Hmmm .. vielleicht les ich ja auch falsch ab.

    Auf dem Röhrchen stehen ja immer die Zahlen 21, 22, 23 usw.
    Dazwischen stehen Punkte

    Welchen Wert hat das AQ Wasser wenn die Oberkante Wasserspiegel auf der 21 steht?

    Nach Tabelle bedeutet Ablesung 21 bei 22,5 Grad = Salinität knapp 31

    Ich schuett jetzt nomma n bissl Salz dazu und mach dann den WW.

    Gruß
    Roger

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