TM LED Leuchte - Ich traue mich dran !!!

Naja, auch mit 7 cm beleuchtet sie immer noch die Scheiben auf voller Höhe. Die LEDs brauchen nicht genauso viel Licht abzustrahlen wie HQI und T5, weil sie es einfach besser ins Wasser bringen, sie strahlen von Natur aus nur in eine Richtung. Lumen ist auch eine nicht sehr gut geeignete Einheit, da kann man mit grünen Peaks zu viel tricksen. Am besten man vergisst die Lumen im Aquarium. PAR ist wesentlich geeigneter.

Bei HQI 7 cm über dem Wasserspiegel hast Du
a) eine erstklassige Aquarienheizung
b) keine Probleme mit Salzspritzern an der Schutzscheibe?

Gruß

Hans-Werner

Hallo Steffan.Habe mir dein schönes Becken mal angeschaut. Da kann man deutlich 4 Strahler erkennen.
LEDs würden sich da schon lohnen,da kann man bei halben Energiekosten das Becken gleichmäßiger ausleuchten und braucht auch auf keine Kringel verzichten.

Man kann´s ja messen, den physikalischen mit einem PAR-Meter, den biologischen theoretisch auch, ich aber nicht.

Gruß

Hans-Werner

Man kann die erste Reihe LEDs auch so anstellen,das sie die Frontscheibe nicht bestrahlen.Habe ich bei meinem Becken auch so gemacht. ;)Bei mir ist nur Licht,wo auch Licht sein soll.

Hi,

ich kann da nur was zur Optik beitragen und kann sagen, dass die blauen Stellen wohl als Momentaufnahme durch die Digicam festgehalten werden. Tatsächlich fällt es durch die Wasserbewegung der Oberfläche sehr "wenig" auf (gar nicht mag ich nicht sagen). Vor dem Oberflächenabsauger d.h. mit der Kamhaut auf der Oberfläche war der Effekt natürlich sehr stark. Es wäre sicher besser die Leisten anders zu kombinieren, hierzu gab es schon Anregungen von H.W. !!! Diese Möglichkeit hab ich im Nachhinein nun nicht mehr.

Noch ein Hinweis: Ich bin weder Elektriker noch Biologe. Daher kann ich nur Erfahrungswerte aus Sicht des Aquarianers wieder geben. Das soll heissen, für mich zählt das Ergebnis, also ob das Becken so läuft. Hierzu kann ich bei meinem kleinen Becken bisher nichts negatives sagen. Die TM Sunaeco Beleuchtung rechnet sich, will man dieses Becken lange betreiben, sicher mit steigender Laufzeit. Das Wärmemanagement ist auch im Sommer super. Das sind die Gründe aus denen ich diesen Versuch gemacht habe. Danke auch für die sehr interessante Diskussion des ganzen Themas (auch nochmal an H.W. von TM)

Gruss

Alex

Hallo zusammen,

da es hier ja um die Suna Eco geht hätte ich auch mal eine Frage und hoffe ihr könnt mir vllt helfen.

Ich habe vor, mir ein Ablegerbecken mit den Maßen 60x30x30 einzurichten und dabei soll diese Leucht drüber. Ins Becken kommen SPS und LPS Ableger.

Jetzt ist nur die Frage, ob ich da eine oder eher zwei dieser Leuchten drüber machen soll?

Bei dem Typ hab ich mich schon festgelegt soll entweder eine Reef White oder Marine Blue sein.

Oder was meint ihr?

Ich sag mal danke für die Hilfe und sorry das ich euren Threat für mich mitbenutz.

Saligen Gruss

Sascha

Wenn,würde ich nur eine weiße LED Leiste empfehlen.Blaues Licht mach dir lieber mit T5 oder ner selbstgebauten blauen LED Lampe aus 20mA LEDs.

Hallo Sascha,

ich würde Dir zu einer Zweierkombi mit beiden Farben, also Reef White und Marine Blue raten.
Eine weitere Möglichkeit für lichthungrige Arten wäre Marine White - Reef White - T5 Blau.

Gruß

Hans-Werner

Hallo,

ich würde mich gern hier auch mal einklinken, ich bin immer noch bei der Planung meines 50er Würfels. In dem Becken ist ein T8 14 Watt Leuchtbalken in der Mitte original verbaut. Wenn ich dort 2 blaue T8 Leuchtstofflampen reinmache und vorn und hinten je eine Marine White SunaEco zusätzlich einbaue, müßte das Licht doch schön werden, oder?

Viele Grüße aus Radebeul

Steffen

Hallo Steffen,

das sollte so funktionieren. Ich halte das für eine sehr gute Kombination.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

ich möchte auch nochmal das LED-Thema aufgreifen. Mein Becken hat die Maße L 127 T 51 H 80 und wird mit 6xT-5 a 54 Watt beleuchtet. Im unteren Bereich sind vorwiegend Scheibenanemonen im mittleren einige LPS und im oberen Bereich einige SPS. Ich beleuchte mit ATI Röhren, 4xAquablue spezial, 1x Aquablue plus, 1x actinic.
Wie würde eine in etwa "gleichwertige" Beleuchtung ausschl. mit LED-Leuchten aussehen?
Schon mal Dank für die Antwort

VG
Uwe

Hallo!

Ich habe jetzt das ganze Thema durchgelesen, aber vielleicht könnt ihr mir noch einige Fragen beantworten :ylol?

Als Zweit-Meerwasserbecken möchte ich mein Süßwasser 60 l Becken umbauen (60x30x30), keine SPS.

1. Es ist ein Juwel Aquarium mit einmal T8 15 W. Jetzt kann ich ja anstelle dieser Leuchte 1x Suna Eco Reef White einbauen, oder?

2. Kann ich die LED-Leiste auch zusätzlich einbauen, oder wird das am Kunststoffdeckel zu heiß?

Vielen Dank und viele Grüße Sisi

Hallo Foraner,

wie sieht es denn aus mit dem Praxistest der Suna Eco? Gibts neue Erkenntnisse bzgl. Wachstum insbesondere von SPS?

Hallo,

ich sehe gerade erst, hier sind ein paar Fragen aufgelaufen. Es ist zwar vermutlich zu spät aber ich versuche mal noch zu antworten:

Uwe

6 x SunaECO 1000 HD Reef White wäre mehr als ein gleichwertiger Ersatz für die T5, insbesondere was die Wassertiefe angeht bei halbem Stromverbrauch (144 W).

@ sisi

Eine SunaECO 500 Reef White anstelle der T8 15W wäre ein guter Ersatz, der auch etwas mehr Leistung ins Wasser bringt. Als Zusatzbeleuchtung müsstest Du sehen, ob die Temperatur unter der Abdeckung nicht über 35°C ansteigt, einfach ein Thermometer reinlegen.

@ Mike

bei uns wachsen die Korallen unter den SunaECOs sehr gut. Bei entsprechend hoher Leuchtdichte unter den SunaECO 1000 HD noch besser als unter den 500.

Gruß

Hans-Werner

Thema Kosten:

Nehmen wir mal ein 500 Liter Becken.

Wenn ich die Hälfte von den empfohlenen 1 watt/Liter für die Pflege lichtungriger Spezis (z.B. SPS) benötige, brauche ich also z.B. mind. 8-9, wenn nicht 10 SunaEco 1000er.
Das wären dann Kosten zwischen ca. EUR 1.900,- - EUR 2.380,- für die Beleuchtung

Und dann weiss ich noch , ob ich nach ca. 4-5 Jahren komplett neue Lampen brauche (Wechsel der LED geht ja scheinbar nicht) weil die LED nichts mehr taugen???

Wo kann man das was sparen?

Hallo Rüdiger,

eine HQI/T5-Leuchte bekommst Du auch nicht geschenkt.
Nehmen wir also 8 x SunaECO 1000 HD gegen 2 x 150W HQ + 2 x 54 W T5.
LED, wie Du schreibst ca. 1900,- €
HQI/T5 Anschaffung 815 € + 77 € Brenner + ca. 27 € T5 (incl. Erstbestückungsrabatt) sind 919 €.
Differenz Anschaffungskosten: 981 €
Nehmen wir an, nur 1 Leuchtmittelwechsel jährlich, jeweils 155 € HQI + 54 € T5 sind 209 € jährlich.
Differenz der Stromkosten: (0,408kW - 0,192kW) x 12h x 365d x 0,14 € = 132,45 €
Differenz Unterhaltskosten: 341,45 € jährlich bei 12 h täglichem Betrieb und einem Leuchtmittelwechsel jährlich.
981 € : 341,45 € = 2,87
Nach knapp drei Jahren oder 1049 Tagen haben sich die Mehrkosten für LED bei 12 h täglichem Betrieb amortisiert. Bei drei Jahren Garantie auf die LED-Leuchten liegt das alles innerhalb der Garantiezeit. Danach spart die LED-Leuchte Geld ein, jeden Tag, jedes Jahr, das sie über die Garantiezeit hinaus leuchtet. Der Strom ist bislang auch noch meist teurer geworden, laut Wikipedia 2009 im Schnitt um 7,9%.

Fazit: Wenn man alle Kosten einrechnet haben sich die SunaECO LED-Leuchten innerhalb der Garantiezeit von drei Jahren amortisiert.

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von Stefan_Servus
Hallo Hans-Werner,

und dann? Wegschmeissen und neu kaufen weil die LEDs halt doch nicht 50.000 Stunden lang exakt das selbe Licht liefern wie die Hersteller versprechen?

Genau DA sehe ich das Problem

Hallo Stefan,

das verstehe ich jetzt nicht ganz. Wann, dann?
Im übrigen versprechen die Hersteller nicht, dass sie 50.000 Stunden exakt das selbe Licht liefern. Unsere sollen nach 50.000 Stunden noch ca. 70% der ursprünglichen Lichtleistung liefern.
Ich will jetzt nichts beschwören aber nach 1 1/2 Jahren LED-Erfahrung und-Betrieb zeigen unsere LEDs keine sichtbaren oder messbaren Veränderungen. Ich messe immer noch die hier angegebenen Werte. Das ist mehr, als man von einer aquaristischen T5-Röhre nach 1/2 Jahr oder von HQI nach einem Jahr sagen kann.

Gruß

Hans-Werner

Rüdiger,

es zwingt Dich doch keiner!
Nur, wenn man rechnen will, dann mit allen Kosten!

Gruß

Hans-Werner

Naja, Stefan,

jetzt tust Du so, als gäbe es LEDs oder altmodisch Leuchtdioden erst seit gestern. Das ist glaube ich nicht der Fall. Ich habe diese Fahrradblinklichter vielleicht schon seit 17 bis 20 Jahren und es gibt sicher noch andere Einsatzzwecke. Also dürfte es eher nicht so sein, dass das ein ganz neues Ding für die Hersteller ist und die völlig ahnungslos irgendwelche Fantasie-Angaben machen müssen. Vermutlich kaufst Du Dir aber auch erst dann einen LCD- oder Plasmafernseher, wenn der vom Nachbarn 20 Jahre gehalten hat. Dabei stammen alle drei Technologien aus den 60ern

Gruß

Hans-Werner

Ja, Stefan,

hast Du auf Deiner Digitaluhr damals Fernsehprogramme geschaut oder weshalb vertraust Du den LCD Bildschirmen, zumal LCD (Ende der 60er) jünger ist als LED :D.

Es geht ja nicht um mich sondern um die Erfahrung der Hersteller mit LEDs. Wir stellen keine LEDs her und machen keine eigenen Angaben, die über unsere eigenen Erfahrungen hinaus gehen. Ansonsten geben wir natürlich die Daten, die wir vom Hersteller bekommen, weiter.

Bei den Strompreisen habe ich mich nach Wikipedia gerichtet. Dort ist nur der durchschnittliche Strompreis für 2009 eingestellt. Es sollte ja eine vorsichtige Rechnung sein und jeder Aquarianer kann dann seine eigene Rechnung mit dem aktuellen Strompreis aufmachen.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Willi,

schwierige Frage.

a) weil Licht nicht die entscheidende Größe für die Photosynthese ist sondern PAR (photosynthetic active radiation). "Licht" im lumimetrischen Sinn liegt gerade in der Grünlücke der Photosynthese und ist damit eine denkbar ungeeignete Größe. Schau dir gelegentlich mal die Lux-Messkurve und das Aktionsspektrum der Photosynthese an.

b) weil die Röhren scheinbar ihre Strahlung nicht ins Wasser bringen. Röhren strahlen ihr Licht rundum ab, und das Licht wird von den Reflektoren nur unvollständig ins Wasser gebracht. Gehen nur 25 % Licht weg, die nicht vom Reflektor ins Wasser gebracht werden bedeudet das für den Aquarianer 25 % weniger nutzbare Leistung. Bei Halogenmetalldampf (HQI) ist es ähnlich, ein erheblicher Teil ist "Wohnraumbeleuchtung".

c) weil wir einfach mit einem PAR-Meter gemessen haben und festgestellt haben, dass sich aus a) und b) Einsparmöglichkeiten von 40 - 50% beim Energieverbrauch ergeben.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Willi,

das Reflektormaterial wird eine Ausbeute von über 90% aufweisen, die meisten Reflektorkonstruktionen aber nicht, weil sie oft relativ flach gehalten sind. Wenn Du von vor dem Aquarium in den Lampenkasten schaust und Licht siehst, dann wird dieses nicht in das Aquarium abgestrahlt, ist also Verlust. Extrem ist das bei den meisten Halogenmetalldampf-Leuchten, die 30 oder 40 cm über dem Becken hängen sollen. Da kann man in aller Regel direkt bis in den Brenner schauen, 25% Verlust, die auf dem Fußboden landen, sind dann leicht erreicht. Reflektoren müssen relativ tief und eng geformt sein um das Licht wirklich ins Aquarium zu bringen.

Bei mehreren LED-Elementen, die über dem Becken verteilt sind, relativiert sich das mit den unbeleuchteten Bereichen wieder etwas, da sich die Lichtkegel überschneiden. Wirklich extrem wird der Hell/Dunkel-Unterschied vor allem bei LED-Leuchten, die die Lichtquelle auf eine ganz geringe Fläche packen, so dass man fast eine punktförmige Lichtquelle hat.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Bernd,

ich bin nicht der große Techniker oder Elektroniker, mich interessiert vor allem, was unten rauskommt, PAR, Spektrum, etc., aber auch der Winkel. Deshalb habe ich mir erzählen lassen, bei LEDs wäre der Reflektor schon integriert, LEDs wären rückseitig verspiegelt.
Um einen engeren Winkel zu bekommen, arbeiten die SunaECOs mit Linsen. Die SunaECO 1000 HD arbeitet mit Winkeln von 60° und 80°. Die drei LEDs, die bei der Reef White die Lichtfarbe Blue haben, haben einen Winkel von 80°, der Rest 60°, um eine optimale Mischung der Lichtfarben zu bekommen.
Ich habe jetzt der Einfachheit halber von Deinen Angaben runtergerechnet. Das würde bei 35 cm Abstand und 60° noch einen Durchmesser von ca. 65 cm bedeuten und bei 20 cm Abstand noch 37 cm Durchmesser. An der Wasseroberfläche verengt sich dann der Winkel durch die Lichtbrechung und durch die Totalreflexion der Scheiben geht selbst dann wenig Licht verloren, wenn Licht auf Scheiben trifft. Letzteres wird man natürlich so gering wie möglich halten, man will ja nicht ständig Scheiben putzen.
Durch die Schutzart IP 67 und Niederspannung können die SunaECOs bis 5 cm über dem Wasserspiegel aufgehängt werden.
Insofern kann man mit den SunaECO 1000 schon sicherstellen, dass kein Licht auf den Boden fällt, man kann sogar die Beleuchtung der Scheiben einigermaßen einschränken.

Gruß

Hans-Werner

Hi,

dazu kommt noch das die Cree Led's Hauptsächlich in den ersten 60° Ihre Leistung bringen. Zwischen 60° und 120° sind dann doch die Messwerte (deckt sich auch mit den Herstellerangaben) sehr mau.

Grüße,

Lars