DSB italian style....

Joe: sorry aber nur weil ich erst seit 2 Jahren Meeresaquaristik betreibe, einen flavescens in 240 Liter gehalten habe und selbst gemerkt habe, wie dieses Tier langsam seinen "Schaden" wegbekommt und bereits mehrfach (bei Mewa-Aquarianern bei denen ich Ableger gekauft habe) Hepatusse und leucosternons in tw. noch kleineren Becken als 540 Litern rumdümpeln gesehen hab soll ich damit aufhören über die Beckengröße zu schimpfen?

Ich wehr mich gg. dieses Argument "der hat doch eh keine Ahnung hat nie selbst einen dieser Fische gehalten und hats nur irgendwo gelesen". Was ist denn so schlimm daran, wenn mans "nur" gelesen und gesehen nicht aber selbst probiert hab? Soll ich mir, wie Wolfgang sagt, zuerst ein Auge ausstechen? Oder mir einen Ferrari kaufen um selbst zu merken dass er viel Sprit braucht? Es ist ja nicht in irgendeinem fragwürdigen Buch gelesen sondern in einem Forum, in dem viele über ihre Erfahrung mit der Haltung der betreffenden Fische berichten, in Haltungsempfehlungen von Marubis etc.

Hallo Joe

Ich drücke mich nicht, ich habe meine Meinung zum Thema angebracht!
Aber wenn du unbedingt willst:

nun, wenn ich hier etwas schreibe, dann aus den erfahrungen vergangener jahrzehnte.

-->lange kein Grund heutiges Fehlverhalten runter zu spielen.

viele, die hier ihren zeigefinger erheben (im allgemeinen beobachtet) haben niemals solche fische überhaupt ansatzweise gepflegt, aber wahrscheinlich irgendwo mal gelesen dass......

-->aha, dürfen also nur Leute schreiben, welche die Fehler schon begangen haben, oder noch immer machen.

das ist die kehrseite des eigentlich zum informationsaustausch hervorragenden mediums intetnet. nicht nur in bezug auf den fischbesatz, auch viele andere dinge verlieren ihre konturen und verwässern. ( stichwort: wie, bunte steinkorallen kann man auch ohne zeodings bekommen...?)

-->wo ist da eine Kehrseite? Das ist doch Informationsaustausch, aber wenn Kritikunfähige immer alles als Schulmeisterei abtun, dann ist das die Kehrseite.

meinen ersten, tatsächlich witzigen kommentar, habe ich später relativiert(sohal). hast du bestimmt gelesen.

-->ja, aber was bleibt beim "Fehlbaren" oder potentiellen Nachahmer wohl eher hängen?

alles weitere ist aber so gemeint wie dort geschrieben - hier im geschäft zu den öffnungszeiten bestens zu besichtigen.

-->du erweckst aber einen anderen Eindruck mit deinen Beiträgen.

eine "ideologische" diskussion solcher themen führt immer am ziel vorbei, mit der folge, dass leute gar nicht mehr ihre becken vorstellen wollen und die möglichkeit vertan wird, ordentlich aufzuklären.

-->was ist denn das Ziel in deinen Augen? Becken mit unpassendem Fischbesatz möchte ich eigentlich auch gar nicht mehr sehen, im Hinblick darauf, dass es dann auch keine Nachahmer mehr findet!

was glaubst du, wass ich von vielen zu hören bekomme, die ich auf unser forum anspreche, ob sie nicht mal mitschreiben wollen...

-->die haben dann ja wohl alle irgendwo mögliches Kritikpotential im Becken. Wär doch mal was, wenn einer sein Becken vorstellen würde mit der Überschrift: schaut her, so sollte es nicht sein...!

eine folge dieser (teils aggressiven) zeigefinger und oberlehrermentalität.

-->jede noch so diplomatisch formulierte Kritik wird vom Kritisierten und seinen Anhängern dahin gehend verbogen. Ist leider so und das nicht nur hier. Hier übernimmst du diesen Part.

ähmm...evtl. sollte man in den hinweisen zu "welche fische in welche beckengröße" noch deine formel zur berechnung der wassermenge einbauen. wird dann genau so (un)passend wie die formel 1watt pro liter beleuchtung.

-->Ablenkungsmanöver machen die Situation für die Fische auch nicht besser.

was deine bemerkungen aber tatsächlich neues in die gespräche bringt, ist der hinweis von zuwenig "algenwuchsflächen" aufgrund von zuviel korallen.

-->Da hoffe ich doch, dass dem in Zukunft auch etwas mehr Rechnung getragen wird!

nix für ungut

-->ebenfalls

Zitat

Original von C. Schuhmacher
machen die bei mir nie ..... grins

...habs jetzt erst gesehen...
das ist ja ein 'privates' Händlerbecken, dessen Inhaber auch Marubis-Mitglied ist, und zudem stolz drauf ist, dass das Becken erst seit 1.Juli steht, so vollgepfercht und das Kroppzeug am Wachsen ist.
Da fahr ich mal hin.....und lass mich beraten .

ich muß mich für meine Wortkreation des 'Fischsuppen-Forums' entschuldigen. Das war eigentlich noch schmeichelhaft.

Als was will MARUBIS eigentlich ernst genommen werden

Edit:
ich machs nicht nur an den Fischen alleine fest, denn Korallen sind auch Lebewesen.

Hallo Stefan!

Zitat

Als was will MARUBIS eigentlich ernst genommen werden

Der Gedanke drängt sich auf, aber Marubis ist weder der Verantwortliche noch der Hüter der Aquarien seiner Mitglieder ;). Alles, was man erwarten kann, ist, dass ein Fehlbesatz im Forum nicht stillschweigend hingenommen oder gar beklatscht wird und die vereinseigenen Haltungsempfehlungen nicht zur blanken Makulatur degradiert werden. Und das funktioniert ja doch leidlich, jedenfalls durch einzelne User wie Stefan, Ruedi, du etc. Das ist doch tröstlich, oder?.

Gruß

Wolfgang

Moin, da hier der Begriff "Fischsuppe" so oft gebraucht wurde.....

Zitat

Original von Ruedi
-->was ist denn das Ziel in deinen Augen? Becken mit unpassendem Fischbesatz möchte ich eigentlich auch gar nicht mehr sehen, im Hinblick darauf, dass es dann auch keine Nachahmer mehr findet!

....dann kannst Du Dir 95% der Privatbecken nicht ansehen.... ich habe in den letzten Jahren kein Becken gesehen, in dem ausschließlich passender Besatz war. Darüber hinaus werden häufig Tiere zusammen gepflegt, die nicht aus einem Verbreitungsgebiet stammen...ist das dann noch art- oder fischgerecht? In der Süßwasseraquaristik und Terraristik reicht das schon für Prügel....

Zitat

Original von Ruedi
-->die haben dann ja wohl alle irgendwo mögliches Kritikpotential im Becken. Wär doch mal was, wenn einer sein Becken vorstellen würde mit der Überschrift: schaut her, so sollte es nicht sein...! 

Ich kenne selbst (Marubis-)Mitgliederbecken, die da ebenso drunter fallen. Wieso beteiligen sich denn so wenig bei der AQDM-Wahl? Die Leute, die sich am meisten echauffieren, sollten mal ihre Becken vorstellen!?
Ich wette, dass sich Kritikpunkte finden....

Die lassen aber interessanterweise auch nicht die Hosen runter....wahrscheinlich, weil sie es nicht nötig haben?!? Diese Doppelmoral stinkt mir. Ich habe einige Fische bei Mitgliedern des Forums abgeholt, weil ihre Becken zu klein waren....und was haben diese Leute gelernt und getan? Sie haben sich die selben Fische in klein wiedergeholt!....und das bei Usern, die sich auch innerhalb des Forums in solchen Diskussionen schon weit aus dem Fenster gelehnt haben...

Ein Hinweis darauf genügt, das man ein Becken für den Besatz als zu klein betrachtet, die ganze (immer wieder kehrende) Diskussion führt m.E. aber zu nix....
Hier wird ja schon aufgeschrien, wenn mal eine Palette in der größe eines 2-€-Stücks in 250 Liter sitzt und das nur vorübergehend sein soll......dass jemand vergrößert gibt es nicht (wird zumindest unterstellt)!

Tach auch,

Zitat

Original von Benjaminb
Und weil so viele es falsch machen ist es automatisch OK? Es ist doch eher so das diese Zahl belegt das Handlungsbedarf besteht und die Leute endlich kapieren müssen das ein Aquarium auch ohne Doc funktioniert und kleine Fische die dauerhaft im Becke bleiben können gewählt werden sollten.

das habe ich nicht behauptet, ich hatte geschrieben, dass der Hinweis als solches reicht und die Diskussion i.d.R. zu nichts führt und habe diesbezüglich meine persönliche Erfahrung mit Aquarienbesitzern gepostet.

Zitat

Original von Benjaminb
Vorweg, ich kenne keine anderen Mitgliederbecken, aber als Marubis Mitglied fühle auch ich mich angesprochen/angegriffen!Mein Becken ist momentan aus Zeitgründen leer, wird aber in absehbarer Zeit neu gestartet. Meinst du zwei bis drei Seepferdchenpaare, zwei Kaudernis und evtl noch ein bis zwei kleine Fische auf 420Liter sind verwerflich? ich denke nicht und so schwach besetze ich seit 18 Jahren alle meine Becken. Da es eher funktional (aufgrund der speziellen ansprüche der Tiere) sein wird, steht es wohl niemals beim AQdM Wettbewerb, es gibt also auch andere Gründe nichts zu zeigen

1. bist Du dann sicher eine Ausnahme und zweitens, wieso zeigst Du nicht trotzdem dieses puristische Becken? Auch das ist als Artenbecken interessant und würde der Aufklärung dienen!

Zitat

Original von Benjaminb
Wenn sich jemand in der Planung eines größeren Beckens befindet und bis dahin den juvenielen Besatz im alten kleineren Becken vorhältert ist darin nichts verwerfliches zu sehen, aber zu sagen wenn er groß wird werden wir schon vergrößeren, ohne das bereits etwas konkretes geplant ist erscheint mir in den meisten Fällen eher als Ausrede oder naiv.

Genau das wurde mir hier am Anfang auch unterstellt, als ich mit einem 80er Standardbecken begonnen habe und dann innerhalb von 2,5 Jahren über 500 Liter auf 1200 Liter vergrößert habe...

Zitat

Original von Benjaminb
Viele kaufen sich aber Fische die zu groß werden, halten diese so lange bis sie zu groß sind und suchen dann nach einem größeren Zuhause. Ich frage mich immer wo die herkommen sollen, es kann nicht so viele große Becken geben die unterbesetzt sind und nur darauf warten das dumme oder ignorante Aquarianer ihre zu groß gewordenen Fische abgeben wollen. Daher muss vorher aufgeklärt werden oder rechtzeitig auf den Missstand hingewiesen werden.

Genau das habe ich in meinem Post bemängelt.....und da sind meine Erfahrungen auch mit Marubismitgliedern und anderen Forummitgliedern, die sich hier gern weit aus dem Fenster lehnen eingeflossen.

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Ja aber keiner derjenigen macht Werbung als "Händler" für das Aquarium und da liegt der Unterschied

....an der Stelle gebe ich Dir vollkommen recht. Ich kenne aber genügend Händler, die überhaupt keine (Besatz-)Beratung durchführen und/oder die Fische dann trotzdem in ein zu kleines Becken verkaufen...selbst wenn der Händler seit 30 Jahren im Geschäft ist. Ein verkaufter Fisch bedeutet Umsatz und meiner Freundin wurde z.B. ein Igelfisch für ihr 112 Liter Becken angeboten.

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Selbst wenn man vielleicht erst seint ein paar Monaten als "Händler" unterwegs ist so heisst das noch lange nicht
das da uch eine entsprechende Erfahrung und Reife dahintersteht.
Eine Darstellung auf diese Art lässt Sie jedenfalls sehr vemissen.

s.o.

Zitat

Original von C. Schuhmacher
An einen Profi ( wobei ich mich da jedesmal schüttele ) werden einfach andere Massstäbe angelegt und das ist auch gut so.

....wie groß sind die Hälterungsbecken in den Fachgeschäften? Das erzeugt bei unkundigen Käufern oft ein falsches verständnis für Mindestbeckengrößen...

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Es ist eh viel zu leicht mal kurz nen Laden aufzumachen und dann als Händler Tiere verkaufen zu dürfen und ich finde es mehr als nur Schade das es keine entsprechenden Prüfungen für diesen Bereicht gibt,
Ein Maler darf nicht mal eine Firma gründen ohne das er entsprechenden Meisterbrief hat aber bei uns
darf echt jeder Hinz und Kunz Tiere verkaufen und Kunden beraten.
Wenn so eine Haltung schon hochgelobt und beworben wird weiss ich auch wie die Beratung
in dem Betrieb aussieht.

Ich dachte man benötigt einen "Sachkundenachweis" und es gibt Überprüfungen durch Amtsveterinäre...

Zitat

Original von C. SchuhmacherLeider geht das dann wieder auf Kosten aller Händler....

...aber nicht auf Kosten der gut beratenden...und da ist dieses Forum doch eine gute (Werbe-)Plattform bzw. ihr stellt euch doch hier gut da und habt dadurch auch aufgeklärte Kunden.....und die meisten in diesem forum zählen zu den aufgeklärteren Aquarianern.

Edit: wie man sieht, läßt sich alles rechtfertigen......

Hallo Diego,

schöne bunte Korallen hast Du da, aber das Becken erinnert mich leider sehr an das von Steve Tyree...als Händler bist Du hoffentlich schon lange genug dabei oder hast Dir das entsprechende Hintergrundwissen angelesen und weist was ich damit meine.
Was die Fische angeht: Wie groß soll denn Dein Verkaufsbecken werden um dort einen Sohal drin zu pflegen, ich hoffe Du meinst damit ein Becken mit vielen Tausen Litern, am besten ein Rundbecken wo der ma richtig Gas geben kann. Alles andere ist und bleibt Tierquälerei.

Grüße vom Purple Monster

Jens