Wechselwasser enthält PO4

Hi Thomas,
für Tropic würde ich die Frage mal im Herstellerboard äußern. Da bekommst Du umgehend Antwort.

Grüße
Axel

Hi Thomas,
vielleicht ist das auch Chargen abhängig. Ich kann bei meinem Bio Actif kein Po4 feststellen. Der Test zeigt n.n.

Grüße
Axel

Hi Thomas,
mein Test heißt JBL sensitiv. Ist allerdings nicht so extrem genau wie Deine Tests, aber es ist einfach null Verfärbung zu sehen.

Gruß
Axel

Ich habe mir mal eben die Mühe gemacht mein frisch angesetztes Red Sea Coral Pro Salz auf Phosphat mit dem Gilbert-Test zu messen. Ich liege zwischen 0,025 und 0,05mg/l.

MfG.: Thorben

Hallo Thomas,

da Du darum gebeten hattest, das ein anderer Red Sea Colral Pro Salz Nutzer mal sein angesetztes Wasser testet, habe ich es mal für Dich getan. An dem Test von Gilbert habe ich keine Zweifel, und bei Dir waren die Ergebnissse ja auch fast identisch.
Vielleicht liegt es ja wirklich an der Charge?

MfG.: Thorben

Dein gemessener Wert für das frische Wasser wäre mir auch zu hoch; auch ich bin da ziemlich pingelig.

Eine Antwort von Armin Glaser oder Martin Kuhn wäre sicherlich perfekt für uns.

MfG.: Thorben Wengert

Hallo zusammen,

Phosphat in allen Ehren aber wieso hat z.b. Reef Crystals von Instand Ocean oder Reef Salt von Aqua-Medic KEIN Phosphat als nachweisbar in FRISCH angesetztem Salzwasser ?????

Der Werbeslogan PHOSPHAT FREI ist somit ein WERBEGAG !!!

Sorry, aber bei den Amis könnte so etwas TEUER werden.

Ich hatte schon mal vor ca. 10 Jahren diese Salze nachgemessen. Die Chargen etc. hmmm ???

OHNE WORTE !!!

Salzige Grüsse aus Hessen

Hallo Thomas,

habe am Sonntag Reef Salt & Reef Crystals gemessen mit einem NEUEN Rowa Test.

1000 x SORRY TM, aber warum dieser Werbeslogen PHOSPHATFREI wenn dies im WW nachweisbar ist ??

Anmerkung: Ich werde NICHT von Instand Ocean noch von Aqua-Medic gesponsort !!!

Gruss
Michael

( 0,01 mg/l ist praktisch phosphatfrei )

Hallo Hans-Werner,

ich schätze deine Beiträge hier im Forum sehr, aber mit dem TM Salz habe ich da meine Probleme.

1.) PHOSPHATFREI sollte auch PHOSPHATFREI sein ! ( denn etwas schwanger gibt es ja auch nicht :- ) )
2.) Der VK Preis von dem NEUEN Bio Activ Salz ist zu EXTREM.

Die TM Produkte Jod, Reef Activ, Bio Magnesium & Calzium sind SUUUUPER !

Möchte hier NICHT eine Diskussion über Meersalze auslösen, denn jeder schwört auf seine jeweilige Salzmarke.

Gute Nacht aus Hessen :- )

( unabhängige Test aus den USA haben nicht nur TM Salzen eine sehr hohe Reinheit bescheinigt. Link: Meersalzanalysen )

Hallo Frank (premnas-bicolor),

Tropic Marin = 0.025 Phosphat

Reef Crystals = unter 0.003 Phosphat

Gruss aus Hessen
Michael1

Meine Meinung hierzu:
Als Kunde einer Salzmischung erwarte ich mir das die Werte die frisch angesetztes Salzwasser erreicht "möglichst nahe" an dem als Optimum bekannten bereich liegen. Dadurch stelle ich sicher das es durch Wasserwechsel automatisch einen passenden Ausgleich in die richtige Richtung gibt. Das gilt eigenlich für alle Parameter nicht nur PO4.

Einige Parameter driften in den Aquarien für den Besitzer eher ungewollt von selbst eher nach unten (wie zb Ca, Mg, KH) hier finde ich es gut wenn diese Werte durch das Salz tendenziell etwas angehoben werden.
Genau anders rum verhält es sich mit den Nährstoffen, diese driften in den meisten Becken eher nach oben weg. Hier ist es also gut wenn das Salz keine zusätzlichen einbringt. Wobei ich auch hier auf die "Verdünnung" durch das noch im becken befindliche Wasser hinweisen möchte. Ebenfalls darauf das PO4 = 0 für unsere Korallen auch nicht gerade der Weisheit letzter Schluss ist.

Zum Thema evtl. vorhandenes PO4 in Salzmischungen in diesem Thread. Hier werden jetzt Daten von:
- verschiedenen Salzherstellern/Salzmischungen
- verschiedenen Chargennummern dieser Mischungen
- verschiedenen Wassertests mit sicherlich wieder verschiedenen Chargen davon
- verschiedenen Ablesern (mit evl. untersch. Ablesefehlern)
verglichen.

Das halte ich für eine Aussage ob das eine oder andere Salz signifikant mehr/weniger PO4 mitbringt als ein anderes wenig sinnvoll. Grund: Die Streuungen der gesamten Meßkette der oben genannten Parameter sind in Summe viel höher, als der Unterschied den man heraus messen möchte.

Ein echter Qualitäts-Unterschied der Salze müsste außerdem zumindest 2 Punkte beinhalten
- Mittlerer PO4 Gehalt einer Salzmischung und v.a. auch
- Abweichung/Streuung einzelner Chargen von diesem Wert.

Ein seriösen Unternehmens kennt und optimiert diese Werte seiner Produkte (so z.B. Hans-Werner), und ist evtl. sogar bereit diese Toleranzen anzugeben(erneut H.W. für mich hier absolut löblich und vertrauenserweckend).
Produkte nicht so namhafter Hersteler, die evtl. auch deutlich billigere weniger reine Rohstoffe einsetzen, werden aus Herstellkostengründen einen höhere Verunreinigung tolerieren, bzw. diesen Wert überhaupt gar nicht kennen, da sie ihre Rohstoffe nur "verwenden" und "nicht vermessen" (Q-Kontrolle mit damit verbundenen Kosten!).

lG Martin

angeregt durch diesen Thread habe ich gestern 2 TM Salze (classic und pro reef), Preis, Reef chrystals mit Merck und Hanna auf PO4 gemessen.
0.00mg/Ltr. zeigten alle meiner nachgemessenen Salze an. Meine Wasseraufbereitung mit UOA und 2 Reinstwasserfiltern ist aber penibelst.

Könnte es vlt. sein, dass die hier angeprangerten PO4 Gehalte eher im Rohwasser zu suchen sind??

...was wiederum einmal mehr die Tatsache bekräftigt: glaub keiner Statistik, die du nicht selbst gefälscht hast

Moin,
nehmt es mir nicht übel, aber die Diskussion ist so wie sie geführt wird nicht gewinnbringend. Da die Ursache des erhöhten PO4 nicht nur einem spezifischen Verursacher zuordenbar ist, müsste die gesamte Messkette kalibriert sein. Ansonsten kann eine Zuweisung auf das Salz nur als unseriös bewertet werden. Weiterhin sollte man bedenken welche Werte hier genannt werden. Diese sind an der Grenze des für den Aquarianer nachweisbaren. Welche Genauigkeit an diesen Grenzen die Tests aufweisen ist auch so eine Sache.
Was ich damit sagen will: Handelt es sich um eine Diskussion mit Relevanz für die Praxis, oder ist es einfach das Interesse an einer forcierten Diskussion die faktisch keinen Gewinn für niemanden bringt?
Die Aussage von TM, dass das Salz PO4 frei ist halte ich in jedem Fall für legitim. Auch wenn es unter Umständen nichtmal das Salz selbst ist. Bisher konnten die Werte für Otto Normalverbraucher garnicht nachgewiesen werden. Dies als Grundlage für die Aussage heranzuziehen finde ich in Ordnung, zumal die Relevanz solch geringer Mengen für den Aquarianer wohl fraglich ist.

Grüße
Axel

Hallo Hans-Werner,

die Frage von ThomasW war: Ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen das hochwertige Salze PO4 frei sind. Steht ja auch drauf.

Tatsache ist: Phosphat ist nachweisbar !
Tatsache ist: Ob 0.003 oder 0.009 oder 0.025 ist egal !
Tatsache ist: Der Werbeslogan PHOSPHATFREI ist nicht OK !
Tatsache ist: Es gibt Meersalze mit WENIGER Phoshatanteil !
Tatsache ist: Wenn im WW schon Phosphat messbar ist kommt im AQ nochmals Phosphat dazu.

Meine Meinung ist, PHOSPHATFREI sollte auch PHOSPHATFREI sein.

Sorry !!!

Gruss aus Hessen

Zitat

Original von michael1
die Frage von ThomasW war: Ich bin bis jetzt immer davon ausgegangen das hochwertige Salze PO4 frei sind. Steht ja auch drauf.
Tatsache ist: Phosphat ist nachweisbar !
Tatsache ist: Ob 0.003 oder 0.009 oder 0.025 ist egal !
Tatsache ist: Der Werbeslogan PHOSPHATFREI ist nicht OK !
Tatsache ist: Es gibt Meersalze mit WENIGER Phoshatanteil !
Tatsache ist: Wenn im WW schon Phosphat messbar ist kommt im AQ nochmals Phosphat dazu.
Meine Meinung ist, PHOSPHATFREI sollte auch PHOSPHATFREI sein.

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Hallo Michael,
mit Deiner Einstellung/Vorstellung müsstest Du aber Prozesse ohne Ende gegen alle möglichen Hersteller von "was weiß ich" führen :D. Ein sogenanntes alkoholfreies Bier ist auch nicht alkoholfrei, sondern der Alkoholgehalt liegt lediglich unterhalb eines -vom Gesetzgeber festgelegten- Wertes. Ich denke nicht, dasss es für Meersalz einen gesetzlich festgelegten Grenzwert gibt (das weiß Hans-Werner besser) und so kann wohl im Prinzip jeder Hersteller sein Salz als phosphatfrei bezeichnen, wenn er denn meint, der Phosphat-Gehalt sei irrelevant....
Grüße, Rainer

Hallo Rainer,

ich möchte KEINE Prozesse führen sondern ich finde es gibt schon genügend Volksverdummung ( oder ? ).

Natürlich ist TM nun evtl. etwas angepieselt. Verstehe ich ja auch ! TM ist ein Hersteller und lebt von und mit seinen Produkten.

So jetzt ist es wohl genug zu diesem Thema.

Grüße aus Hessen

TM der Volksverdummung zu bezichtigen ist inakzeptabel. Den Satz solltest Du Dir vielleicht nochmal überlegen und insgesamt etwas gelassen an die Sache rangehen. TM spielt eine herausragende Rolle in der Meerwasseraquaristik und wird dieser mehr als gerecht indem es sich den hier gestellten Fragen offen und ehrlich stellt. Das verlangt Respekt, zumal ich imernoch nicht erkennen kann, dass sich TM in irgend einer Weise falsch verhalten würde. Den Vergleich mit dem alkoholfreien Bier finde ich absolut passend.

Grüße
Axel

Zitat

Original von michael1
Hallo Rainer,
ich möchte KEINE Prozesse führen sondern ich finde es gibt schon genügend Volksverdummung ( oder ? ).

Hallo Michael,
naja, was heißt Volksverdummung. Das Problem bei solchen Angaben liegt darin, dass man immer nur so wenig Gehalt irgendeines Stoffes angeben kann, wie das Analyse-System noch nachweisen kann (da hat Hans-Werner hier ja schon mehrfach drauf hingewiesen). D.h., Phosphat NULL bedeutet lediglich, dass der Phosphat-Gehalt unterhalb einer nachweisbaren Grenze liegt. Unser alter Direktor hat in vielen Publikationen immer wieder auf die Allgegenwart aller möglichemn Stoffe hingewiesen und eine "Nullangabe" als absoluten Blödsinn bezeichnet (er hat das vornehmer ausgedrückt....).
Nebenbei, ich habe hier schon öfter darauf hingewiesen, dass man die Ergebnisse dieser nass-chemischen Tests mit äusserster Vorsicht geniesen muss. Die zeigen bestenfalls eine Tendenz, die absoluten Zahlen sind mehr oder weniger Hausnummern.
Grüße, Rainer

Also bitte miteinander!!!!!

Ich finde gut, daß Michael darauf hingewiesen hat, denn so kann ja jeder selber die Salze auf Phosphatgehalt testen, und somit nur das kaufen was wirklich sinnvoll ist. (Fast 1mg/ltr halte ich nicht für sinnvoll).
Davon kann auch ein Hersteller profitieren. Denn wenn er ein vernünfitiges Produkt hat, kann er gute Werte aufzeigen, und auch besser verkaufen. Gerade die Aquarianer scheinen mir auf Qualität Wert zu legen.
Also wer sich hier als Hersteller auf den Schlips getreten fühlt, und nicht weiter auf das Thema einsteigt, sollte sich diese Art und Weise überlegen; zumal er ja ein gutes Produkt zu vertreiben scheint.

Phosphatfrei sollte auch Phosphatfrei sein, und nicht nachweisbar mit unseren Test!!! Wenn dann der Wert wirklich bei 1mg/ltr liegt, würde ich das Produkt nicht wieder kaufen. Bei z.B. alcoholfreiem Bier steht übrigens auch der wirkliche Anteil dabei, oder????
Zum Glück habe ich weniger Phosphat bei Red Sea nachweisbar als Michael; warum weiß ich nicht, kann damit aber leben.

Viele scheinen hier die Problematik mit dem hohen Wert von Michaels Red Sea Salz vergessen zu haben.

Michael: Ich wäre an Deiner Stelle genau so vorgegangen mit diesem Thema an die Aquarianer zu treten, da ich nicht mit Phosphat in einem "phosphatfreiem" Salz gerechnet habe. Lass Dich nicht ärgern, dafür ist das Leben zu kurz!!!!!

Aber ehrlich gesagt ärgere ich mich auch über die User, die Dein Problem nicht ernst nehmen!!!

MfG.: Thorben

Zitat

Original von michael1
Tatsache ist: Wenn im WW schon Phosphat messbar ist kommt im AQ nochmals Phosphat dazu.

hi,

ähm....in einem ordentlich bewirtschafteten aquarium wirds trotzt geringste po4 zugaben, sei es durch meersalz oder die wassserentnahme aus der hausleitung ohne osmoseanlage etc., nicht zu einem po4 anstieg kommen.

das system frisst solche.

im übrigen ist die allgemeine hysterie, werte im dritten kommabereich "genau" bestimmen zu wollen, überflüssig. die bandbreite unserer pfleglinge ist nicht so genau auf einen wertepunkt bestimmt.

das gilt für alle von uns "gemessenen" werte.