Meine NEGATIVEN Erfahrungen mit xxx

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Original von Matzaton es fällt halt auf wenn ein neues Mitglied welches sonst keine Beiträge schreibt den besagten Händler hoch lobt und sonst nirgendwo was geschrieben hat. Das lässt auf indizierte Beiträge im Auftrag schließen oder auf besagten Händler direkt ohne das er sich OUTEN will.

moin,

mein reden, einfach solche freds aufmerksam lesen, dann erklärt sich vieles von selbst

Hallo Günter!

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Aus dem Urteil des OLG (2007) ging hervor das der Betreiber auch nicht für Abmahnkosten aufkommen muss, wenn keine Pflichtverletzung (wie hier vorher schon beschrieben) vorliegt.

Das stimmt (für die erste Abmahnung!), aber es wird dennoch versucht. D. h., der Forenbetreiber muss sich unter Umständen wehren, wozu er meist einen Anwalt braucht, der kostet Geld (ohne Schuss kein jus) und ob man das je wieder erstattet bekommt, ist alles andere als immer sicher und oft aufwändig.

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Würde er schreiben: "mir wurden von der Firma Müllermeyergernereich nur defekte Teile, (Aufzählung sollte folgen) in China produziert verkauft...." gibt es für den Forenbetreiber kein Problem.

Aber nur, bis die Firma die Passage beim Forenbetreiber als unwahr beanstandet. Dann steht dieser vor der Wahl, den Beitrag unverzüglich zu entfernen (in der Regel wohl binnen eines Tages) oder den Wahrheitsbeweis anzutreten, wozu er wiederum auf die "Gnade" des Users angewiesen ist.

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Ich empfehle den Forenbetreibern in jedem Fall bei Usern mit Schreibrechten die Indentität festzustellen.

Diese Empfehlung kann man nur unterschreiben! Sie rettet zwar nach der Rechtsprechung des BGH den Forenbetreiber nicht vor Inanspruchnahme (das anderslautende Urteil des OLG Düsseldorf vom 26. April 2006, Az.: 1-15 U 180/05, hat der BGH ja inzwischen kassiert) aber er braucht den User ja schon zum einen wegen evtl. Beweisführung und zum anderen natürlich, um sich an ihm im Wege des Rückgriffs schadlos zu halten, falls doch einmal etwas am Forum hängenbleibt.

Gruß

Wolfgang

hi,

nur mal son gedanke:

frischling in der riffaquaristik trifft auf frischling im onlinelebendtierversand.....

Hallo Günter!

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Wenn wir alle (User und Betreiber) keine Risiken eingehen, werden wir kein Forum mehr haben.

Das sehe ich im Hinblick auf unsere Vereinsgelder etwas differenzierter. Warum soll der Forenbetreiber zulassen, dass risikobehaftete Beiträge stehen bleiben? Es ist weder Kernbereich dieses Forums noch Vereinszweck von Marubis, Händlerschelte zu verbreiten. Ich finde, solche Beiträge machen sich eh meist nicht gut in der Forenkultur und sind zum Erhalt des Forums sicherlich nicht erforderlich.

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Der andere muss klagen, er wird verlieren und die Kosten tragen müssen.

Natürlich (wenn er wirklich verliert ;)), aber wir müssen einen Rechtsanwalt erst einmal bezahlen und wenn beim Kläger nichts zu holen ist, bleiben wir auf den Kosten sitzen. Bloß weil noch keiner geklagt hat, heißt das nicht, dass es dieses Risiko nicht gibt. Vielleicht war ja bisher alles wahr und beweisbar, was hier behauptet wurde ;).

@ Joe:

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frischling in der riffaquaristik trifft auf frischling im onlinelebendtierversand.....

Eine explosive Mischung braust du da zusammen :D.

Gruß

Wolfgang

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Original von Joe

frischling in der riffaquaristik trifft auf frischling im onlinelebendtierversand.....

jau... und wer darf´s richten ? Foren ?

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Original von klaus Jansen

jau... und wer darf´s richten ? Foren ?

jep...wie man sieht

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Frischling also? Wo haben denn die Herren dieses in Erfahrung gebracht ?

Vor fast 15 Jahren standen bei uns Zuhaus schon die ersten Salzigen Becken.

Hat ja auch eigentlich nichts mit dem Thema zu tun

Guten Morgen,

Du bist etwas über 20 und die von Dir angegebene Standzeit lässt nicht darauf schließen dass Du bereits im Grundschulalter Meerwasserbecken hattest. Meine Mutter strickt und näht auch schon ihr ganzes Leben lang, genauso wie meine Oma und meine Tante. Das heißt aber nicht dass ich auch was damit zu tun haben muss, oder?

Wir betreiben Salzwasseraquaristik seit 1994/95 (hoppla, seit 15 jahren! ;)), aber erfahrungungstechnisch kann ich den angesprochenen Herren lange nicht das Wasser reichen.

Aber ansonsten hast Du Recht, es hat eigentlich nichts mit dem Thema zu tun.

Zur Grundvoraussetzung sollte aber auch gehören, dass ein Weißkehl in 600 Litern nichts zu suchen hat

@ Hans-Werner

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Ganz einfach, weil wir das Gleiche dann auf die Hersteller und alle anderen möglichen oder unmöglichen, aber juristisch denkbaren Fäle anwenden müssten und dann ginge uns auch nichts ab???!

Dir schon? Es geht doch nicht darum, jegliche Kritik zu unterbinden, sondern darum das gesteigerte Risiko bestimmter rechtswidriger Beiträge zu minimieren (Schmähkritik, unwahre Behauptungen). Das wird ja auch bisher vom Team schon recht ordentlich gehandhabt. Für meinen Geschmack könnte es noch etwas strenger sein, aber mit der bisherigen Praxis kann ich auch leben. Nur weiter ausufern soll das nicht und wenn ich sehe, mit welcher Einstellung hier viele an das Thema herangehen, sind entsprechende Befürchtungen nicht von der Hand zu weisen. Mir gehen solche Beiträge, die jenseits der Meinungsfreiheit und des Erlaubten liegen, auch nicht ab, egal ob auf Händler, Hersteller oder andere User bezogen. Aber wer so etwas braucht... na bitte.

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Warum dieser seltsame Schonraum für Online- oder ander Händler?

Den erfindest ja du ständig, sonst niemand. Aber wieder einmal sehe ich ein, dass es müßig ist, hier über juristische Dinge zu diskutieren. Es ist ja auch nicht das geeignete Bord dafür. Also mea culpa.

@ Anja

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Huhu, natürlich war ich mit 5 kein profi, aber wenn man mit etwas aufwächst ist das schon sehr prägend
Bei uns machten das Oma Opa Tante Onkel Vater Mutter, eigentlich alle

Das hatten wir doch schon anderenorts, aber da war es nur der Vater. Nimm es mir nicht übel, aber die ganze Aquarianerdynastie hat wohl nicht soviel bewirkt, wenn der jüngste Spross noch im Juli 2008 in einem Forum Doktorfischzüchter in München sucht mit dem ausdrücklichen Hinweis, er sei absoluter Neuling. Das war doch so, oder? Eigentlich gehört es ja nicht hierher, aber irgenwie habe ich schon das Gefühl, du machst dir einen Spaß und nimmst uns alle gelegentlich ein wenig auf die Schippe; und darum gehört es irgendwie doch wieder hier her ;).

Gruß

Wolfgang

Hallo Florian II!

Der Beitrag war mir entgangen, deshalb erst jetzt:

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In dem Artikel wird die rechtliche Situation völlig anders eingeschätzt, als es @chris_wb oder Wolfgang hier machen: Meinungsäußerungen (sind immer subjektiv) müssen von den Bewerteten demnach hingenommen werden, nur Beleidigungen, Schmähungen und falsche Tatsachenbehauptungen nicht.

Da hast du etwas gründlich missverstanden! Der Artikel bestätigt genau unsere Hinweise und die aufgezeigte Problematik!

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Und wie @Günther Carstens schon richtig dargestellt hat, steht in letzteren Fällen offenbar primär der Autor solcher Beiträge selbst in der Verantwortung, nicht der Forenbetreiber.

Dieser Ansicht hat der Bundesgerichtshof höchstrichterlich 2007 ausdrücklich widersprochen. Das Zitat des BGH habe ich oben wortwörtlich widergegeben. Ich kenne keine neuere Entscheidung des BGH, die davon abgewichen wäre.

Gruß

Wolfgang

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Original von Wolfgang S

@ Anja

Das hatten wir doch schon anderenorts, aber da war es nur der Vater. Nimm es mir nicht übel, aber die ganze Aquarianerdynastie hat wohl nicht soviel bewirkt, wenn der jüngste Spross noch im Juli 2008 in einem Forum Doktorfischzüchter in München sucht mit dem ausdrücklichen Hinweis, er sei absoluter Neuling. Das war doch so, oder? Eigentlich gehört es ja nicht hierher, aber irgenwie habe ich schon das Gefühl, du machst dir einen Spaß und nimmst uns alle gelegentlich ein wenig auf die Schippe; und darum gehört es irgendwie doch wieder hier her ;).

Gruß

Wolfgang

Hallo Wolfgang,

ich wollte mir einen ähnlichen Kommentar eigentlich verkneifen, denn im Grunde ist er unfair. Ich habe mir Anjas Webseite angesehen und dabei kann man sehr schnell feststellen, dass da nicht so viel Erfahrung ist wie sie selbst gerne hätte. ABER (ganz großes), sie macht genauso viel richtig oder falsch wie andere und auch wenn sie eventuell nicht ganz die Wahrheit spricht, sollte die Anzahl der Jahre, die sie dieses Hobby betreibt, nicht als Maß dafür dienen ob sie hier nun ernst genommen wird.

Ich gehe einfach mal davon aus dass sie sich angegriffen gefühlt hat und ganz ehrlich, Joes Sprüche muss man erst einmal "vertragen" können - soviel Direktheit kann nicht jeder ab.
Gut, damit auf Übertreibungen (nennen wir es mal so) zu reagieren ist vielleicht auch nicht der richtige Weg, aber was solls, dieser ganze Erfahrungshickhack hat nämlich überhaupt nichts damit zu tun ob sie sich von einem Händler betrogen gefühlt hat und darum ging es hier doch schließlich, oder?

Im zweiten Schritt, aber das geht nur wenn sie Lust dazu hat, kann man ihr eventuell fachlich auf die Sprünge helfen. Aber dazu sollte man dann einen anderen Thread aufmachen.

Diplomatische Grüße aus dem fast schon sommerlichen Norden!

Claudia das haben sie im Bayern-Forum auch versucht. Vergebliche Liebesmühe.

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Original von Stefan_Servus
Claudia das haben sie im Bayern-Forum auch versucht. Vergebliche Liebesmühe.

Ach echt? Na dann, wenn sich die Mühe nicht lohnt... schade nur um die Tierchen.

Im Bayernforum wurde ihr doch auch der ein oder andere hilfreiche Ratschlag gegeben der nicht befolgt wurde oder nicht?

Im Übrigen brauch ich von keinem hohen Ross runterkommen ich hab mir besatztechnisch nichts vorzuwerfen seit mein Anfängerfehler-Hawaii-Doc in 1200 Litern schwimmt.

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Original von Matzaton

Edit und zusätzlich hat der ein oder andere mit einem tier andere erfahrungen als ein anderer also nur auf Beckengröße zu beziehen ist falsch alles drum herum ist wichtig!

Du meinst also, wenn ich nen schönen Riffaufbau und 1A-Wasserwerte habe und das Becken in einem schönen Wohnzimmer steht kann ich den Weißkehl auch in 600 Liter packen? Gut zu wissen

Aber lassen wir das das eigentliche Thema der Threaderstellerin hat sich ja wohl erledigt.

Hallo!

@ Claudia
Selbstverständlich sagen Lebens- und Aquarianerjahre recht wenig über Erfahrung. Ich betreibe das Hobby Aquaristik wesentlich länger, als die meisten hier leben. Dennoch gibt es eine ganze Menge Leute, die es wesentlich kürzer betreiben, aber dennoch viel mehr Erfahrung oder Ahnung davon haben als ich! Das ist doch ganz normal und ich habe damit kein Problem, nehme von solchen Leuten auch sehr gerne Rat an. Aber seine eigene Kompetenz zu "schönen" finde ich nicht gut und auch nicht, in jedem Forum einen anderen Eindruck zu hinterlassen. Das hat doch eigentlich niemand nötig.
Ich habe übrigens Joes Anmerkung gar nicht auf die Themenstarterin persönlich bezogen gesehen sondern als allgemeines Beispiel. Vielleicht habe ich mich da aber auch geirrt.

@ alle

Irgendwie wollen/können es die meisten nicht verstehen, oder? Es geht doch nicht darum, dass man keine Erfahrungen (auch schlechte) mitteilen soll, mit wem oder was auch immer. Das wurde doch jetzt schon zigfach dargelegt und auch (nicht nur von mir, sondern z. B. auch von Günter) mit Beispielen demonstriert, wie es gefahrlos geht. Liest hier eigentlich jeder nur seine eigenen Posts ? Es geht um die Darstellung der Kritik und um die Frage, ob etwas glaubhaft/beweisbar ist. Das betrifft Schmähkritik, Beleidigungen, offenkundige Verleumdungen, evtl. auch Verstöße gegen den unerlaubten Wettbewerb (Claude hat die "liebe" Konkurrenz ja schon angesprochen). Schließlich geht es noch darum, was mit Beiträgen geschieht, die der Betroffene als unwahr anmahnt oder die als solche unschwer zu erkennen sind. Claude hat ja ein paar schöne Beispiele genannt. Nur darum geht es und um nichts anderes. Für diese Fälle gibt es aber eine Rechtsprechung zum Schutz der Betroffenen (aber auch der Foren) und die könnt ihr nicht einfach wegdiskutieren, hier nicht für anwendbar erklären, euch darüber hinwegsetzen oder schlichtweg ignorieren. Also muss sich der Forenbetreiber entscheiden, ob er das nun eher locker und risikofreudiger handhabt oder lieber vorsichtig, meinetwegen sogar übervorsichtig. Es gibt aber keine Veranlassung, eine im sachlichen Ton geschilderte Erfahrung gleich zu löschen, nur weil sie negativ ist. Da kommt es viel auf die Schreibweise an und das Fingerspitzengefühl des Forenteams, was jetzt noch sachlich ist oder schon persönlich wird oder was zum Himmel stinkt, weil es etwa der Versuch ist, den betroffenen Händler/Hersteller zu etwas zu nötigen. Allerdings muss ein Forenbetreiber sicher seine Kontrolldichte anpassen, wenn in seinem Forum bereits problematische Dinge aufgetreten sind oder auch wenn zu entsprechenden Beiträgen mehr oder minder aufgerufen wird ;).

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Hans-Werner schrieb:
Aber zum einen haben wir in diesem Forum nicht so arg viele Zu- und Abgänge, dass man die Leute nicht bald einschätzen könnte

Gerade die neu Angemeldeten sind gefährlich und wenn du es einmal über die Foren verfolgst, wirst du sehen, dass problematische Themen in der Richtung recht häufig von kurz oder extra dafür angemeldeten Usern kommen. Aber ich gebe dir natürlich recht: Bei bekannteren Leuten kann man eher abschätzen, ob sie jetzt die Wahrheit berichten oder auf Randale aus sind.

Gruß

Wolfgang

Hi Anja,

da erzählst Du uns nix Neues... von Claude haben wir auch nichts anderes erwartet, deshalb kommen da keine großartig überraschten Reaktionen....

Klick mal hier, Claude ist hier im Forenteam https://www.meerwasserforum.info/team.php

versteh ich jetzt nicht...

Nicht jeder im Forenteam ist Händler?? Häh? *auf dem Schlauch steh*

!Aber negative erfahrungen sind ja hier nich so gern gesehen

Das ist doch Quatsch! Aber wenn jeder der irgendwo online was bestellt sich hier im Forum schön anonym auskotzen kann, dann haben wir hier bald ein tolles Jammerforum und es geht überhaupt nicht mehr um meeresaquaristische Aspekte.
Jeder machte eben so seine Erfahrungen und nicht jeder Händler kann nun mal mit jedem Kunden, das ist doch auch normal.

Aber wenn das hier alles breitgetreten wird, machen wir bald nichts anderes mehr.

Ich glaube, Claude ist der einzige Händler im Forenteam, nicht zu verwechseln mit Herstellern, wir machen etwas anderes wie der Name schon sagt.