Probleme mit Belägen/Algen auf Riffkeramik

  • Hallo Leute,

    seit ein halben Jahr läuft nun mein Becken. Die ersten vier Monate mit Lebendgestein. Vor zwei Monate hab ich das tote Gestein durch Riffkeramik ersetzt, da es zu voll aussah. Lebendgestein hab ich soweit drinne gelassen. Vor der Keramik hatte ich Calziummangel, so dass ich mit der Balling Methode angefangen hab, da ich schon einige Verbraucher hatte. Bei einzug mit der Riffkeramik, hab ich nach zwei Wochen Balling abgesetzt, da ich astronomische Calzium und Magnesiumwerte habe. Momentan Ca 550 Mg1500 und KH auf 4!!!
    Erhöhe jetzt die KH mit nem Buffer um 1°/d.

    Nun habe ich das problem, dass NUR die Riffkeramik langsam mit eine art Pinselalge (wie im Süßwasserbereich, nur hellgrün) bedeckt wird. Stellenweise auch rote Schmiere. Dabei hat die Keramik langsam angefangen sich mit Kalkrotalgen zu bedecken. Sehr schade. Wiederhole, NUR die Riffkeramik ist betroffen.
    Als Helfer habe ich den Hawaii Doc, vier Einsidler, ein Bleni und ein Diademseestern. Kriechsprossalgen sind nun auch drin (als Nahrungskonkurrent?), die z.Z. vom Doc nicht angefasst werden.

    Phosphat und Nitrat nicht nachweisbar (Rowa/Salifert). Desshalb rät mir der Händler zu Dupla Reef Power, da mein Beckenwasser zu Närstoffarm ist für die Korallen. Auf der Riffkeramik ist eine Enzman und eine Hysterix, die sich langsam auflösen. Und gerade die gelten ja als einfach. Ein Jodbad hat da nicht geholfen. Alle anderen Korallen auf dem Lebendgestein haben keine Probleme.

    Was kann ich noch tun außer abwarten?

  • hi Mahoney

    Das Thema sollte nicht heißen "Probleme mit Riffkeramik", sondern "Was habe ich FALSCH gemacht"!!!!!

    Da hast du dich ja mal richtig an Torstens Anleitung gehalten. Totes Dekomaterial in ein laufendes Becken
    ein zubringen ist immer heikel. Die Alge, die die besten Bedingungen findet, wird erstmal gewinnen.

  • Zum Thema "ich falsch gemacht": Laut Jonny Böttcher wo ich die her hab, sollte ich die lediglich ausspühlen und ins Becken geben. Wie lautet die Anleitung? Und was bringt sie mir jetzt?

  • Hey Mohoney,

    ich hab die gleichen probleme...nun seit über einem Jahr...ich habe mich streng an die Anleitung gehalten.
    Meine Werte sind super, bis auch eben diese Algen, die überziehen die kompl. Keramik.

    Schau mal im Händlerboard unter Korallenwelt...da is nen ausführlicher Bericht. Bist nicht der einzige mit diesem Problem. Leider habe ich auch keine Lösung...werde es aussitzen, irgendwann wirds hoffentlich aufhören.

    Ne Armee von Schnecken, Einsiedler und zwei Seeigel versuchen gegen anzukämpfen, aber das Wachstum dieser
    Algen is derart schnell, das meine Putztruppe nicht gegen ankommt, ich sauge die schlimmsten Stellen jede Woche ab. Das hilft etwas.

    Grüße

    jo

  • Aber auch jetzt kannst du der Anleitung noch gute Tips entnehmen, wenn du die entsprechenden Stellen liest.

    Gruß Klaus

    Einmal editiert, zuletzt von blacki (25. Oktober 2008 um 17:24)

  • Hi Mahoney,

    und willkommen im Club.


    Darf ich mal Fragen ob du Kleber genommen hast, um die Riffkeramik zu sammen zu kleben.

    Gruß Uwe

    -> Jochen mach mal dein Postfach hier leer !

    Einmal editiert, zuletzt von Uwe Hirschberg (25. Oktober 2008 um 17:32)

  • Hi,

    die "Probleme" kenne ich auch. Die Ursache ist aber relativ einfach: Die Riffkeramik ist im Gegensatz zu LS völlig unbesiedelt, wenn sie in das Becken eingebracht wird. Daher siedeln sich zunächst einmal die schnellen Algen an, Kalkrotalgen brauchen eben ein wenig Zeit. Meine RK war nach ca. einem Jahr komplett mit Kalkrotalgen bewachsen.

    Auch die sehr hohen Ca + Mg Werte hatte ich. Es dauerte ca. 9 Monate bis es sich normalisierte. Hilfreich waren hier WW mit Timo Reef Salz, wo das Ca gesondert dosiert werden muss (Es gibt ähnlich Salze auch von andern Herstellern z.B. ATI). Darauf verzichtet man dann eben...

    Ein Becken mit RK braucht eben länger, das hat Torsten (Korallenwelt) aber auch immer betont.
    Gruß,
    christian

  • Hallo Leute !

    Sollte nicht ein noch längeres Wässern in Osmosewasser und ein externes Anfahren in seewasser mit wenig Beleuchtung und leichte animpfung mit LS was bringen ?

    Ich habe ja auch vor LS und Keramik zu verwenden.
    Aber solche Texte machen mir echt angst, denn bezahlt ist die RK schon.

    ?????

    Gruß Dirk

  • @fauli
    Hab mir das mal durchgelesen. Erkenne aber nirgens wo ich den Fehler gemacht habe. Riffkeramik mehrmals gespült und RowaPhos mit ins Becken gegeben. Wie schon beschrieben sind Keine negativen Werte messbar. Im gegenteil: die sind garnicht erst vorhanden! Werde dieses Power Reef benutzen, damit mir die Korallen nicht eingehen.

    Uwe
    Nein, hab kein Kleber benutzt. Habe eigentlich nur ein loses Miniriff damit gebaut, damit ich (mann weis ja nie) die Keramik rausholen kann.

    Chrille
    Kalkrotalgen waren ja schon da! Erst in den letzten 20 Tagen hat die Show begonnen.


    Jochen
    Werde das mal beobachten. Ansonsten hole ich die raus und bürste diese ordentlich ab. Doch das sollte eigentlich nicht die Norm sein.
    Selbst der Böttcher wollte bei Korallenwelt reklamieren, dass die Mg Werte in seinem Megatank zu hoch steigen (o.Ton:"der soll da nicht so viel Zeuch reinknallen..." :ylol ). Was daraus geworden ist, weis ich nicht.

  • HEy,

    das mit dem abbürsten hab ich schon hinter mir....ich hab mal ne säule rausgenommen...
    abgekärchert und in nen laufendes becken (von nem bekannten, läuft seit 7 jahren problemlos) gestellt....
    nach drei wochen war die säule mit dem gleichen zeug bewachsen.
    säule wieder abgekärchert und für ein paar tage in den eisschrank....gleiches spiel.....
    wiedermal der kärcher....und 4h bei 230grad in den backofen....algen kamen wieder.

    den stress mit dem abbürsten kannst dir also sparen.

    ich glaube es hilft nur abwarten und aussitzen....irgendwann wird es aufhören....noch glaube ich dran.

    auch wenn ich schon mehr als einmal ganz kurz davor war das zeug rauszunehmen und wieder LG zu nehmen.
    ein paar monate werd ichs mir noch anschauen.

    das lustige ist, ein anderer bekannter hat ne säule in sein becken gestellt....nach knapp 2 monaten sah die einfach geil aus....voll bewachsen mit kalkalgen einfach geil.

    keine ahnung woran es liegt das es beim einen klappt, beim nächsten überhaupt nicht.

    ich hab torsten mal bilder geschicht....seine antwort war, mehr silikatadsorber....erfolg null.

    mal sehen.

    grüße

    jochen

    p.s.: @ uwe postfach is leer :smiling_face:

  • ich habe auch riffkeramik in ein laufendes becken gebracht( zt wochenlang in süsswasser gespült)
    und hab den algenspuk gehabt.
    auch so aktionen wie rausnehmen und abbürsten habe ich mit dem gleichen misserfolg wie
    mein vorschreiber ausprobiert . algenfressende tiere( diverse seeigel,schnecken...) starben meist innerhalb von 1 bis 2 Tagen
    Bei mir hats 2 jahre gedauert, bis der horror vorüber war.
    ich weiss auch nicht, warum die erfahrungen da soweit auseinander gehen.
    ob es allein von der beckenbiologie abhängt, oder ob da auch noch andere faktoren reinspielen.

    ein austausch von lebendgestein in dem becken hat übrigens zu keinen problemen geführt und das
    lebendgestein blieb frei von algen

  • Hi,

    ohne gerüchte streuen zu wollen etc.
    ich für meinen teil glaube einfach pech gehabt zu haben.
    ist eben ein naturprodukt...zumindest das ausgangsmaterial....kein mensch kann da zu 100% sagen was da mal drin ist und was nicht. bei mir scheint was drin zu sein....

    ich kenne einige mit ähnlichen/ gleichen problemen....aber auch einige becken die super laufen und bombastisch aussehen.

    Ob ichs nochmal machen würde? Bei meinem Hintergrund...warscheinlich nein.
    Wenn ich mir aber nen laufendes Becken anschaue...wohl doch.

    Du sagst 2 Jahre hats bei dir gedauert? Die sind bei mir im Mai um....mal sehen, wenn ich die Gedult aufbringen kann :smiling_face:
    Wenn nicht, werde ich meine Tiere auslagern....andere Deko rein und es nochmals neu Starten.

    Meine Wasserwerte sind im übrigen super!
    Die bösen Dinge sind unter der Nachweisgrenze
    die guten bei 450, 1350 und 8,5.

    Es ist ne herrliche Deko, wenns funktioniert. Ansonsten gibts genug Alternativen.

    Grüße

    Jochen

  • Hallo!
    Da ich ca. 90% der Deko mit Keramik habe, kann ich etwas mitreden. Ich habe die Rück- und Seitenwände voll verkleidet. Was mir auffällt: An den Seitenwänden, die anscheinend etwas weniger Licht bekommen, siedeln die Kalkalgen sehr schön.An der Rückwand hingegen, sieht es immer noch mehr nach einem Süßwasseraquarium aus.:) Auch habe ich eigentlich mehr an der Rückwand mit den Bryopsis zu kämpfen. Ich sehe da also schon einen Zusammenhang Licht/Strömung, und denke, es liegt weniger an den Inhaltsstoffen der Keramik. (zumindest sollte da, nach 12 Monaten, doch einiges ausgewaschen sein)
    Anbei mal mein Aq. nach ca. 12 Monaten
    http://www.meerwasserforum.com/galerie/bilder/bild-1658.jpg
    http://www.meerwasserforum.com/galerie/bilder/bild-1707.jpg

    2 Mal editiert, zuletzt von Horst-J. (26. Oktober 2008 um 11:17)

  • Zitat

    Original von Jochen Renz
    ist eben ein naturprodukt...zumindest das ausgangsmaterial....kein mensch kann da zu 100% sagen was da mal drin ist und was nicht. bei mir scheint was drin zu sein....

    Dazu müssten aber erhebliche Abweichungen im Material geben. Glaube nicht, dass das an einer Bezugsquelle der Fall ist. Ich denke das mehr an der Mischung experimentiert wird. Vielleicht auch wechselnde Zulieferer...

  • Zitat

    Original von Mahoney

    Dazu müssten aber erhebliche Abweichungen im Material geben. Glaube nicht, dass das an einer Bezugsquelle der Fall ist. Ich denke das mehr an der Mischung experimentiert wird. Vielleicht auch wechselnde Zulieferer...

    Alles Spekulation...wäre für mich halt die einzige Erklärung das es bei vielen super läuft und bei vielen eben nicht.
    Das es nur an "fehlern" beim Einlaufen liegt mag ich nicht glauben, ich weiß es aber nicht.

    Im Grund aber auch egal. Fakt ist, das es bei einigen von uns nicht klappt und wir sollten eine Lösung finden das wir schöne Becken bekommen. Leider fehlt mir bisher das Rezept. Alle Tips die bisher in diversen Foren gegeben wurden haben bei mir nichts gebracht. Chemie kommt für mich nicht in Frage....derzeit versuche ichs nochmal mit einer dunkel Kur.

    Grüße

    Jo

  • Hallo Jo!
    Ich hab es auch mit Adsorbern etc. versucht. Und, ich habe mich an die Einfahranleitung gehalten.:) Wie geschrieben: An den Seitenwänden eigentlich alles optimal. Nur die Rückwand macht Probleme. Somit kann es, zumindest hier, eigentlich nicht an der Keramik liegen.

  • Zitat

    Original von Jochen Renz
    HEy,

    ....das lustige ist, ein anderer bekannter hat ne säule in sein becken gestellt....nach knapp 2 monaten sah die einfach geil aus....voll bewachsen mit kalkalgen einfach geil.

    keine ahnung woran es liegt das es beim einen klappt, beim nächsten überhaupt nicht. ....

    Hallo Jochen.

    Handelte es sich bei der von dir beschriebenen Säule um eine vom gleichen Hersteller ?

    Ich glaube mit einer ziemlichen Sicherheit sagen zu können, dass wenn bei uns und über diesen Zeitraum solche Dinge -wie in den vorherigen Beiträgen geschrieben- ablaufen würden, dann könnte ich meinen Puls an der heraustretenden Halsschlagader ablesen. Wenn dann auch Tiere eingehen und dieses auf die Keramik zurückzuführen wäre, dann würde ich wohl wie ein Käfer um die Lampe fliegen.

    Ich kann mich an dieser Stelle nur erst einmal für die aufrichtigen Beiträge bedanken und mitteilen, dass das Thema neue Riffkeramik bei uns erst einmal vom Plan gestrichen wird.


    Gruß,
    Bert

  • Jochen
    Letzte Maßnahme wäre eine UV Bestrahlung oder in einem riesen Kochtopf auskochen :confused_face:

    Horst
    Welche Mutmaßung hast du? Ist deine Riffkeramik aus ein und der Selben Tagesmischung hergestellt worden?

    Sind selbstverständlich alles Sepulation, da wir die Abläufe nicht kennen. Doch Brainstorming hat noch nie geschadet :grummel:

  • Hi,

    ich kann die besagten Probleme nur bestätigen. Meine Riffkeramik hat 1 Jahr lang immer einen dicken grünen Überzug gehabt. Weiterhin wachsen die Kalkrotalgen an Stellen mit wenig Licht sehr gut, an anderen hellen Stellen fast gar nicht. Nun nach 15 Monaten sind die grünen Belege endlich fast weg! Die kleinen Reste nimmt meine Armada aus Einsiedlern, Schnecken, Docs, Igel, ect. gern unter Beschlag. Ein restliches kleines Problem habe ich nur noch auf der Oberseite der Wände, da diese 2 cm unter Wasseroberfläche stehen. Da kommt die Armada nicht hin: hilft nur manuelles entfernen. Hat da jemand eine Idee?? :grummel:

    Tschüss Olaf

  • Hmm... Wasserstand herabsetzen und eine neue Borde oben ziehen (z.B. mit Isolierband in schwarz matt).
    Falls sich dann wieder 2 cm Algen bilden, kannst du so dein Wasserstand sporadisch erhöhen, damit die "Armada" dort arbeiten kann. Ist die Arbeit gemacht, kannst du dein Wasserpegel auf dessen vorherigen Stand wieder runter bringen.


    15 Monate Algenkampf..... :uzi: :aliengreen:

    Einmal editiert, zuletzt von Mahoney (26. Oktober 2008 um 18:21)

  • Zitat

    Original von Mahoney
    Horst
    Welche Mutmaßung hast du? Ist deine Riffkeramik aus ein und der Selben Tagesmischung hergestellt worden?

    Sind selbstverständlich alles Sepulation, da wir die Abläufe nicht kennen. Doch Brainstorming hat noch nie geschadet :grummel:

    Ich habe meine Platten bei Thorsten aus der Grabbelecke zusammengesucht und sie sind sicher nicht aus der gleichen Produktion. Da ich sie aber auch wahllos eingebaut habe, scheint es keine Rolle zu spielen.

  • Algen, wie Bryopsis oder andere Arten von Pinsel-oder Fadenalgen, wachsen grundsätzlich immer nur bei einem Überangebot von Algennährstoffen. Bei einem möglichem Überangebot von Algennährstoffen, sollte man sich Gedanken machen, woher die kommen und wie man das verhindert. Bei neueingerichteten Becken mit >Totdeko< , sollte man die ersten Monate gänzlichst auf Fische verzichten. Die Becken sollte man erst animpfen und die ersten 4-8 Wochen, dunkel halten. Erst nach und nach, kann man die Becken hochfahren.
    Wer sich nicht daran hält, wird im Regelfall nicht glücklich werden mit Riffkeramik. Das hat aber nichts mit Riffkeramik selbst zu tun, sondern betrifft alle Alternativ-Dekomaterialien, die im biologischen Sinne als tot, bezeichnet werden. Wer in laufenden Becken, große Mengen Tot-Deko einbringt, muss sich über die Folgen nicht wundern. Es kann gutgehen, muss aber nicht. Jedes Becken reagiert anders, auf so einen gewaltigen Einbruch in die Beckenbiologie.

    Übrigens... Steine rausnehmen, abbürsten, auskochen, o.ä. ist ein Kampf gegen die Natur. Den gewinnt Ihr nicht. Ein so behandelter Stein, fängt immer wieder wieder bei null an. Die Algen müssen von selber verschwinden. Enweder durch ändern der Wasserparameter oder Verbesserung der Strömungs/Filtertechniken.... ( mehr Wasserdurchsatz im Filter, mehr Strömung im Becken, besserer Abschäumer) Abbürsten ist mehr oder weniger ein Wirken gegen die Auswirkung, ohne das Übel selbst zu bekämpfen. Das ist ungefähr so, als wenn man Zahnschmerzen hat und sich vom Zahnarzt immer eine Spritze gegen Zahnschmerzen, verpassen lässt.
    Ich kann aber durchaus nachempfinden, dass man die Lust am Hobby verliert, wenn sich über einen längeren Zeitraum, keine Änderrung, an der Algensituation, einstellt.

    @Totaldeko / Riffkeramik...
    Anfang nächsten Jahres, bau ich mir privat eine große Zuchtstation für Fische und Stein-und Weichkorallen auf. Die Anlage mit ca. 50.000 Liter, wird komplett mit Riffkeramik und 20 % Lebendgestein, eingefahren. Wollen wir wetten, dass wir keine Probleme mit Riffkeramik haben werden ? Die Anlage hat 5 unterschiedliche Wasserkreisläufe und einen sechsten für das L-Schauaquarium. Schaun wir mal, was für Probleme wir haben werden. Ich werde die Einfahrzeit, ausführlich in unserem Herstellerbord, dokumentieren. Als Einfahrzeit sind 6-9 Monate, vorgesehen.

    Grüße .. Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

    Einmal editiert, zuletzt von klaus Jansen (26. Oktober 2008 um 18:40)

  • Moin,

    ich finde das Thema Riffkeramik sehr schwierig...wenn ein Becken nicht läuft, wird es gerne auf Riffkeramik geschoben. Es kann sein, muß aber nicht!

    Die Faktoren im Meerwasser sind eben nicht mit (bio)logischen Mitteln erklärbar. Es gibt sicher mindestens so viele Becken die mit Keramik gut laufen, wie auch mit Lebendgestein. Es gibt auch mit LS sehr viele Becken, die nicht laufen.
    Die Aquarianer die mehrere Becken betreiben, kennen vieleicht auch, dass sich die Beckenbiologie in den verschiedenen Becken unterschiedlich auswirkt.
    Wir betreiben derzeit drei Becken mit dem gleichen LS und vor allem Wasser! Alle drei Becken laufen anders und sind auch unterschiedlich eingelaufen.

    Ich kenne eine Anlage bestehend aus drei 1000 Liter Becken, die alle an einem Wasserkreislauf hingen und trotzdem völlig unterschiedlich liefen.

    Ich habe letztes Jahr eine große Säule aus RK ins Becken gestellt....naiv wie ich war, ohne zu spülen, noch nicht mal abgewaschen....
    Auf der Säule wachsen sehr gut Kalkrotalgen während der Rest des Becken da nachhinkt...

    Ich denke, so etwas nur auf RK zu schieben ist zu eindimensional...und Meerwasser ist eben nicht berechenbar!

    Ich kämpfe auch mit Algen, habe mich schon fast dran gewöhnt, fütter einfach die Docs weniger...nur, die Algen befinden die sich nicht auf der RK!

    M.f.G

    Markus

  • Ach übrigens, ich vergaß noch meine nach 15 Monaten vorläufige Meinung:
    Ich würde die Riffkeramik wieder nehmen - trotz der Algenprobleme in den ersten 12 Monaten! :thup

    Sieh einfach super aus. Ich habe noch ein paar LS Platten von ca. 2x20x30cm in die Rückwand verkeilt als waagerechte Übersetze. Einfach super schick. Außerdem bei Aquarien mit geringer Tiefe (meins nur 50cm) sind die Wände ideal, da vorn noch genügend Platz für Höhlen aus LS, Säulen, Schwimmraum, ect. bleibt. So volle Becken, wo die Steine bis zur Vorderscheibe gehen und hinten die blanke Scheibe rausguckt sind halt nicht mein Ding: Wie überall - eben Geschmacksache.

    Tschüss Olaf

  • Zitat

    Original von O.Durst
    Hi,

    ich kann die besagten Probleme nur bestätigen.

    Tschüss Olaf

    Ich überhaupt nicht . Habe von meinem Becken 3/4 des Lebendgestein ca 200kg herausgenommen und mit Riffkeramik ( ca 4 Wochen in Osmosewasser gewässert) ersetzt . Nach ca 3 Monaten war die RK mit Kalkrotalgen und Acros bewachsen . Alle die mein Becken anschauen sind begeistert von der Optik der Keramik .
    Gruß Andreas

  • Zitat

    Original von klaus Jansen
    Algen, wie Bryopsis oder andere Arten von Pinsel-oder Fadenalgen, wachsen grundsätzlich immer nur bei einem Überangebot von Algennährstoffen.


    Um welchen Nährstoff handelt es sich?

    Zitat

    Die Becken sollte man erst animpfen und die ersten 4-8 Wochen, dunkel halten. Erst nach und nach, kann man die Becken hochfahren.

    Gäbe es diese Information in einer Anleitung, hätte man sich bestimmt daran gehalten.
    Letztendlich ändert sich nicht das problem, wenn man Riffkeramik später einsetzen möchte. Wie geht man dann vor?

    Fischsuppe
    Das in jedem Becken die Biologie anders läuft, ist war. Doch kommt es dir nicht seltsam vor, das deine RK so gut läuft, wärend bei Anderen aus unerklärlichen Gründen völlig veralgen? Das ist schon für Meerwasserverhältnisse zwei sehr gegensetzliche phänomene, findest du nicht?


    Lauter Fragen....

  • Zitat

    Original von Mahoney

    Gäbe es diese Information in einer Anleitung, hätte man sich bestimmt daran gehalten.


    So steht es in der Anleitung, und, ich hab mich dran gehalten. Bei wechsel von LG auf RK kann es natürlich nicht so gehen,oder?

  • Alex,....

    Algennährstoffe ? Na was wohl .... :wink z.B. was bei Fischen hinten rauskommt... :grinning_squinting_face: und/oder unzureichende bakterielle Umsetzung..... durch zu frühes Besetzen.....


    Zitat

    Gäbe es diese Information in einer Anleitung, hätte man sich bestimmt daran gehalten.

    na, das sind meine eigenen Erfahrungen, die wir mit der Keramik gemacht haben und wir haben das Material Tonnenweise, verbaut. Meine Erfahrungen müssen nicht zwangsläufig mit dem des Herstellers, konform gehen.

    Positive Erfahrungen haben wir auch gemacht, wenn die RK in Osmosewasser gewässert wird. Osmosewasser ist agressiv und entzieht der Keramik schlagartig div. Mineralien. Das hat sich in der Vergangenheit, als sehr nützlich herausgestellt. Das große Becken in Spanien, mit 7 cbm Riffkeramik und 200 kg LS, wurde 4 Wochen mit Osmosewasser gewässert. Danach die Brühe raus, erneut gefüllt und mit Salz langsam eingefahren. Bis jetzt : ... nicht eine Alge und die Keramik ist schon zu 30 % mit Kalkrotalgen, bewachsen.

    Ich gebe hier nur einige Tips. Was ihr draus macht oder umsetzt, müßt Ihr selbst entscheiden. Den durchschlagenden Problemlöser, werdet Ihr hier in diesem Thread eh nicht bekommen.

    Grüße .. Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

  • Hi Max,

    bei mir ist aber auch nur der kleinste Teil der Deko RK!

    ...und ich habe auch nicht wirklich Erfahrung mit dem Material! Bei mir kommt sowieso noch hinzu, dass mein Becken (alle drei) mit Leitungswasser läuft!
    Was mir aber auffällt ist, dass Becken mit RK entweder richtig gut oder richtig sch***e laufen. Es scheint da nur hopp oder topp zu geben.

    Viel schlimmer ist, dass die Probleme sich in diesen Becken (mit RK) scheinbar (nahezu) endlos hinziehen.

    Wobei ich auch in meinem Becken zeitweise (als ich einen Krankheitsbefall der Fische hatte) jeden Tag mindestens 1 Stunde investiert habe...und am WE nochmals 2-3. Das ist aber Offtopic...

    Ich denke, dass Dir bei deinem Problem nicht wirklich jemand weiterhelfen kann. Meine Algen kommen eben von den erhöhten Nährstoffwerten...das Lebendgestein ist oft schön "flauschig" genauso wie die Rückwand...
    und bei mir im Becken lassen sich z.B. überhaupt keine höheren Algen wie Caulerpa etc. halten.
    Ich habe eben dafür Docs und einen Fuchs zur "Schadensbegrenzung" bzgl. der Algen drin. Die packen das auch ganz gut, darf sie nur nicht füttern....

    M.f.G

    Markus

  • Servus Leute,

    mein Becken besteht auch zum Großteil aus RK. Zwischenzeitlich läuft das Becken ca. 7 Monate.
    Anfang hatte auch ich massive Probleme mit Cyanos. Fast die komplette RK war richtig fett mit dem Zeug überzogen. Die habe ich seit längerem wieder weg.
    Wogegen ich aber immernoch "kämpfe" sind massiv verschobene KH/CA Werte. Laut Messung heute habe ich KH6 und CA490. Gefällt mir nicht. Da ich sonst ausser Wasserwechsel nichts mache fällt mir nix anderes ein als dass die RK immernoch CA abgibt.
    Kann denn irgendjemand sagen wie lange man mit diesen erhöhten CA-Werten rechnen muss? :yidee

    Zur Abwechslung mal ein akutelles Bild...

  • Hi

    Mein Fischbesatz ist sehr gering! Im Becken fefinden sich 2 Nemos. Früher waren noch zwei kleine Baggergrundeln im Becken bis sie leider rausgesprungen sind. Was ich den Nemos füttere sollte keinen Einfluß auf meine Wasserqualität haben. Becken fasst 300l netto zzgl. etwa 100l TB.
    Die RK habe ich fast 3 Monate (schon vor meinem Umzug bestellt und gehältert) in nem Fass mit UO+MB20 Wasser gehältert, welches alle 4 Tage ausgetauscht wurde. Becken habe ich nach 6 Wochen anfangen zu beleuchten angefangen mit 4h jede Woche eine Stunde mehr.
    Derzeit habe ich zwei Seeigel, etwa 60 Einsiedler und 50 Turboschnecken.
    Die Stücke die abgefressen wurden sehen super aus.
    Mein Wasser kommt mittlerweile aus UOA+Kati/ Ani, Salz nutze ich DeepBlue und TM Pro Reef im Wechsel.
    Nährstoffeintrag habe ich also nur durch das Futter für die Nemos...da is nen Dumennagel großes Stück Flockenfutter pro Tag.

    Ich werde mir mal noch ne kleine Testsäule bestellen und die ins Wasser stellen....für den Fall das die nicht von den Algen befallen wird (jaja...aber wer weiß, vielleicht ja nicht)....

    Meinen Puls konnte man schon oft am Hals ablesen....jedoch mit den Monaten gehöhnt mich sich auch an den Anblick. Auch wenns schmerzt andere RK Becken zu sehen die laufen.

    Grüße

    jo

  • Guten Abend alle zusammen.

    Ich verfolge diesen Thread mit einer gewissen Aufmerksamkeit.

    Mir ist dabei eine Aussage vom Klaus Jansen aufgefallen, die den Nagel schon auf den Kopf getroffen haben könnte.
    Nämlich die zu geringe Umwälzung (mangels zu schwacher Förderleistung) in Verbindung mit einer nicht ausreichenden Strömung im Becken.

    Wir haben im alten Becken die Folgen der vorgenannten Punkte zu spüren bekommen und hoffen, dass im neuen Becken einiges besser laufen wird.
    Bei Beginn unseres aquaristischen Hürdenlaufes dachten wir o Wunder was die OR6500 doch leistet. Später haben wir - dank aufmerksamer Bilderbetrachter und deren Hinweise - einmal die Förderleistung gemessen.
    Dank Winkelstücke und einer weiteren abenteuerlichen Verrohrung kamen dort "satte" 1000 Liter in das Becken.

    In der neuen Pfütze die in gut einer Woche geflutet werden kann werden vorerst eine OR6500 und eine OR3500 (ggf. aber auch stattdessen eine 2. OR6500) direkt und über jeweils eigene Zuläufe Bewegung in den Kreislauf bringen sollen.
    Zeitnah wird es aber dazu führen, dass wir uns eine wirklich funktionierende Förderpumpe mit dem irritierenden Namen "RD" :winking_face: zulegen werden müssen. (denke da immer an r2d2 :grinning_squinting_face: )

    Gruß,
    Bert

  • Hi Bert, ...

    Cyanos mögen folgendes überhaupt nicht : .. > Strömung <..... Becken mit einer ausreichender oder gar überdimensionierter Strömung, haben nie mit Cyanos zu kämpfen. Cyanaos sind mehr lockere Bakterienbeläge, die man mit der Hand, abfächern kann. Ist der Filterdurchsatz generell zu gering, kann es nicht zu einem ausreichendem Nährstoffaustrag durch einen Abschäumer, kommen.
    Bedauerlicherweise, gehen viele Meerwasseraquarianer heute den Weg des geringen Wasseraustausches um zum einen Strom zu sparen und zum anderen, Ablaufgeräusche zu verhindern. Beides ist sehr abträglich für ein gut funktionierendes Meerwasserbecken.

    Jochen, ...

    dann hoffen wir mal zum Schutze Deiner Halsschlagadern, Dass Du niemals, das Hauruck-eingerichtete Becken von der Meerwassertenne zu sehen bekommst. Da wurde so ziemlich alles genau das gemacht, was man eigentlich nicht machen sollte und das Becken ist ein 1-A Hingucker-Becken....

    Grüße .... Klaus

    Das Leben ist zu kurz, um sich aufzuregen....

  • Zitat

    Original von klaus Jansen
    Das große Becken in Spanien, mit 7 cbm Riffkeramik und 200 kg LS, wurde 4 Wochen mit Osmosewasser gewässert.


    Du meinst, ihr habt auch das LS gewässert? Tötet man nicht viel nützliches mit ab? Wie oft habt ihr das Wasser im Tank gewechselt?

    Einige hier haben ja ordentlich gewässert, ohne Erfolg. Denke also nicht, dass die "Vorarbeit" so ausschlaggebend ist, sondern eher am Material liegt. ZumThema Schadstoffe: Wiederhole, mein Becken verläuft absolut närstoffarm! Nitrat/Posphat nicht nachweisbar (Rowa) und mein AS ist eigentlich überdimensioniert.. Für die Korallen arbeite ich seit gestern mit Power Reef von Dupla, um ihnen Nährstoffe zu geben.


    @Bert
    Bei mir wachsen die Algen am besten an Stellen, wo die höchste Ströhmung und Beleuchtung herrscht.


    @all
    was würde eine Schwimmschule gefüllt mit Kriechsproßalgen bringen? Einerseitz ein Nahrungskonkurrent der Algen, andererseits eine leckere Zwischenmahlzeit für die Docs wenn zuviel von wächst :confused_face:
    Nachteil: sieht doof aus im Becken aus
    Vorteil: nicht so doof wie überall Algen auf RK :grins:

    Was denkt ihr?

  • ich habs auch mal mit caulerpa taxifolia probiert, hat auch keine besserung gebracht.
    und mit der strömung habe ich die gleiche erfahrung gemacht, ob viel oder wenig macht keinen unterschied.

    vielleicht ist es einfach eine frage der beckenbiologie oder ein lotteriespiel, ob und welche algen sich auf frischer riffkeramik ansiedeln.
    ich habe ein jahr bevor ich die riffkeramik eingebracht habe ,einige muschelhalter aus riffkeramik (für tridacnen) eingebracht . diese muschelhalter hab zb nie diesen besagten fiesen algenbewuchs gehabt.
    und die habe ich ohne abspülen einfach so in das becken gegeben.
    eventuell auch eine frage der menge an riffkeramik??

  • Zitat

    Original von klaus Jansen
    Hi Bert, ...

    Cyanos mögen folgendes überhaupt nicht : .. > Strömung <..... Becken mit einer ausreichender oder gar überdimensionierter Strömung, haben nie mit Cyanos zu kämpfen. Cyanaos sind mehr lockere Bakterienbeläge, die man mit der Hand, abfächern kann. Ist der Filterdurchsatz generell zu gering, kann es nicht zu einem ausreichendem Nährstoffaustrag durch einen Abschäumer, kommen.
    Bedauerlicherweise, gehen viele Meerwasseraquarianer heute den Weg des geringen Wasseraustausches um zum einen Strom zu sparen und zum anderen, Ablaufgeräusche zu verhindern. Beides ist sehr abträglich für ein gut funktionierendes Meerwasserbecken.

    Jochen, ...

    dann hoffen wir mal zum Schutze Deiner Halsschlagadern, Dass Du niemals, das Hauruck-eingerichtete Becken von der Meerwassertenne zu sehen bekommst. Da wurde so ziemlich alles genau das gemacht, was man eigentlich nicht machen sollte und das Becken ist ein 1-A Hingucker-Becken....

    Grüße .... Klaus

    Hey Klaus,

    ich will niemanden beschuldigen. Ich mußte mir nur unter anderem auch vom Hersteller vorwerfen lassen, fehler gemacht zu haben. Jeder macht fehler, aber mir sind meine noch nicht bekannt.

    Ich mag Riffkeramik, es ärgert mich nur, das es bei mir nicht funktioniert. Ich hab im bekanntenkreis mehr als nur ein RK Becken das genial ist, sonst hätte ich nie die Teile gekauft.
    Jeder der möchte ist gerne herzlich bei mir eingeladen auf nen Kaffee vorbeizukommen....um sich das ganze mal anzuschauen.

    Wenn du jetzt die Meerwassertenne anbringst....gegen beispiel Jonny Böttchers Becken...ich habs selbst noch nicht gesehn aber was ich gehört habe muß es auch da massive probleme gegeben haben.

    Im ernst, ist doch total egal welches Becken läuft und welches nicht.
    Das einzige was doch wirklich zählt ist, wie werden wir es los! Ich bin ja nicht der einzige der Probleme hat.

    Bisher konnte mir aber noch niemand sagen was es ist. Alle bisherigen Möglichkeiten konnte ich ausschließen.
    Zu wenig Stömung kann ich nicht glauben auf derzeit habe ich 2*6055 1*6045 am laufen.
    Nen Mini BK 160 im TB. Kalki und 10% WW jede Woche. Nährstoffeintrag sehr sehr niedrig. Probleme mit No3, po4 hatte ich nie. Silikat ist auch kein Problem.
    Leider kann ich immo keine Fotos machen, da meine Cam mit Frauchen unterwegs ist.

    Grüße

    Jochen

  • Zitat

    Original von Thomas Geisel
    ich habe ein jahr bevor ich die riffkeramik eingebracht habe ,einige muschelhalter aus riffkeramik (für tridacnen) eingebracht . diese muschelhalter hab zb nie diesen besagten fiesen algenbewuchs gehabt.
    und die habe ich ohne abspülen einfach so in das becken gegeben.

    Das verstärkt meine Vermutung, dass es an der Mischung/Qualität liegen muß, die nicht immer die gleiche ist!
    In welchen Mengen hast du die Caulerpa taxifolia probiert? Hat sie sich ausbreiten können bevor die Docs daran lutschen?

  • Zitat

    Original von klaus Jansen

    Cyanos mögen folgendes überhaupt nicht : .. > Strömung <..... Becken mit einer ausreichender oder gar überdimensionierter Strömung, haben nie mit Cyanos zu kämpfen. Cyanaos sind mehr lockere Bakterienbeläge, die man mit der Hand, abfächern kann. Ist der Filterdurchsatz generell zu gering, kann es nicht zu einem ausreichendem Nährstoffaustrag durch einen Abschäumer, kommen.

    Grüße .... Klaus


    so leicht ist die Erklärung nicht, auch wenn du es gerne so hättest, Klaus :winking_face:
    in einem hast du recht: Cyanos mögen (ich würde sagen, sie 'vertragen') keine Strömung. Das hindert sie aber nicht daran, wiederum Stellen zu finden, die ihnen zusagen; es sind eben Bakterienrasen, die man nicht so einfach 'fortblasen' kann. Das umgebene Milieu sagt ihnen bei ungenügendem Verhältnis von aerob/anaerober Bakterienwaage einfach zu sehr zu.
    anhängend ein Foto mit Cyanos satt in rot und grün (ohne Riffkeramik) . Das war vor 4 Jahren. Die Plage dauerte 1,5 Jahre.
    Wasserumwälzung waren zu der Zeit 310 000 Ltr./Std. (62-facher Beckeninhalt) ;Filterumwälzung RD 12er und Eheim 1262 über 50er Verrohrung. Abschäumer war zu der Zeit der Wechsel von GroTech 400 auf BK500. Beleuchtung war bisserl schwach mit nur 0,8W /Ltr.
    Die Cyanos hielten sich trotzdem tapfer.
    Meine Lösung war gänzlich anders als dein Vorschlag: Becken gnadenlos einsiffen lassen, Abschäumer nur noch stundenweise in Betrieb. Und Bakterien in jeder Form, die zu bekommen waren.
    Der Spuk war nach der Anwendung genannter Punkte dann nach 6 Monaten vorbei; OK, es folgten noch 2 andere Gau's :frowning_face: , hatten aber keine schlimmen Cyanofolgen mehr nachgezogen.

  • nur mal so eine nebenbemerkung....
    cyanoplagen gab es auch vor der riffkeramik...auch seit es sie gibt und es wird sie auch in der zukunft geben!
    das hier diesem thread aufgeführte kann mit gaaanz vielen anderen ursachen zu tun haben, aber sicher recht wenig mit der riffkeramik.
    erst wenn man einen wirklich kompletten überblick über das jeweilige beckensetup bekommen würde und über ALLE eingeleiteten schritte....könnte man wirklich was handfestes behaupten....so sieht es für mich leider immer wie die suche nach einem sündenbock aus....
    sorry!!!
    auch ich habe auf 70% RK umgestellt... und keine der genannten probleme...es hängt halt auch eine menge vom rest ab
    viele grüße
    norman

    Jochen renz: ich würde auf jeden fall, solange der spuk nicht vorbei ist:
    1. keine spuries
    2. kein wodka
    3. keine aminos etc
    4. kein wasserwechsel machen und schon garnicht mit pro reef salzen !!!! viel zu viele spuries was????? willst du denn damit !!!!
    n.b.: meine becken habe alle sehr empfindlich auf zu viel spuries reagiert...etwas zuviel--> cyanos
    5. geht so in die richtung stefan....auch wenn nicht so stark und
    6. mal die futtersorte wechseln... wat nimmste eigendlich?
    7. blaue schwämme, biofilter etc im system vorhanden?
    8. kein frostfutter

    aber wie gesagt.... kein zusammenhang mit RK...

    und noch was:

    die probleme ziehen sich endlos hin, weil zuviel in den becken herumgefummelt wird!!! finger raus !!!und das meine ich so, wie ich es sage!!!
    bei jedem kontakt bringt man so viele stoffe über die hände mit rein... wie soll daraus etwas werden? wenn schon, dann mit einer futter oder korallenzange

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