Reinheit von Salzen

Hallo Gemeinde,

Nach langer lesender Teilnahme in diesem Forum steht bei mir mittelfristig etwas salziges an...

Wenn hier im Board Fragen nach totem LS gestellt werden, ist sofort jeder mit Recht dagegen.

Aber im Bereich Salz wird wird einfach alles hinein gekippt. Fast kein Hersteller gibt einen Reinheitsgrad an, bzw. max. PH... und diese Produkte sind dann wieder teurer als PA beim Chemikalienfachhandel. Bei PA hat man jedoch die Sicherheit einer garantierten Reinheit.

Bei Kilopreisen von 2 - 3 € drehen sich mir die Fussnägel um. Selbst techniche Qualität kostet schon ein vielfaches und da sind schon bis zu 10 % Fremdanteile drin.

Was spricht also dafür, diese Produkte im Aqualaden zu kaufen?

mfg
Frank

Hallo Frank

Herzlich Willkommen hier
Evtl magst Dich ja bisschen vorstellen.
Es ist immer bisschen seltsam wenn das erste Posting gleich
zum meckern benutzt wird....

Salze
Es gibt ausreichend Hersteller die die Reinheit genau angeben.
daher versteh ich das Problem nicht so ganz.

Gruss Claude

Zitat

Original von F.B.

Wenn hier im Board Fragen nach totem LS gestellt werden, ist sofort jeder mit Recht dagegen.

Hi,

sorry das ich es so deutlich sage: absoluter Unsinn. Erstens stellen sich kaum welche dagegen und zweitens absolut bedenkenlos. Guck mal wieviele Becken mitlerweile so laufen ohne Probleme.

Zitat

Original von F.B.

Was spricht also dafür, diese Produkte im Aqualaden zu kaufen?

Mangelnde bezahlbare Alternative?? Zumal sich viele Salze nun in den letzten Jahren sehr bewährt haben und kein wirklich negativer Einfluss zu verspüren ist. Einzig allein könnte man über eingelagerten Mineralienüberschuß nach Jahren diskutieren da die in den geringen Mengen wie sie im Meer vorhanden nicht wirklich genau herstellbar sind. Und auch da ist der negative Einfluß meines Wissens nach nicht bewiesen sondern nur rein theoretischer Natur.

grüße,

Lars

Zitat

Original von ocean3012
hi

gibt es meersalz in geeigneter zusammensetzung auch woanders zu kaufen???

Auszug aus der Tropic-Marin Produktbeschreibung:

"...Hergestellt aus pharmazeutisch reinen Rohstoffen ohne synthetische Zusatz-stoffe.
Enthält alle 70 Spurenelemente des natürlichen Meeres
Produktion in modernsten, auf die Herstellung von hochreinen Pharma-zeutika ausgelegten Anlagen unter wissenschaftlicher Aufsicht.
Perfekte Löslichkeit und größte Homo-genität der Mischung..."

ist natürlich keine Garantie in dem Sinne...
Grüße
Daniel

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Hallo,

Zuerst muss ich etwas zu meiner Aussage ergänzen. Meine Äußerung bezog sich vor allem auf die angebotenen Salze für Balling Methode.

Pharmazeutisch (PH) hört sich eigentlich auch sehr gut an. Aber gegenüber Produkten zur Analyse (PA) ist da teilweise schon ein großer Unterschied bei der Reinheit. Bei PA Produkten bekommt man zusätzlich immer eine garantiert gleiche Reinheit.

Gruß
Frank

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Hallo Frank

Herzlich Willkommen hier
Evtl magst Dich ja bisschen vorstellen.
Es ist immer bisschen seltsam wenn das erste Posting gleich
zum meckern benutzt wird....

Salze
Es gibt ausreichend Hersteller die die Reinheit genau angeben.
daher versteh ich das Problem nicht so ganz.

Gruss Claude

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Hallo Claude,

Zuerst einmal ein Satz zu mir, ich bin schon ein alter Sack mit meine 46 Jahren und komme aus Neuss...
Eigentlich wollte ich im schon vor 15 ein Becken holen, jedoch hat sich das durch meinen Beruf immer wieder zerschlagen. Da bei mir im Herbst ein Hausbau ansteht, habe ich mir etwas größeres zur Pflichtaufgabe gemacht.

Ich wollte mein Posting auch nicht zum meckern benutzen, es sollte einfach nur eine Frage sein, für die ich keine logische Antwort gefunden habe...

Die angegebene Reinheit der Hersteller sehe ich etwas distanzierter. Sie geben die wichtigen im Meerwasser enthaltenen Substanzen an und nicht mehr...

Gruß
Frank

Hi
Naja alter Sack ist man noch nicht mit 46

was erwartest du denn von den Salzen ? Es gibt Hersteller die geben Ihre Reinheit an
Salz in Pro Analyse zu verwenden macht nicht wirklich viel Sinn schon gar nicht wenn man dem normalen Kunden klarmachen soll das 1 kg Natriumhydrogencarbonat knapp 150 Euro kosten soll

Gruss

Zitat

Original von ocean3012

ahhhh, das mußt du dazu sagen, das ist mal gleich was ganz anderes, dabei geht es ja meist um irgendwelche reinsalze und nicht um mischungen...

Langsam aber sicher glaube ich, ich muss meine Meinung auch auf die Mischungen ausweiten muss.

Selbst in einer der besten Reinheiten können bis 0,0005 % PB enthalten sein!! Klick mich. Das heißt also, bei einem Neuansatz mit 80 Kg Mischung hole ich mir selbst im günstigsten Fall noch bis zu 40 Gramm Blei ins Becken. Bei minderer Qualität auch ein vielfaches mehr...

Ich möchte hier noch einmal anmerken, dass ich kein Besserwisser sein möchte, sondern suche einfach nur eine logische Antwort für mich...

Gruß
Frank

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Hi
Naja alter Sack ist man noch nicht mit 46

was erwartest du denn von den Salzen ? Es gibt Hersteller die geben Ihre Reinheit an
Salz in Pro Analyse zu verwenden macht nicht wirklich viel Sinn schon gar nicht wenn man dem normalen Kunden klarmachen soll das 1 kg Natriumhydrogencarbonat knapp 150 Euro kosten soll

Gruss

Hi,

PA macht sehr wohl Sinn, denn 1 Kg kostet nur 14,65 € + Steuer. Klick mich
Gerade aus diesem Grund stelle ich mir ja die Frage...

Gruß
Frank

PS: Dort kann man privat nicht einkaufen. Ich kann bei Bedarf einen Lieferanten nennen, der zu diesen Preisen an jeden liefert.

Hallo zusammen,

es gibt keine Salze, wo genau drauf steht, was drin ist. Lest mal genau die Spezifikationen, da steht immer "max." davor, es wird also lediglich eine Obergrenze gesetzt.
Spezifikationen gibt es nicht nur von Analysequalitäten.

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von bendel
Wenn ich auf

http://reefkeeping.com/translations/g…ature/index.php

verweisen darf (ich glaube das gab es auch schonmal als Thema hier), dann sind nicht alle Salze wirklich unbedenklich. Zumindest nicht, wenn man Seeigel züchten will.
Die Konzentration von verschiedener (toxisch wirkenden) Metalle ist teilweise um Grössenordnungen höher als im Meer.

Grüsse,
Steffen

Hallo Steffen,

Vielen Dank für den Link, auch wenn er mir eine schlaflose Nacht bereitet hat...

So habe ich heute einen Bekannten, der Dr. der Chemie ist telefoniert und ihm den Link geschickt. Er hat absolut keine Ahnung von MW und hat sich ausschließlich Gedanken dazu auf chemischer Basis gemacht...

Ich zitiere hier mal ein paar Auszüge:

Wo wird der anfallende Sondermüll eigentlich entsorgt?
Die Hersteller zocken euch nur ab...

Den Rest gebe ich hier besser nicht wieder...

Lt. seiner Logik sollte es sogar möglich sein, überhaupt keine Wasserwechsel zu machen, denn mit relativ wenigen Vergleichsmessungen per Spektralanalyse käme man schon sehr weit...

Beispiel:

Wasserproben von möglichst vielen Fanggebieten besorgen und eine Analyse machen. Gemäß diesem Ergebnis ein Mustersalz erstellen, was problemlos möglich ist...
Dann nimmt man ein Musterbecken mit definiertem Inhalt. Misst den Inhalt, sowie die Sand, Stein und Fleischeinlage...
Nach festen Zeiträumen die neuen Wasserproben messen und schon hat man den *Verbrauch* und kann gezielt die Wasserwerte ergänzen...

Er meinte zum Abschluss, vielleicht wollen die Hersteller ja gar nicht das perfekte Salz, denn dann würden sie ja nichts mehr verkaufen!

Eins ist uns beiden bisher unbekannt, wie viele Fische erreichen eigentlich das Rentenalter bzw. sterben schon nach kurzer Zeit?

Interessant finde ich auch die Antworten hier. Privatpersonen finden das Thema interessant, Händler würden es am liebsten so lassen, wie es ist...

Bitte haut jetzt nicht auf mich ein, aber ich bin z.Z. noch Theoretiker...

PS: Leider ist mein Bekannter schon im Rentenalter, sonst würde er mich auch aktiv dabei unterstützen.

Gruß
Frank

Hallo Frank

Jo das eine ist Theorie das andere Praxis
und ich weiss wir Hersteller sind alles Multimillionäre ......

Nach deiner Therie kann jeder kochen der nur ein Kochbuch lesen kann..

Was soll ein Hersteller oder Händler schon sagen wenn man an sich nur
in die Pfanne gehauen wird und auch subtil versteckte Vorwürfe angebracht werden
Dazu ist nicht nur mir meine Zeit zu schade.

Wenn dein Chemiker alles so klasse selber mischen kann solls er es einfach mal machen.
Wir können gerne über Salze diskutieren aber das muss dann auf einem normalen Niveau geschehen und nicht auf
einer Basis wie dieser

Gruss Claude

Hallo Claude

Scharfe Wort aber Du hast Recht !!!

Hi Frank,
darf ich Dir ( bzw. Deinem Kumpel ) einige Probem zur Spektralanalyse schicken ?

Mein Labor verlangt da immer ein kleines Vermögen dafür, bei Deinem Kumpel scheint es das umsonst zu geben.

Gruß
Konrad

Zitat

Original von Konrad S
Hi Frank,
darf ich Dir ( bzw. Deinem Kumpel ) einige Probem zur Spektralanalyse schicken ?

Mein Labor verlangt da immer ein kleines Vermögen dafür, bei Deinem Kumpel scheint es das umsonst zu geben.

Gruß
Konrad

Hallo Konrad,

Wie ich schon geschrieben habe, ist er schon lange in Rente. So wie ich ihn kenne, wird er da aber eine Lösung in den nächsten 2-3 Wochen finden um mir zu helfen.

Vielleicht sollte man da mehrere Salzmischungen mischen, um eine Trend in Bezug auf Schwermetalle zu bekommen.

Gruß
Frank

Hallo Frank

Machen wirs doch mal anders

Nach was suchste denn ?
Also welche Schwermetalle ?

Die in den Balling Salzen
oder in den Meersalzen
oder in den Spurenelement Konzetraten ?

ich versuche immer noch rauszufinden was eigentlich die genaue Frage ist
vor allem versuche ich den Sinn dahinter zu finden wieso die Meersalze reiner sein sollen als dies die Natur vorgibt

evtl hilft das klarstellen der Frage ja ein bisschen weiter

Gruss

Hallo Frank,

als ich Deinen Beitrag von heute Mittag las, musste ich erst mal auflachen :ylol.
Was meint der Dr. mit dem Sondermüll? Ist der im Salz oder fällt er bei der Salzherstellung an ?(? War das so gemeint, dass wir den Sondermüll als Salz an unsere Kunden entsorgen und uns für die Sondermüllentsorgung und das verkaufte Salz bezahlen lassen :ylol? Ohhh Mann ...
Er ist eigentlich ziemlich doof, dass er es nicht wie wir macht, wo das doch so eine lockere Abzocke ist ...
Zudem könnte er endlich das perfekte Salz entwickeln.

Kommt der Dr. aus Absurdistan? Also, im Rentenalter noch so abenteuerlich Verschwörungstheorien, der ist ja echt gut :D.

Das mit dem Wasser aus den Riffgebieten ist ein gute Idee, ich warte auch schon drauf, dass das endlich mal jemand macht. Shimek schrieb mal, es gäbe so viele Wasseranalysen aus Riffgebieten, da bräuchte er keine explizit zu zitieren. Ich kenne keine ... keine einzige! Wer möchte denn mal Mr. Google suchen lassen? Stichworte wären "trace elements" oder "trace metals" und "coral reefs".
Vielleicht nimmt der Dr. der Chemie das ja mal in die Hand. Er wird doch sicher noch irgendwelche Beziehungen haben.

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von Hans-Werner
Hallo Frank,

als ich Deinen Beitrag von heute Mittag las, musste ich erst mal auflachen :ylol.
Was meint der Dr. mit dem Sondermüll? Ist der im Salz oder fällt er bei der Salzherstellung an ?(? War das so gemeint, dass wir den Sondermüll als Salz an unsere Kunden entsorgen und uns für die Sondermüllentsorgung und das verkaufte Salz bezahlen lassen :ylol? Ohhh Mann ...
Er ist eigentlich ziemlich doof, dass er es nicht wie wir macht, wo das doch so eine lockere Abzocke ist ...
Zudem könnte er endlich das perfekte Salz entwickeln.

Kommt der Dr. aus Absurdistan? Also, im Rentenalter noch so abenteuerlich Verschwörungstheorien, der ist ja echt gut :D.

Das mit dem Wasser aus den Riffgebieten ist ein gute Idee, ich warte auch schon drauf, dass das endlich mal jemand macht. Shimek schrieb mal, es gäbe so viele Wasseranalysen aus Riffgebieten, da bräuchte er keine explizit zu zitieren. Ich kenne keine ... keine einzige! Wer möchte denn mal Mr. Google suchen lassen? Stichworte wären "trace elements" oder "trace metals" und "coral reefs".
Vielleicht nimmt der Dr. der Chemie das ja mal in die Hand. Er wird doch sicher noch irgendwelche Beziehungen haben.

Grüße

Hans-Werner

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Hi,

Einfach mal den Link klicken.

Zitat daraus: In beiden Mischungen kommen toxische Chemikalien in Konzentrationen vor, die 10.000-fach höher sind als in natürlicher Umgebung, und es sind sicher genug toxische Substanzen im Umlauf.

Die Ergebnisse beruhen auf den Angaben der Hersteller...

Gruß
Frank

Hi Thomas

Natürlich gibt es auch mal schwarze Schafe aber diese sind nun wirklich nicht so häufig das man sich da so nen Kopf machen muss.
Für mich war es nur immer völlig unverständlich wieso man dieses Salz nach Deutschland importieren muss ..

Diesen Link und ja ich weiss das nun so mancher Fan den Kopf schüttelt is gut gemacht aber das war es auch
Es ist nicht nur so wie es Stefan sagt sondern es kommen auch in weiteren Berichten teils ganz schon heftige
Fehler vor.
Ich hatte vor kurzen das Vergnügen mit ihm über die Balling Methode zu diskutieren
war recht witzig ...

Gruss

Zitat

Original von Stefan C.
Vor 5 Jahren hatte ich wie viele andere weltweit auch dem Versprechen geglaubt und Folge war Totalverlust aller Montiporen und Seriatoporen, teils auch Acroporen.

Ich auch

Für mich ist dieses Thema nicht weiter diskussionswürdig, vielleicht handelt es sich um einen Troll der Langeweile hat Soll er halt das "Natursalz" nehmen, mal schauen was sein Bekannter da findet.

@Claude, Hans-Werner,
was machen eure neuen "Meersalz"-Ferraris

da passt vieeeeeeeeeel rein
einfach ne klasse Karre und das bei nur
6,5 Liter

Hi Claude,
Du mußt mehr "Sondermüll" verkaufe, dann reichts für nen anständigen Flitzer Oder ist das der "Sondermüll"-Transporter.

Hi

Ja natürlich kippe ich alles in den Wlald
Bei den Entsorgungspreisen ggg.

Die Karre ist echt Klasse fahr ich zur Zeit am liebsten mit

Grüssle

Zitat

Original von F.B.

Einfach mal den Link klicken.

Zitat daraus: In beiden Mischungen kommen toxische Chemikalien in Konzentrationen vor, die 10.000-fach höher sind als in natürlicher Umgebung, und es sind sicher genug toxische Substanzen im Umlauf.

Ach soooo ...

Naja, wie das im Leben so ist: zuviel Kupfer ist tödlich, gar kein Kupfer aber ebenso! Das ist die Tatsache, die Shimek immer, immer, immer verschweigt. Es ist doch eigentlich keine Art, von lebenswichtigen Spurenelementen wie Kupfer, Zink und Nickel (Nickel nicht für uns Menschen, für die Korallen aber zumindest wichtig) immer nur als Gift zu reden.
Tja, und das 10.000-fache von fast nichts macht dann aus irgendetwas Sondermüll? Klingt überzeugend! Was sollten wir dann erst mit unseren Lebensmitteln machen? Ich empfehle einmal z. B. die G&U Lebensmittel-Tabellen zu studieren. Also, da sind überall in unseren Lebensmitteln diese höchst giftigen Substanzen enthalten! Ich sehe schon, wir werden verhungern oder uns vergiften!

Grüße

Hans-Werner

Hallo Armin,

ich bin mir nicht so sicher, dass das überhaupt Sinn machen würde. Es gibt m. E. nicht die gigantischen Erfolgsmeldungen, die man von Aquarien am Meer erwarten sollte, wenn das Meerwasser wirklich sooo überlegen wäre. Eigentlich noch schlimmer: Wenn ich mir die braunen Import-Korallenableger anschaue und die komischen Wuchsformen von Acroporas, die man meist keiner Art zuordnen kann, dann bin ich immer froh, wenn die Korallen nach einem halben oder ganzen Jahr im Aquarium so aussehen wie im Veron und ich sie tatsächlich ganz leicht einer Art zuordnen kann. Claude kann das sicher für manche Herkünfte bestätigen. Und diese Korallen sind nicht einmal in einem Aquarium am Meer gewachsen, sondern im Meer, das halt an der Stelle etwas verunreinigt war durch Abwässer und Landwirtschaft. Ich kann das belegen, z. B. wie ich eine Acropora millepora gekauft habe, wo ich gerätselt habe ob das eine A. hyazinthus ist, und wie sie jetzt aussieht.
Es gibt auch in Europa Großaquarien an der Küste, die holen ihr Wasser mitten im Atlantik, aus Kostengründen (sie verwenden das Ballastwasser von Schiffen) und andere im Binnenland, z. B. der Burger´s Zoo Arnheim, die verwenden synthetische Meersalze und man kann nicht sagen, dass einer soviel besser angesehen und erfolgreicher wäre als der andere. Und dabei muss man noch bedenken, dass das natürliche Meerwasser nicht nur weniger von den angeblich so giftigen Spurenmetallen enthält, sondern zusätzlich noch die natürliche Organik, die ebenfalls eine Rolle spielt beim Funktionieren eines Systems.

Grüße

Hans-Werner

HI Daniel

Ja das mag sein immo sehr ich mehr Anzeichen für einen Troll
Vielleicht bin auch schon zu lange dabei

Gruss

Nä wie unpassend.

Gruss

was denn ?

Hallo,

ich finde es schade, dass so Viele immer wieder aus einem Streit um die Sache
einen Streit um die Person machen!
Ab in den Sandkasten, wer mehr schmeisst hat gewonnen!
http://www.meerwasserforum.com/images/planetg…cons/gdevil.gif

Ein praktischer Vorschlag, um das Problem zu entschärfen:
Eine gute Portion gut wüchsiger Caulerpa, die regelmäßig ausgedünnt werden.
Verschiedene Caulerpas sind in der Lage, Spurenelemente um bis zu 1.000/10.000 mal
gegenüber dem umgebenden Wasser zu konzentrieren.

Damit sollte es möglich sein, einseitige Überhänge an Spurenelementen zumindest drastisch
zu reduzieren, und das auch ohne aufwändige Analysen etc.pp.

mit liebem Gruß, Eulenspiegel

Tja, Eulenspiegel,

das machen doch schon welche, aber wo sind die Supererfolge? In der Praxis relativiert sich halt vieles und nicht alles ist am Schluß so, wie es die Theorie am Anfang gewollt hat. Manches ist halt doch ein bisschen zu komplex um es mit simplen Theorien "mal eben so" zu erfassen.

Grüße

Hans-Werner