DSB italian style....

So muß das !

Wäre ich doch schon meine Falkenbergiaplagelos....... !

Gruß Gerd

Hallo,

von den Korallen her traumhaft aber der Fischbesatz ist schon... Nunja. Die großen Docs haben ja kaum Schwimmraum in deinem Becken.

Zitat

Original von Stefan_Servus
Die großen Docs haben ja kaum Schwimmraum in deinem Becken.

gewooonnnnennn.

hab darauf gewettet, dass solch einwand bestimmt wieder kommt

Zitat

Original von Joe

gewooonnnnennn.

hab darauf gewettet, dass solch einwand bestimmt wieder kommt

Du auch !?

Ich kann es nicht mehr lesen und hören,..sorry !

Gruß Gerd

Hallo

Zitat

Egal....hauptsache die Fische sind gesund und fressen wie die schwein...
Mein Weißkehl beispil, ist echt gut....in november hat her seine 3 Geburstag... !!!

Eben nicht egal! Auch wenn ihr es nicht mehr hundert/tausend mal hören wollt...
Mann muss einfach immer wieder den Finger in die Wunde drücken, das
Becken ist zu klein und die Doktoren werden zu gross!

Ihr solltet mit diesen Ausagen an die Anfänger denken und diesen ein
Vorbild sein! Jeder denkt eben dann die anderen machen das ja auch... na und!

Ihr setzt ja eure Hunde und Katzen nicht in einen winzigen Zwinger!?
Ich möchte dann nicht hören wie die Leute dann reagieren, wenn ich
nur diese zwei Beispiele in eine kleine Holzkiste setzten würde!

Nur das kein Missverständniss auf kommt.... der Threadstarter hat folgendes
geschrieben...

Zitat

Ich hoffe dieses Becken wird euch gefallen....Ich erwartet Kritik und Empfehlung.....in den nächsten Tagen werde noch mehrere Bilder hochladen

Ansonsten schönes Becken!

Zitat

Original von Andi S.
Nur das kein Missverständniss auf kommt.... der Threadstarter hat folgendes
geschrieben...

hi andi,

wo du recht hast, hast du recht

wenngleich natürlich die beckengröße nicht unterdinensioniert sein darf, wird das oftmals beschriebene schwimmbedürfniss vielfacht überschätzt.

in unserem großen becken hätten die docs rd. acht meter in der länge zum schnellen spurt. das wird
aber höchsens mal beim füttern ausgenutzt, da die strömung die futterbrocken durcheinander wirbelt und jeder seinen anteil mitbekommen möchte.

ansonsten sind sie recht gemütlich unterwegs und das noch im großen pulk, sozusagen flosse an flosse.

wenn einer mal nicht aufpasst, und der pulk ohne ihn weitergezogen ist, hat er nichts eiligeres zu tun, als sich dem trupp wieder anzuschliessen.

die bunte truppe braucht einander.

stichwort unterbesetzung, dass auch wenig beachtet wird: wenn zu einem doc aufgrund der beckengröße geraten wird, haben auch drei drin platz.(siehe obige ausführung) wohlfühlumgebung für gesellige fische!

das gezeigte becken in seiner totalen macht. m. e. von der momentanen größe des weisskehls absolut noch
nicht den eindruck von zu klein, für den gelben doc sowieso nicht.

die beobachtung, dass fische in kleineren becken kleiner bleiben, ist fakt. zumindest von den von mir im laufe der jahrzehnte gemachten beobachtungen etlicher arten. allerdings würde z. b. ein hepatus in dem gezeigten becken tatsächlich zu groß werden und bräuchte ein neues zuhause. auch der sohal (hatte ihn vorher nicht bemerkt, sorry) ist ein umzugskandidat.

das umziehen von fischen in größere gefilde sehe ich nicht als problematisch an.

man sollte allerdings den zeitpunkt nicht zu weit hinaus schieben.

Hallo Joe

Nur nicht das jetzt ein anderer Eindruck entsteht... einen Doktor oder überhaupt
Fische sollte meiner Meinung immer mindestens als Paar gehalten werden (Ausnahmen
gibt es, wo dies nicht möglich ist)!

Also finde ich einen einsamen Doktor in passendem Beck genauso schlecht!
Deswegen gleich das Becken grösser gestalten das eine Paarhaltung möglich
ist (das Becken ist ja dann einem eh bald zu klein ). Ansonsten besser
auf die Fische verzichten!

Zitat

das umziehen von fischen in größere gefilde sehe ich nicht als problematisch an.

Dies sehe ich genau so! Die beobachtung wenn ein Fisch in ein grösseres Becken darf
bestättigen dies!

Zitat

aber wie du gesagt hast, jeden muss seine Fische beobachten

Ehrlich gesagt wird genau dies eben viel zu wenig gemacht! Sonst könnte schon
vor dem Kauf die beobachtung gemacht werden! In den Händlerbecken haben
die meistens Fische (grosse) zu wenig Platz, und da mal ein Weilchen die Fische
beobachten bringt sehr viel Aufschluss....!

Zitat

[i]Original von Korallen-traum.de
Hallo Andi,

Naja...hast du schon mal probiert zwei Weißkehl in eine Becken rein zu machen?Eine tote die andere....ein Weißkehl muss allein oder in mehere exemplare halten werden...genauso für A. Sohal,A. Achilles und viele Kaiserfische und und und...

Viele Grüße
Diego

Hallo,
mit Verlaub,
das ist Nonsens;
man kann Leucosternon, Sohal, Achilles, Kaiser bzgl. des Sozialverhaltens nicht miteinander vergleichen.
Mit Verstand zusammengestellte Vergesellschaftungen an Fischen erlauben von vielem die Paar/-Gruppenhaltung!
'Charakterfische' wie Sohal und Kaiser legitimieren sich aber in der Haltung nicht dadurch, dass sie nur ! 8-10cm groß sind und später sowieso umziehen dürfen. Bis das passiert, haben die Fische schon einen Schatten (BallaBalla) weg.

Andererseits gibt es genügend große Becken (auch hier im Forum), wo eine Vergesellschaftung/Verpaarung von Leitfischen problemlos möglich wäre.
Was aber ist Tatsache? Viele Fische, Hauptsache bunt, eine richtige Bouillabaisse..Leitfische in Einzelhaltung.
Traurig, traurig....

Zitat

Original von Korallen-traum.de
Natürlich bald zu groß wird, ich mache mir keine gedanken und ich bringe ihn in meine verkauf Anlage... :

hi diego,

...falsch...in unsere anlage

Hallo Stefan

Zitat

Hallo,
mit Verlaub,
das ist Nonsens;
man kann Leucosternon, Sohal, Achilles, Kaiser bzgl. des Sozialverhaltens nicht miteinander vergleichen.
Mit Verstand zusammengestellte Vergesellschaftungen an Fischen erlauben von vielem die Paar/-Gruppenhaltung!
'Charakterfische' wie Sohal und Kaiser legitimieren sich aber in der Haltung nicht dadurch, dass sie nur ! 8-10cm groß sind und später sowieso umziehen dürfen. Bis das passiert, haben die Fische schon einen Schatten (BallaBalla) weg.

Andererseits gibt es genügend große Becken (auch hier im Forum), wo eine Vergesellschaftung/Verpaarung von Leitfischen problemlos möglich wäre.
Was aber ist Tatsache? Viele Fische, Hauptsache bunt, eine richtige Bouillabaisse..Leitfische in Einzelhaltung.
Traurig, traurig....

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Zitat

Original von Stefan C.
man kann Leucosternon, Sohal, Achilles, Kaiser bzgl. des Sozialverhaltens nicht miteinander vergleichen.
Mit Verstand zusammengestellte Vergesellschaftungen an Fischen erlauben von vielem die Paar/-Gruppenhaltung!
'Charakterfische' wie Sohal und Kaiser legitimieren sich aber in der Haltung nicht dadurch, dass sie nur ! 8-10cm groß sind und später sowieso umziehen dürfen. Bis das passiert, haben die Fische schon einen Schatten (BallaBalla) weg.

Andererseits gibt es genügend große Becken (auch hier im Forum), wo eine Vergesellschaftung/Verpaarung von Leitfischen problemlos möglich wäre.
Was aber ist Tatsache? Viele Fische, Hauptsache bunt, eine richtige Bouillabaisse..Leitfische in Einzelhaltung.
Traurig, traurig....

hi stefan,

natürlich sind kaiser und docs nicht sozialverhaltensmässig zu vergleichen, wer will das auch? allerdings hat der einzelne leucosternon in unserem großen becken neben den 7 gelben und zwei doppelt großen hepatus und sonstigen anderen docs nicht ansatzweise den charakter eines "leitfisches". er ist vielmehr einer unter vielen. er kam aus einer paar-haltung ( 2000literbecken), war der kleinere des paares und begann nach jahren, seinen größeren partner zu attakieren.

wenn ich jetzt noch berücksichtige, dass viele dieser großen burschen durch umzüge aus kleineren becken zu uns kamen, ohne irgendwie auffällig zu sein oder n schatten haben, kann ich nicht nachvollziehen, was an einem "bunten" trupp traurig sein muss!?

wir haben hier die erfahrung gemacht, dass sich solche umzügler ohne probleme in die übrige fischgesellschaft eingefügt haben.

Zitat

Original von Korallen-traum.de
Gefallen dir meien Korallen?

hi diego,

erste sahne

würde gerne jeden der zukünftigen ableger davon aufkaufen

Hallo Joe,
du hast nur oberflächlich gelesen ;
wo habe ich geschrieben, dass ich Leucosternon als Leitfisch ansehe?

Ansonsten ist natürlich deine Sicht der Dinge die richtige;
Schade, dass ich meinen post diesbezüglich nicht mehr umeditieren kann; war sowieso nur eine Folge persönlicher Erfahrung und Einstellung gewesen: Leuco Paarhaltung, Desjardinii Paarhaltung, Imperator Paarhaltung, u.a. ; meine übernommenen Großfische aus kleinen Anlagen haben jedenfalls Hospitalismus ohne weitere Verbesserung.

Ist eben doch ein Fischsuppen-Forum mit Unterhaltungswert hier, das hatte ich vergessen .

Zitat

Original von Stefan C.
Hallo Joe,
du hast nur oberflächlich gelesen ;
wo habe ich geschrieben, dass ich Leucosternon als Leitfisch ansehe?
asche auf mein haupt 
Ansonsten ist natürlich deine Sicht der Dinge die richtige;
Schade, dass ich meinen post diesbezüglich nicht mehr umeditieren kann; ist nur eine Folge persönlicher Erfahrung und Einstellung gewesen.
könnte ich gerne entsprechend deiner vorgaben ergänzen...
Ist eben doch ein Fischsuppen-Forum, das hatte ich vergessen
aber ein gut gewürztes 

Alles anzeigen

Hallo zusammen

[Und das nach 4-6 Wochen Standzeit QUOTE]

genau

Viele Grüße

Kathrin

Hallo Zusammen

Ich finde es einfach nur obertraurig, dass dieses ernste Thema über unpassenden Fischbesatz von einigen hier noch ins Lächerliche gezogen werden muss (nota bene noch von Mitglieder aus dem Forenteam!)!

Man beachte, dass das hier vorgestellte Becken brutto 540 Liter fasst, abzüglich der Glasstärke und unter Berücksichtigung des Wasserstandes bleiben gerade mal ~470 Liter über. Zudem kann man sicher noch einen Drittel abziehen für den "Steinhaufen". So bleiben gerademal ~315 Liter Wasser für die Fische übrig!!!
Zudem kommt, dass in einem solchen mit Korallen zugepflasterten Becken ein Doktorfisch seinen natürlichen Gewohnheiten in keiner Weise nachkommen kann! Wo sind denn da freie, mit Algen bewachsene Stellen welche er abweiden könnte?

Wieso muss man solches verantwortungsloses Tun noch beklatschen, ich verstehs ganz einfach nicht

Zitat

Original von Ruedi
Hallo Zusammen

Ich finde es einfach nur obertraurig, dass dieses ernste Thema über unpassenden Fischbesatz von einigen hier noch ins Lächerliche gezogen werden muss (nota bene noch von Mitglieder aus dem Forenteam!)!

Man beachte, dass das hier vorgestellte Becken brutto 540 Liter fasst, abzüglich der Glasstärke und unter Berücksichtigung des Wasserstandes bleiben gerade mal ~470 Liter über. Zudem kann man sicher noch einen Drittel abziehen für den "Steinhaufen". So bleiben gerademal ~315 Liter Wasser für die Fische übrig!!!
Zudem kommt, dass in einem solchen mit Korallen zugepflasterten Becken ein Doktorfisch seinen natürlichen Gewohnheiten in keiner Weise nachkommen kann! Wo sind denn da freie, mit Algen bewachsene Stellen welche er abweiden könnte?

Wieso muss man solches verantwortungsloses Tun noch beklatschen, ich verstehs ganz einfach nicht

hallo ruedi,

nun, wenn ich hier etwas schreibe, dann aus den erfahrungen vergangener jahrzehnte.

viele, die hier ihren zeigefinger erheben (im allgemeinen beobachtet) haben niemals solche fische überhaupt ansatzweise gepflegt, aber wahrscheinlich irgendwo mal gelesen dass......

das ist die kehrseite des eigentlich zum informationsaustausch hervorragenden mediums intetnet. nicht nur in bezug auf den fischbesatz, auch viele andere dinge verlieren ihre konturen und verwässern. ( stichwort: wie, bunte steinkorallen kann man auch ohne zeodings bekommen...?)

meinen ersten, tatsächlich witzigen kommentar, habe ich später relativiert(sohal). hast du bestimmt gelesen.

alles weitere ist aber so gemeint wie dort geschrieben - hier im geschäft zu den öffnungszeiten bestens zu besichtigen.

eine "ideologische" diskussion solcher themen führt immer am ziel vorbei, mit der folge, dass leute gar nicht mehr ihre becken vorstellen wollen und die möglichkeit vertan wird, ordentlich aufzuklären.

was glaubst du, wass ich von vielen zu hören bekomme, die ich auf unser forum anspreche, ob sie nicht mal mitschreiben wollen...

eine folge dieser (teils aggressiven) zeigefinger und oberlehrermentalität.

ähmm...evtl. sollte man in den hinweisen zu "welche fische in welche beckengröße" noch deine formel zur berechnung der wassermenge einbauen. wird dann genau so (un)passend wie die formel 1watt pro liter beleuchtung.

was deine bemerkungen aber tatsächlich neues in die gespräche bringt, ist der hinweis von zuwenig "algenwuchsflächen" aufgrund von zuviel korallen.

nix für ungut

Zitat

Original von Joe
die beobachtung, dass fische in kleineren becken kleiner bleiben, ist fakt. zumindest von den von mir im laufe der jahrzehnte gemachten beobachtungen etlicher arten. allerdings würde z. b. ein hepatus in dem gezeigten becken tatsächlich zu groß werden und bräuchte ein neues zuhause. auch der sohal (hatte ihn vorher nicht bemerkt, sorry) ist ein umzugskandidat.

das umziehen von fischen in größere gefilde sehe ich nicht als problematisch an.

man sollte allerdings den zeitpunkt nicht zu weit hinaus schieben.

Leider wird das Anpassen eines Fisches an seine Umgebung nicht umsonst als Kümmer-/ oder Krüppelwuchs (zum Beispiel erkennbar durch Verformungen der Wirbelsäule) bezeichnet und ist für die Tiere idR nicht sonderlich angenehm. von Hospitalismus fange ich hier gar nicht erst an...

somit ist es doch problematisch und die Hinweise hier im Forum im Sinne der Tier sinnvoll.

Wissenschaftliche Grundlagen kann ich bei Bedarf sicherlich nachliefern, finde es nur grade nicht...

@KS,
nun lass ihn doch werben für sein Becken, oder die Korallen, wo er doch schon ein H in der Signatur hat....

Hallo Joe!

Zitat

viele, die hier ihren zeigefinger erheben (im allgemeinen beobachtet) haben niemals solche fische überhaupt ansatzweise gepflegt, aber wahrscheinlich irgendwo mal gelesen dass......

Das Argument ist so sinnig wie "Du must dir erst mal selbst die Augen ausstechen, um zu wissen, dass du dann blind bist ". Über Tierquälerei oder nicht verhaltensgerechtse Tierhaltung kann ich also nur sprechen, wenn ich selbst schon Tiere gequält oder falsch gehalten habe? Komischer Denkansatz.

Zitat

was glaubst du, wass ich von vielen zu hören bekomme, die ich auf unser forum anspreche, ob sie nicht mal mitschreiben wollen...

Es ist dir also lieber, Missstände totzuschweigen oder sogar - wie geschehen - zu bejubeln, um entsprechende Klientel ins Forum zu locken? Nein danke, und wenn, dann werden halt dafür andere gehen und die Bunte-Fische-Sammler können sich gegenseitig darin überbieten, wer noch mehr Fisch in noch weniger
Wasser (am Leben) halten kann. Hältst du das für erstrebenswert? Stefan hat ganz recht, dann sind wir auf dem Weg zum Fischsuppenforum, wobei eine Fischsuppe auch weder gut noch ästhetisch ist, wenn sie aus vielen großen Brocken in einer zu kleinen Tasse besteht.

Zitat

eine folge dieser (teils aggressiven) zeigefinger und oberlehrermentalität

Das ist jetzt etwas, was ich schon nicht mehr hören kann. Was hier an Kritik angebracht wurde war weder aggressiv noch oberlehrerhaft. Das sind Bezeichnungen, mit denen man gerne berechtigte Kritik verunglimpft, die einem selbst halt nicht in den Kram passt. Unrichtig oder widerlegt wird sie dadurch aber in keiner Weise. Und wird hier nicht vielmehr recht heftig gegen Leute vorgegangen, die ihre Stimme erheben und auf Missstände hinweisen?

Und jetzt zum vorgestellten Becken: Dass mir ein kurzfristig zusammengeschusterter Steinhaufen nicht gefällt, ist ausschließlich subjektive Geschmacksache, aber der Fischbesatz ist in Relation zur Größe und Einrichtung einfach nicht in Ordnung und das hat nichts mit Geschmack zu tun. Und das muss man hier auch sagen (dürfen).

Gruß

Wolfgang

Hallo Claude

Dann sind wir ja schon zu zweit, die nicht jedem, alles verkaufen :thup, aber das ist ja wieder ein ganz anderes Thema.

Wolfgang:

Dein Zitat: Das ist jetzt etwas, was ich schon nicht mehr hören kann. Was hier an Kritik angebracht wurde war weder aggressiv noch oberlehrerhaft. Das sind Bezeichnungen, mit denen man gerne berechtigte Kritik verunglimpft, die einem selbst halt nicht in den Kram passt. Unrichtig oder widerlegt wird sie dadurch aber in keiner Weise. Und wird hier nicht vielmehr recht heftig gegen Leute vorgegangen, die ihre Stimme erheben und auf Missstände hinweisen?

Das bin ich mir mittlerweile ja schon gewohnt, auch aus unserem Forum, was mich aber nicht abhält trotzdem immer wieder meinen, oder besser der Fische ihren Senf dazu zu geben!

Joe: no comment

Zitat

Original von Wolfgang S
Hallo Joe!
hallo wolfgang

Das Argument ist so sinnig wie "Du must dir erst mal selbst die Augen ausstechen, um zu wissen, dass du dann blind bist ". Über Tierquälerei oder nicht verhaltensgerechtse Tierhaltung kann ich also nur sprechen, wenn ich selbst schon Tiere gequält oder falsch gehalten habe? Komischer Denkansatz.

theoretische überlegungen zeigen ihre richtigkeit erst durch die praxis. da ich bereits vor 40 jahren mit der meeresaquaristik angefangen habe, als sich noch niemand wirklich um fisch-/beckengrößen gekümmert hat, bzw. es nicht zum thema wurde, habe ich zwangsweise erfahrungen sammeln müssen, die heutzutage glücklicherweise den meisten erspart bleiben. daher kann ich sehrwohl einordnen, was tierquälerei in bezug auf artgerechte haltung bedeutet. erst der gemachte fehler lässt rückschlüsse zu und gibt die möglichkeit zu verbesserungen.es ist leider im leben so

Es ist dir also lieber, Missstände totzuschweigen oder sogar - wie geschehen - zu bejubeln, um entsprechende Klientel ins Forum zu locken? Nein danke, und wenn, dann werden halt dafür andere gehen und die Bunte-Fische-Sammler können sich gegenseitig darin überbieten, wer noch mehr Fisch in noch weniger
Wasser (am Leben) halten kann.
das ist doch, sorry, schlichtweg gesagt - quatsch - warum willst du mir solches denken unterschieben?
Hältst du das für erstrebenswert? Stefan hat ganz recht, dann sind wir auf dem Weg zum Fischsuppenforum, wobei eine Fischsuppe auch weder gut noch ästhetisch ist, wenn sie aus vielen großen Brocken in einer zu kleinen Tasse besteht.

Das ist jetzt etwas, was ich schon nicht mehr hören kann. Was hier an Kritik angebracht wurde war weder aggressiv noch oberlehrerhaft.
ist auch nicht auf diesen fred bezogen, sondern ist mein eindruck aus vielen anderen, ähnlichen freds, wollte hier keinem zu nahe treten, pardon, falls das so aufgefasst wurde
Das sind Bezeichnungen, mit denen man gerne berechtigte Kritik verunglimpft, die einem selbst halt nicht in den Kram passt. Unrichtig oder widerlegt wird sie dadurch aber in keiner Weise.
im richtigen zusammenhang gelesen, ist es ein hinweis darauf, warum viele erfahrene aquarianer foren meiden. wenn dir das nicht zu denken gibt...

Und wird hier nicht vielmehr recht heftig gegen Leute vorgegangen, die ihre Stimme erheben und auf Missstände hinweisen?absolut nicht! meine wortwahl hat niemanden verunglimpft oder angegriffen. viele halten sich bei diesem thema zurück, um nicht diesem ausgesetzt zu sein.

Und jetzt zum vorgestellten Becken: Dass mir ein kurzfristig zusammengeschusterter Steinhaufen nicht gefällt, ist ausschließlich subjektive Geschmacksache, aber der Fischbesatz ist in Relation zur Größe und Einrichtung einfach nicht in Ordnung und das hat nichts mit Geschmack zu tun. Und das muss man hier auch sagen (dürfen).darfst du doch

Gruß

Wolfgang

Alles anzeigen

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Die Erfahrung zeigt mir das die meisten Kunden gegen eine sachliche Argumentation nichts einzuwenden haben und sich in aller Regel für ein anderes Tier entscheiden.

hi claude,

ganz deiner meinung.

wenn anfänger bei uns die größe vom hepatus sehen, vergeht ihnen von selbst die lust, solche ins becken zu setzen.

aber die üblichen fischehändler vermeiden solche vorzeigefische.

warum wohl.

das umdenken fängt weniger beim anfänger als beim händler himself an.

Zitat

Original von Ruedi
Joe: no comment

...

schade.

warum drückst du dich....?

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Sohal oder ähnliche Tiere wird kein normal denkender Mensch mehr verkaufen wenn er dir Tiere mal in freier Wildbahn gesehen hat.
Den letzten hab ich in ein 15.000 Liter Becken rein und irgendwie selbst da ein schlechtes Gewissen

Gruss

Stimmt! Mir ging es genau so, als ich einen Naso im Roten Meer beim tauchen sah......