Cyanos-Reinstwasserform vermute ich

Hallo Udo,
wenn du alle aktuellen Wasserwerte gemessen hast, stell´ sie doch mal mit ein. Vieleicht ergibt sich daraus ja ein Anhaltspunkt. Vieleicht auch ein Vergleich zu früher, als noch alles Cyanofrei war.
Grüße
Lutz

Hallo Udo

eigentlich beantwortest Du Dir selber, warum die Cyanos nicht weichen wollen...

Ich finde einfach, dass Du durch Dein vieles Herumhantieren und "Teures Zeug" ins Becken kippen Deine Beckenbologie zum Erliegen gebracht hast.

Weiterhin kann man nicht viel damit anfangen, das Deine Wasserwerte "alle sehr gut " sind...

Bitte lies doch einfach mal in der Suche, darüber wurde schon tausendmal hier geschrieben.

Sehr oft kann eine Ursache für Cyanos das Ungleichgewicht von NO3 und PO4 sein (war bei mir auch mal der Fall). Darum wäe es wichtig, mal Deine WW zu erfahren.

Bei mir hat jedenfalls eine kleine Erhöhung von No3, weitere Absenkung des Po4 und regelmässige Bakterienzugabe super geholfen

Viele Grüße

Kathrin

Das einzig richtige hast Du nicht gemacht: Phosphatwert dauerhaft auf den Minimalwert absenken!

Welche grabenden Bodentiere verwendest Du, wie hoch ist die Bodenschicht und welches PO4 Wert ist im Bodenwasser?

Hallo,

ich glaube nicht, dass es am Livesand liegt sondern eher an der Schichthöhe des Sandes.

Hallo Udo

nochmal von mir (und Claude hat es ja auch geschrieben)

wenn wirklich die Werte unter der Nachweisgrenze sind, versuche den No3- Wert etwas anzuheben...

Meist ist das falsche Verhältnis dieser beiden Komponenten schuld an Cyanos..

Allerdings kann ich mir nicht vorstellen, wie man in einem normal besetzen Becken unter die Nachweisgrenze von Po4 rutschen kann....wenn man seine Fische täglich füttert.

Wie hältst Du denn Deine Nährstoffe so niedrig? Gelingt ja nur wenigen, die Fische im becken haben...

Entweder hast Du so einen monströsen Korallenwuchs, dass alles verbraucht wird, oder gibst Du Wodka dazu? Oder Po4- Adsorber?

Darum wäre es wirklich hilfreich, hier mal ein Foto einzustellen, damit man sich ein Bild machen kann

Dann sauge immer ab und ich würde Bakterien zugeben, regelmäßig

Viele Grüße

Kathrin

herkömlichen Test`s !! Ich habe mit verschiedenen Test`s gemessen !!!

Da kommen wir der Sache ja schon näher!

Hast Du schon mal mit dem Merck Test gemessen, der sichtbar bis 0,046mg auflöst?

Bodenschicht ist ca. 1-8 cm dick !!! Cyanos hauptsächlich über der dicken Livesandschicht !!!
Nein grabende Tiere habe ich keine mehr.

Na bitte: Da hast Du es: Nimm einfach das Wasser Deiner Bodenschicht und miß´ darin mal Phosphat, Du wirst im wahrsten Sinne des Wortes Dein BLAUES Wunder erleben.

Wie kann man 8cm Bodengrund haben, ohne grabende Tiere darin? Das ist ja die Phosphatfalle schlechthin, da kannst Du noch 100 Jahre die Salzsorte wechseln, das wird wohl nichts helfen....

Zitat

Original von Korallenwelt
Wie kann man 8cm Bodengrund haben, ohne grabende Tiere darin? Das ist ja die Phosphatfalle schlechthin, da kannst Du noch 100 Jahre die Salzsorte wechseln, das wird wohl nichts helfen....

ganz generell, was für grabende Tiere würdest du empfehlen?

Bodengrund komplett absaugen und entsorgen (Aber nicht das ganze Becken auf den Kopf stellen! Gaaaanz vorsichtig!) 2cm neuen Sand rein und zur Sicherheit 3 Seesterne einsetzen. Meist stirbt einer, dann bleiben Dir 2 das reicht für Dein Becken!

Guten Phosphattest besorgen (Welchen hattest Du denn?) und regelmäßig prüfen, mehr braucht man eigentlich nicht zu tun!

Für ein DSB brauchst du aber eine gleichmäßig hohe Sandschicht und nicht ansteigend. Den Test bekommst du z.b. hier

Zum Wasser messen würd ich einfach (wenn du eh Sand absaugst) warten, bis der Sand sich im Eimer abgesetzt hat und dann den Wassertest machen.

Hallo

No3 kannst Du mit Stickstoff erhöhen, den gibt es zB hier:

http://www.shop-meeresaquaristik.de/advanced_searc…ickstoff&page=2

aber wirklich nur, wenn Du Dir sicher in Bezug auf die Wasserwerte bist.

Wir hatten Dich ja schon mal gebeten, ein Foto einzustellen, damit wir überhaupt wissen, von welchem Befall wir sprechen....schade, dass Du keins bringst.

Viele Grüße

Kathrin

Wirkt denn die dicke Sandschicht nicht wie ein DSB ??Wird dadurch nicht das Becken extrem Nährstoffarm gehalten ?
Fische sind genügend im Becken !!! Gefüttert wird auch häufig .

Na Udo, ist es angekommen? Dein Wasser ist halbwegs nährstoffarm weil die ganze Biomasse im Boden ist! Und natürlich alle Schwebstoffe (Phosphatfällung durch Kalk) und Futterreste. Nitrat kann als Stickstoff ausgasen und übrig bleibt das Phosphat. Und zwar in einem völligen Mißverhältnis zum vorhandenen Nitrat.

Nimm´einfach mal eine ordentliche Schaufel Sand aus dem Becken und fang´ das herausfließende Wasser auf und teste auf Phosphat.
Vom organisch gebundenen Phosphat reden wir ja noch gar nicht, das kommt noch dazu!

Cyanobakterien sind die ertsen, die davon profitieren, weil sie gelösten Stickstoff aufnehmen können und kein Nitrat benötigen.
Letztendlich ist das aber nur die Spitze des Eisbergs, denn solche Becken sind immer mit einer Zeitbombe behaftet.
Nach meinem Verständnis kann sowas gar nicht gut gehen. Wenn man überhaupt so etwas macht, dann höchstens in einem Extra Becken, was man zur Not abschalten kann.

Ich selbst habe noch NIE ein DSP Becken gesehen, welches über Jahre gut funktionierte. Das heißt natürlich nicht, daß es keine gibt, wer sich damit wirklich beschäftigt, es ständig kontrolliert und einigermaßen versteht, was darin abgeht, kommt sicherlich mit so einem System klar.

Aber einem normalen Aquarianer so ein System zu empfehlen ist schlichtweg grob fahrlässig! Da wird immer mal wieder irgendeine Mode kreiert, meist "aus Amerika" und kritiklos übernommen und der Durchschnittsaquarianer steht dann hilflos davor. Egal ob man das nun mit den blumigen englischen "DSB" oder "Miracle Mud" Schlagwörtern an den Mann bringen will: Meist erlebt der gutgläubige Aquarianer sein sprichwörtlich schlammiges Wunder!!!

Ich erinnere mich noch gut an die Zeiten, wo plötzlich jeder einen Kalkreaktor brauchte! Egal wie klein das Becken war, der Kalkreaktor konnte gar nicht groß genug sein. Und dabei ist diese Technologie noch relativ einfach zu verstehen, verglichen mit dem, was in einer 10cm hohen Bodenschicht abgeht, in die man nicht hineinsehen kann.
Ich behaupte mal ketzerisch, daß durch Kalkreaktoren wesentlich mehr Schaden angerichtet wurde, als es den Korallen Nutzen brachte. Da wir selber über Jahre Kalkreaktoren produziert und viele hundert davon verkauft haben, bilde ich mir ein gewisses Urteilsvermögen ein.

Ich bitte mich nicht falsch zu verstehen: Es gibt sehr schöne Becken und engagierte Aquarianer, die es mit dickeren Sandschichten zu erfolgreichen Aquarien gebracht haben.
Aber wenn man die Pflege seines Bodengrundes nicht ernst nimmt oder nicht wirklich versteht, was da eigentlich passiert und vor allem passieren KANN, sollte man besser die Finger davon lassen!
2cm Bodengrund tun ihre Wirkung auch und genügen den meisten Bodenbewohnern, wie Seesternen, Seeigeln und Sanddollars. Ein paar Grundeln sind nie verkehrt.

Hallo

womit hast Du denn N03 0,2 mg/l (nehme ich an) gemessen?

Viele Grüße

Kathrin

Ich versteh nur nicht wie sich in so kurzer Zeit PO4 im Sand ansammeln kann.

Braucht es gar nicht, meist ist das sogar schon drin!
Daher mein Statement, daß sowas für den Normalaquarianer Unsinn ist!

Zitat

Original von Korallenwelt
Ich erinnere mich noch gut an die Zeiten, wo plötzlich jeder einen Kalkreaktor brauchte!
...
Und dabei ist diese Technologie noch relativ einfach zu verstehen, verglichen mit dem, was in einer 10cm hohen Bodenschicht abgeht, in die man nicht hineinsehen kann.

Hallo Thorsten,

wo find ich denn eine halbwegs verständliche (so à la Hoimar von Ditfurth =)) Beschreibung dessen, was in einer 10cm hohen Bodenschicht abgeht?

In natürlichen Lebensräumen wird PO4 von pflanzlichen Organismen aufgenommen. Dienen die wurzelartigen Fortsätze von Caulerpa auch der Aufnahme von Nährstoffen aus dem Boden? Ich nehm an, bei höheren Pflanzen (z.B. Seegras) ist das auf alle Fälle so, oder?

Liebe Grüße
Linda

Hallo Linda!

Auf korallenriff.de funktioniert anscheinend die Suche nicht.

Aber die beiden Links passen auch zum Thema.

jaubert

DSB

Danke

Hab jetzt mal nur kurz drüberlesen können, morgen schau ich's mir genauer an.

Gute Nacht!
Linda

Hallo Linda!

So einfach ist es nicht! Es haben Heerscharen von Wissenschaftlern Jahrzehnte gebraucht, um zu verstehen, was dort wirklich passiert:

Stichwort: Wattenmeer!

Es ist genau dasselbe Problem: Du hast ein Lückensystem mit extrem geringem Durchfluß und wenig Durchmischung. Wobei im Meer durch Wellenbewegung eigentlich immer dafür gesorgt ist, daß wenigstens die oberen 10cm ordentlich durchspült und gut mit Sauerstoff versorgt sind.

Aber genau das haben wir ja im Aquarium nicht, sondern halten uns Tiere, die ein wenig graben und somit Sauerstoff in tiefere Zonen bringen. Dabei meint es der liebe Gott ja genau umgekehrt: Die Tiere KÖNNEN dort leben, weil bis in eine bestimmte Tiefe Sauerstoff vorhanden ist. Hier machen wir als Aquarianer schon mal den Bock zum Gärtner.

In solch ein schlecht durchströmtes Lückensystem werden nun durch Sedimentation und alle möglichen anderen Prozesse ständig Nährstoffe eingebracht. Diese werden durch biologische Prozesse chemisch umgewandelt und liegen zum Teil im Boden fest, werden freigesetzt (z.B. Nitrat und andere Stickstoffverbindungen) oder im Idealfall einfach in neue Biomasse umgewandelt, d.h. aus toten organischen Resten entstehen einfach neue Tiere oder Pflanzen (oder Cyanobakterien an der Oberfläche :))
Dieser Prozeß ist soweit klar, daß Problem dabei ist aber immer: WIEVIEL eingetragene Nährstoffe pro Fläche und Tiefe verträgt solch ein Lückensystem unter WELCHEN physikalischen und chemischen Bedingungen.
Ich kenne keinen DSP Betreiber, der davon auch nur eine vage Ahnung hat, mich selbst natürlich eingeschlossen! Das erste, was bei solchen biologischen Abbauprozessen IMMER knapp wird, ist der Sauerstoff. Erkennbar ist das dann an schwarzen, meist fauligen Bodenschichten. Diese sind in der Natur vollkommen normal, treten im Meer eigentlich aber erst nach einigen Dezimetern Schichtdicke auf. Ich erinnere mich noch gut an Fernsehbildern aus den 80er Jahren und kenne das aus eigener Anschauung, wenn nach 2-3cm Sand, das Sediment schon pechschwarz ist und nach Schwefelwasserstoff stinkt.

Soweit wird es im Aquarium sicherlich selten kommen.
Aber nach meiner Meinung kann man soetwas in einem Aquarium nicht machen, sondern müßte eigentlich immer eine Zwangsdurchströmung für ein solches System haben. Daher auch meine Empfehlung, lieber ein externes Becken mit hoher Sandschicht in das Gesamtsystem zu koppeln.
Alles passiert immer irgendwie nach der Methode: Versuch und Irrtum. Das klappt bei manchen, geht aber meistens doch irgendwann in die Hose.

Ein Aquarianer soll ja in erster Linie Freude an seinem Becken haben und sich an Fischen und Korallen erfreuen aber nicht mehrfach täglich die Stoffwechselaktivitäten seines Bodenlückensystems überprüfen.
Das Ganze ist nämlich immer ein Tanz auf Messers Schneide: solange man grabende Tiere hat und nicht zuviel gefüttert wird funktioniert es eine ganze Weile, aber wehe wenn....

Und man kann anhand diverser Fred´s hier schön nachlesen, daß der Hobbyaquarianer eigentlich NICHT in der Lage ist, ein solches System wirklich zu beherrschen.
Aus meiner Sicht ist das auch gar nicht notwendig: Wenn man sich auf 2-3cm Bodengrund beschränkt und grabende Tiere hat, funktuioniert es jahrelang ohne irgendwelches Zutun.
Ich selbst bin zwar ein Verfechter bodengrundfreier Becken und wir mörteln oder schäumen den Boden eines Beckens lieber dekorativ aus, aber gegen einen vernünftigen lebenden Bodengrund ist nichts einzuwenden.

Damit meine ich im Übrigen nicht etwas, was, siehe oben, unter blumigen Namen marktschreierisch in Plastiktüten verkauft wird, sondern ich spreche von wirklich LEBENDEM Bodengrund.

Nachdem ich mich selbst mehr oder weniger intensiv damit seit einem Jahr beschäftige und in einer Pilotanlage 500kg lebenden Korallensand beobachte, bin ich gerade dabei, ein Forschungsprojekt an der Uni Rostock und zeitgleich an der Uni Hamburg auf die Beine zu stellen, in dem mal wirklich über einen langen Zeitraum und mit wissenschaftlichen Methoden untersucht wird, wie solche Böden von wem und in welchem Zeitraum im Vergleich zur Natur besiedelt werden. Wenn daß einigermaßen klar ist, also in 1-2 Jahren, werden wir uns mit der Abbauleistung solcher Systeme beschäftigen.

Aber ich sprenge schon wieder den Fred und soll doch beim Thema bleiben, nicht wahr Sabine....

Also wenigstens noch ein Bild, von dem, was bei Korallenwelt gerade hinter verschlossenen Türen so abgeht......

Hallo Thorsten,

vielen Dank für die anschauliche Erklärung. Ich glaub nicht, dass es so weit vom Thema weggekommen ist.

Zusammen mit anderen Beiträgen in diesem Topic kann ich mir jetzt schon ein bissl was vorstellen. Vor allem das Mißverhältnis von Nitrat zu Phosphat als Usache für Cyanobakterienwachstum kommt mir einleuchtend vor (Dank an Kathrin).

Liebe Grüße
Linda

Ich denke aber die Wahrheit ist eigendlich so, dass keiner so richtig weiß um das warum und das wieso.

Dirk, das würde ich aber so nicht unterschreiben, eigentlich ist die Sache ziemlich klar: Es ist fast immer ein Überangebot an Phosphat, zumindest im Verhältnis zum Nitrat.
Bei Kieselalgen kommt eben noch der Silikatgehalt dazu, aber der ist beherrschbar.

Wenn man sich darüber im Klaren ist, wo sich im Aquarium überall Phosphat ansammeln kann und entsprechend gegensteuert, hat man kaum Probleme.

Udo: Daher Vorsichtig entfernen heißt eigentlich: Bodengrund mit dickem Schlauch ABSAUGEN. Dann stellst Du einigermaßen sicher, daß nichts in´s freie Wasser gelangt!

Aber 0,03 ist ja schon mal ein sehr guter Wert!
Erwarte jetzt aber nicht, daß sich alles schlagartig zum Positiven ändert, es ist ein biologisches System, welches für jede Milieuänderung auch Zeit braucht.

Hier hatte gerade jemand üble Probleme mit Cyanobakterien, dem hat man geraten, einfach den Abschäumer auszuschalten. Das hat auch geholfen, weil plötzlich etwas mehr Nitrat vorhanden war, aber es ist natürlich keine wirkliche Lösung für das Problem.

... warum verwenden wir seit 10 Jahren kein Bodengrund mehr ? Komisch.....nie wieder Cyanos gehabt... :wink..

DSB = Dreck - Sammel - Böden... oder frei nach Guido Hückstedt : .. A = E ( Abbauleistung ist gleich Einbildung )

Grüße .. Klaus

Zitat

Original von klaus Jansen
... warum verwenden wir seit 10 Jahren kein Bodengrund mehr ? Komisch.....nie wieder Cyanos gehabt... :wink..

DSB = Dreck - Sammel - Böden... oder frei nach Guido Hückstedt : .. A = E ( Abbauleistung ist gleich Einbildung )

Grüße .. Klaus

Hallo Klaus,

rein Interesse halber:
funktionieren diese großen Sandfilter (im Berliner ZooAquarium meine ich gibs doch einen) nach einem anderen Prinzip als die Dreck-Sammel-Böden