HILFE! Bekomme dauernd Stromschläge!!!

Hallo Paulie

ich habe das Percula 90 auch mit der Originalleuchte von AM und auch das gleiche Problem ob man beim hantieren an den Lampenkörper kommt, oder die Seilaufhängung berührt man bekommt eine gewischt, auch wenn die Lampe eigentlich aus ist.
Ich hatte die Lampe schon auseinander genommen, da der Vorbesitzer das Kabel auf die andere Seite der Lampe verlegt hatte. Nachdem ich alles auf den ursprünglichen Zustand zurückgebaut hatte und auch ganz sicher alle grün/gelben Kabel wieder da waren wo sie hingehörten änderte sich dieses Problem und ich dachte alles wäre jetzt in Ordnung. Mittlerweile ist es wieder so, das man bei Berührung eine gefeuert bekommt. Daran kann es also nicht gelegen haben. Ich vermute, das es warum auch immer mit der Zeit, vermutlich duch den Salznebel über dem Becken zu Kriechströmen kommt, was dann wohl bauartbedingt sein dürfte. Meine Lampe hängt 25 cm über dem Wasser.

Hallo Pauli, hallo Stefan

drehe mal die Schaltuhr in der Steckdose und auch den Netzstecker der Lampe.

Es sollte bei der Schaltuhr immer die Phase geschaltet werden.

Die Phase kannst du leicht mit einem Phasenprüfer (isolierter Schraubendreher mit Glimmlampe,
gibt es in jedem Baumarkt) prüfen (Prüfer in die Steckdose, Daumen hinten drauf, leuchtet = Phase).
Ist die Schaltuhr auf aus, sollte die Glimmlampe nicht leuchten. So kann man immer die Phase rausprüfen.

Grundsätzlich sollten Schalter / Uhren usw. immer die Phase schalten.

Danke Jürgen,

Super Tip für Nichtelektriker, mach ich mal gleich

Zitat

Original von s.zaehler
Danke Jürgen,

Super Tip für Nichtelektriker, mach ich mal gleich

jau - und bei der Gelegenheit schau gleich mal, ob die Stecker auch bei Deiner Stereo-Anlage richtig rum in der Dose stecken. Macht nämlich nen Klangunterschied und auch dafür gibt es eine Theorie ...

Hi zusammen,

nein - ich möchte das Ganze jetzt um Himmels Willen nicht ins Lächerliche ziehen - denn prinzipiell hat Jürgen schon Recht - nur - für mein Verständnis ist es egal, wo ich nen Stromkreis trenne - und hier fließen offensichtlich Fehlerströme, welche so nicht sein dürfen! Und warum sollten die bei Phasenwechsel plötzlich weg sein - bin hier für Erklärungen gerne aufnahmebereit...

Leute - sowas kann gefährlich sein!!! Ich habe da auch eher die Theorie, dass eine der Pumpen (wenn man sich diese genau anschaut - sie haben keine Erdung sondern nur den üblichen Gerätestecker) einen Defekt hat und sich eben die Erdung dann über die "geschüttelte" Person sucht...

Hast Du mal versucht, ob bei gezogenen Steckern der Pumpen das Problem immer noch auftritt?

Und: hast Du keinen FI? Das war damals das erste, worum ich mich gekümmert habe, als ich mir einen Glaskasten voll mit Elektrolyt und 230V Bestromung anschaffte ... Der müßte bei sowas doch eh auslösen.

Hinweis: auch bei mir im Sicherungskasten hängt ein FI. Wenn man den mal ausschaltet, stellt man erstaunt fest, dass dieser einzig und allein die Badezimmer-Waschmaschinen-Steckdose absichert. Ich habe mir seinerzeit diese 4er-Steckerleisten mit FI-Integration (u.a. bei Conrad erhältlich - aber recht teuer) angeschafft - für zwei getrennte Stromkreise sogar zwei Stück - aber das war mir die Sicherheit wert. Die arbeiten ab nem Fehlerstrom von 10 mA sogar weit sensibler als die im Haushalt üblichen (30 mA) - ich habe ein Percula 90 und die haben noch nie ausgelöst und geschossen bekommen habe ich logischerweise auch noch keine ...

LG aus N

Stefan

Hmm...
ich hab zwei Balken unterschiedlicher Hersteller über meinem Becken, ich bekomme auch immer einen gewischt, wenn ich, jetzt kommts, die Reflektoren und das Wasser berühre. Wobei die Reflektoren nur Kontakt zu den Röhren haben und nicht zu den Balken selbst, bei denen das Phänomen auch nicht auftritt.

sehr mysteriös...

Hallo Paulie, hallo @

meine Antwort bezog sich auf die Tatsache, das du bei einer ausgeschalteten Lampe einen Stromfluß spürst.
Ich habe leider nicht weiter gedacht, und auch andere Fehlerusachen eingeschlossen.

Es ist aber Richtig, das zur Sicherheit ein Fi vorgeschaltet sein sollte, um solche "Kriechströme" fest zu stellen (auszulösen).
Es gibt Fi für die Steckdose, die man einfach vorschalten kann (Conrad)

Es sollte daher auch getestet werden, welches Gerät für den Kriechstrom verantwortlich ist und dieses ersetzt werden.
Salzwasser ist nun mal ein perfekter elektrischer Leiter und Salzkrusten sind immer rund ums Becken vorhanden, dies lässt sich auch nicht vermeiden.

Deshalb, wie schon gesagt, alle Geräte (Pumpen, Heizer), die im Wasser stehen, nacheinander abziehen und
so prüfen, welches Gerät den Fehler verusacht.
Sollte eine Isolierung defekt sein (die Kabelisolierung, die im Wasser ist, wird mit der Zeit spröde und bricht leicht), das Gerät entsorgen, damit es nie mehr eingesetzt werden kann.

Trotzdem ist es besser, immer die Phase zu schalten (Schalter/ Uhr /...), was aus ist, kann nichts mehr verursachen

Hi zusammen,

ich bin ja nun zwar nur der "Werkstoff-Clown" - aber wozu arbeite ich in einem elektrotechnischen Unternehmen - also habe ich (weil es mir keine Ruhe ließ) heute mal nen promovierten E-Technik-Ingenieur gefragt ...

Allerdings glaube ich an dessen Theorie nicht mehr so sehr, nachdem Paulie mitteilte, dass die Elektrik vor drei Jahren neu gemacht wurde:

Er tippte nämlich sofort auf eine alte Verkabelung mit sogenannter "Klassischer Nullung" - war wohl früher mal nicht unüblich; hier wird der Schutzleiter einfach mit dem Null-Leiter verbunden . Und je nach Gegebenheiten im Stromkreis ergibt sich ein Potenzialunterschied zwischen "echter Erde" (über den Berührenden) und Ableitung über den Null-Leiter. Da kommen schnell mal 30 - 40 V zusammen, welche man "eben spürt" (wie sich mein Kollege so schön ausdrückte . Gemein: da bei dieser Art der Verkabelung Fehlerströme auch wieder auf den Null-Leiter zurückgeführt werden, "merkt" auch der FI nix und ist hier nutzlos... Gefährlich...

Aber wie gesagt - ich glaube auch gelesen zu haben, dass sowas bei Neuinstallationen nicht mehr statthaft ist.

Schau mal nach den Pumpen und Heizstab etc. - würde mich brennend interessieren, woran es liegt.

@jürgen: da Du natürlich Recht hast mit Deiner Meinung zum Schalten der Phase kam bei mir die Frage auf: gibt es eigentlich ggf. "bessere" Schltuhren, die zweipolig trennen? Dann hätte man das ganze Theater nicht und man kann ja vom 0815-Anwender nicht wirklich verlangen, dass dieser mit dem Fasenprüfer an jede Steckdose geht, bevor er seine Schaltuhr einsteckt.

LG aus N

Stefan

Hallo zusammen,

da kann ich stefan nur leidvoll recht geben Das ist am WE an meinem teich auch passiert, steckdose aus dem gartenhaus (Bauj. 1958 ) da hat man soetwas noch gemacht. Habe jetzt eine andere leitung gelegt und elektriker ist beauftragt.

D A S I S T E C H T G E F Ä H R L I C H

Zitat

Original von Benjaminb
Hallo,

Also das Becken zu erden bekämpft zwar das Symptom, aber nicht die Ursache, gerade mit Strom im Seewasser würde ich immer einen Erkannten Fehler eliminieren, denn die Erdung könnte auch mal abrutschen oder anderes.

Ausserdem sind metallische Elektroden nicht so prickelnd für unsere Beckenbewohner, lieber Kohle.

Gruß
Benjamin

Uneingeschränkte Zustimmung Benjamin! Klar kann ich, wenn was nich stimmt ein Kabel ins Becken hängen und an der anderen Seite an meine gff. vorhandene Bleiwasserleitung anschließen - ich sollte es aber nicht ;)!

Sondern ich sollte den Fehler suchen und beseitigen. Aber nur meine Meinung.

Paulie: also Respekt! Bei Dir wirkt der FI schon mal auf Bad UND Küche. Daher denke ich auch, dass beschriebene Verkabelung auf Dich nicht (mehr) zutrifft - aber klär es ruhig mal ab. Meine Mietwohnung ist in einem 1991 gebauten Haus - und bei mir sichert der FI echt nur das Bad als Feuchtraum ab. Das ist aber seit 1984 wohl auch so vorgeschrieben.

LG aus N

Stefan

Zitat

Hallo, ich denke das die Spannung über elektrostatische aufladung von den Pumpen kommt.

Oder von Teppichboden und Schuhsohle. Das war zumindest bei meinem letzten Becken so, wenn ich dann das Wasser berührt habe (oder den Türgriff,...). Da geöwhnt man sich ganz merkwürdige Verhaltensweisen an: Immer erstmal kurz mit dem Finger gegen tippen.

Zitat

Original von RHT
Hach Gott,

Nichtelektriker am Sicherungskasten Bin zwar auch keiner, hab den Schrott aber wenigstens mal studiert *g*

Bei mir ist das uebrigens so geregelt, dass das Becken an 2 getrennten Phasen haengt welche je mit einem FI abgesichert sind.

Na endlich der Fachmann, den wir hier brauchen ... So wie Du es schreibst, habe ich es auch gemacht (2 getrennte Stromkreise mit je einem FI). Und dabei bin ich doch nur ein dummer "Masch-Bauer", wie unsere E-Technik-Ingenieure immer sagen .

Induktion über die Pumpen halte ich für Voodoo... Die Vorschaltgeräte der HQI´s sind da eher verdächtig - wer schon mal den Stecker einer HQI-Lampe gezogen und zeitnah die Kontakte berührt hat weiß, was ich meine... Aber Paulie hatte die Lampe ja schon ausgiebig konrolliert und die ist ja i.O.

Die Hausverkabelung sollte auch keine klassische Nullung mehr beinhalten - wie ich schon schrieb - auf keinen Fall hier irgendwas selber machen (siehe das Post mit "Brücke rausnehmen" etc. !!!). Lieber Fachmann zu Rate ziehen.

Nacheinander schauen wie Roger sagt und dann weiter sehen...

LG aus N

Stefan

Hi zusammen,

damit solltest Du es haben! Hört sich wenig an (2,2 mA) - aber bei Wechselstrom sind 0,5 mA schon deutlich spürbar.

Jetzt kannst Du entweder die Pumpe genauer untersuchen und ggf. reparieren, diese ersetzen, oder wie von Wojtek mehrfach vorgeschlagen das Becken erden.

@Wojtek:

War nicht böse gemeint - ich habe ja gleich zu Beginn geschrieben, dass man das natürlich machen kann mit dem Erden.

Ist halt ne Frage der persönlichen Einstellung - ich bin eben so, wenn ich offensichtlich irgendwo nen Fehler habe, diesen auch zu suchen und zu beseitigen - und nicht nur die Symptome behandle... Ist wie wenn Du über lange Zeit Schmerzen hast - klar kann ich Schmerzmittel in mich reinschütten - n.m.M. ist es aber interessanter, die Ursache für diese zu finden und zu beseitigen.

Den Hinweis auf Deine T5 verstehe ich übrigens nicht - es ging um das Problem von Paulie und da war die Beleuchtung anders beschrieben - daher meine Anmerkung.

Und das Problem mit der beschriebenen klassischen Nullung damals war eben, dass solche Erdungen bzw. Brückungen irgendwann mal weggegammelt sind oder ausserhalb des eigenen Einflusses unterbrochen wurden - und bei vorhandenen Fehlern stand dann alles unter Strom.

Aber wie gesagt: wir sind alle erwachsene Leute und müssen selber entscheiden, was wir tun.

LG aus N

Stefan

P.S.: Statische Aufladung in einem elektrolyt-ähnlichen Medium durch rotierende Teile leuchtet mir dennoch nicht ein - hier kann doch alles wunderbar abfließen. Bin aber wieder für Erklärungen dankbar.

Hi,

An einem defekten 220 V Gerät in Meerwasser würde ich gar nichts reparieren
Bist Du denn Lebensmüde

Christian

Zitat

Original von Paulie
Kennt jemand die Probleme von den nanostreams, sprich: hatte das schon jemand und konnte es reparieren?

Werde sie mir morgen mal genauer ansehen, aber für Hilfen und Tipps bin ich sehr dankbar!!!

Hallo,
so ein langer Thread für solch ein simples Problem.
....mehr als ansehen wird wohl auch kaum möglich sein.
das Problem haben viele Klein-Pumpen und Heizstäbe .

Es liegt immer am eingegossenen Kabel ins Gehäuse/Motorblock. Die Plastikummantelung des PVC-Kabels schrumpft; der entstehende hauchdünne Abstand Vergußmasse/Kabel mit nun gegebener Möglichkeit für eindringende Feuchtigkeit reicht für entstehendes spürbares 'Pritzel '-Phänomen aus.