"Mindestaufwand" zur Pflege von einem Paar Amphiprion Ocellaris

    Hallo Forum,
    ich hatte das Hobby MW-Aquaristik eingentlich seit ca. 2 Jahren aufgegeben, seit einiger Zeit "plagt" mich aber Wunsch, wenigstens ein kleines Becken mit einem Paar Ocellaris zu pflegen.

    Was meint Ihr, wäre die Mindestgröße für so ein Becken?
    Ich habe noch ein 54 Liter Becken so wie ein 200L Becken, welches Momentan bzw. seit einigen Jahren als Süßwasserbecken fungiert. Dieses würde ich dann für das MW-Becken aufgeben...

    Die 2 Clownfische sollen Ihr neues Zuhause in einer Kupferanemone finden.
    Dazu vielleicht noch ein bis zwei Lederkorallen für die Gesamtoptik. Mehr soll es nicht an Besatz sein.

    Ich meine aber, dass ein 54L. Becken selbst dafür zu klein ist.

    Das Becken sollte mit möglichst wenig Technik ausgestattet sein.

    Dazu die Frage: Kann man eine Kupferanemone auch unter T8 Beleuchtung halten?

    Würde ein 80 Liter Becken evtl. mit 2x T8 dafür ausreichend sein? Oder geht es nicht ohne T5 bzw. HQI?

    Auf einen Abschäumer könnte man der Beckengröße wohl verzichten. Lieber öfters mal einen Teilwaserwechsel vornehmen so glaube ich zumindest, wäre wohl ebenso gut.

    Ich habe mir auch das "Red Sea Max" angesehen. Aber dieses ist mir dafür eigenlich zu teuer....

    Was meint Ihr dazu?

    Danke Euch!

    LG
    Rüdiger

    PS:
    Untern noch meine alte Signatur. Dem Becken trauer ich schon manchmal noch nach :frowning_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Muetzel (22. Oktober 2008 um 12:49)

    Hallo Rüdiger!

    Ich zitiere einfach mal aus den Marubis Haltungsempfehlungen:

    Allgemein empfohlenes Mindest-Beckenvolumen/Liter: 200 Liter

    Gruß

    Wolfgang

    Die Aquaristik ist eine Liebhaberei, bei der die Liebe im Vordergrund stehen soll und nicht die Haberei!

    Hallo Rüdiger,

    ein 200l Becken sollte es auf jeden Fall sein! Bei zwei Fischen solltest du auch mit häufigeren Teilwasserwechseln klar kommen. Beim Licht ist für dein Vorhaben das Spektrum/ Lichtfarbe interessanter als die Art der Beleuchtung. Die Anemone hat ja die Möglichkeit durch Licht und Frostfutter gehalten zu werden! Und Sekundärkorallen sind auch nicht so sehr anspruchsvoll in ihren Anforderungen.

    Einmal editiert, zuletzt von alupo_de (22. Oktober 2008 um 13:26)

    Also wäre selbst ein Red Sea Max für ein Paar Ocellaris zu klein.
    Interessant....

    Wusste gar nicht, das Besitzer eines RSM gar keine Fische pflegen können....


    Danke, Ihr habt mir schon geholfen.
    Ich bleibe bei Süßwasser :loudly_crying_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Muetzel (22. Oktober 2008 um 13:29)

    Hallo Rüdiger,

    niemand sagt, dass man im RSM keine Fische pflegen kann. Bei den Anemonenfischen sind es auch nicht die Fische, die die Beckengröße 'vorgeben', sondern die dazugehörige Anemone, die immerhin 40cm groß wird.

    Viele Grüße,
    Sabine

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
    http://www.seaspirits.de
    ________________________________

    Nur was Menschen kennen, können sie lieben.
    Nur was Menschen lieben, werden sie schützen.

    Also, jetzt mal Spass beiseite:

    Ich hatte ja schon einige Erfahrung mit MW-Becken.
    Angefangen habe ich mal bei 200 Liter, dann waren es 250 Liter, dann 375 Liter, zum Schluss 470 Liter 8).
    In jedem der Becken waren Ocellaris zu finden.
    Ausser einer Anemone brauchen die doch nicht wirklich viel Platz links und rechts!

    Gibt es noch eine Anemone, die vielleicht kleiner bleibt, als eine Quadricolor und ebenfalls geeignet ist?

    Eigentlich bin ich der Meinung, 112 LIter sollten genügen, vorausgesetzt die Teilwasserwechsel werden eingehalten.

    Nur werde ich wohl nicht an T5 vorbeikommen.
    Hat jemand bzgl. der Beleuchtung einen Tipp für mich (möglichst kostengünstig 8))

    Hi,

    die 54l halte ich ehrlich gesagt schon auf jeden Fall für zu klein! Aber obwohl ich Marubis Mitglied bin, finde ich 200l für die Haltung eines A. ocellaris Paares übertrieben. Meine schwimmen in 80x35x40cm (112l) und nutzen das Becken überhaupt nicht aus. Die Anemonen sitzen nur in der rechten Hälfte und diesen Bereich verlassen die beiden fast nie und selbst bei der Fütterung schwimmen sie nie bis ganz nach links (wo das Futter in die Strömung gegeben wird). Das Ganze, obwohl sie die Chefs im Becken sind (nur noch bisschen "Zooplankton" sonst im Becken).
    Mein Tipp: mindestens 100l. Aber nimm doch das 200er, dann kannst du noch was dazusetzen :winking_face:

    T8 reicht nach meiner Erfahrung für Kupferanemonen, allerdings habe ich die kleine grüne Form, keine Ahnung ob es da Unterschiede gibt.

    Grüße,
    Hanno

    Hallo Hanno,

    Du hast ja ein 112 L. Becken.
    Auf den Bildern sieht das m.E. ganz gut aus (auch mit den Korallen).
    Halst Du da wirklich nur T8 (2x) drüber? Welche Lampen sind das? Wie lange läuft das schon so?
    Wie oft machst Du (wieviel) Wasserwechsel)?
    Hast Du einen Abschäumer?

    So ählich würde ich mir das vorstellen =)

    Danke Dir :smiling_face_with_sunglasses:

    2 Mal editiert, zuletzt von Muetzel (22. Oktober 2008 um 14:05)

    Die Röhren sind:
    - JBL Solar marin day
    - Marine Glo

    Wasserwechsel mache ich einmal die Woche einen Eimer (10l). Abschäumer ist keiner angeschlossen. Die Filterung besteht nur aus sehr hochwertigem Lebendgestein.

    Das Becken läuft in dieser Form seit 1,5 Jahren, aber vor dem Umzug mit gleichem Besatz auch schon 2 oder 3 Jahre. Davor waren die Clowns in 160l - da sie sich aber wie gesagt nur in einem Gebiet von vielleicht 40cm Durchmesser aufhalten habe ich sie dann in ein kleineres gesetzt, damit die Anemonen machen können was sie wollen.
    Dass es den beiden gut geht sehe ich daran, dass sie ununterbrochen laichen.

    Na also,
    geht doch :grinning_squinting_face:

    Vielen Dank, Hanno!!!

    Ich denke, ich werden Dein Becken "kopieren" :smiling_face_with_sunglasses:

    Genau so stelle ich mir das vor.
    Und:
    Man sieht mal wieder: Es geht auch einfacher.

    LG
    Rüdiger

    Also ich muss Hanno zustimmen
    mein Paar ocellaris black schwimmt in 160l Wasser und ich habe nicht den Eindruck das dies zu klein ist. Ich würde da also der Marubis empfehlung widersprechen.
    Auch gibt es Kupferne die durchaus kleiner bleiben. Meine erreichen nicht die 40cm
    Ich denke ein 100l Becken sollte ok sein
    Lars

    Zitat

    Original von Wolfgang S
    Bietet denn niemand mehr weniger? :winking_face_with_tongue:

    Gruß

    Wolfgang

    Nee, wieso?
    Ist doch o.K. so :thup

    Einem Anfänger würde ich übrigens auch zu einem größeren Becken raten und finde deshalb die Marubis Empfehlung noch ganz OK (richtet sich ja an Einsteiger). Aber einem erfahrenen Meerwasseraquarianer, der z.B. auch seinen finalen Besatz ganz gut einschätzen kann, darf man meiner Meinung ruhig zum (erfragten) Minimum raten.

    Genau so sehe ich das auch :thup
    Größer ist natürlich besser, aber in der Tat fragt hier nicht ein naiver Anfänger der "Nemos" in 50liter halten will.
    Aber klar, das es auch andere Meinungen gibt, damit kann man leben. Bin auch Überzeugt das Hanno und ich eher die Minderheit darstellen. Die gängige Meinung ist sicher 200liter.
    Lars

    So sehe ich das übrigens auch :winking_face:

    Am meissten Spass hätte ich wohl daran, wenn sich die Ocellaris vermehren könnten bzw. ich sie mit der "Aufzucht" tatkräftig unterstützen könnte.

    Dazu könnte ich ja dann mein noch vorhandenes 54 Liter Becken nutzen.
    Aber bis dahin ist es noch ein kleiner Weg... :smiling_face_with_sunglasses:

    @ Hanno:
    Die Leuchte "Marine Glo" 18 Watt kann ich im Netz nicht finden.
    Was ist das für ein Herseller?

    Jetzt war ich gerade mal bei einem Händerl um die Ecke, der eigentlich nur Süßwasser hat.
    Als Sera Händler hatte er das Sera Marin Cube 130 da stehen, besetzt mit etwas LS und 2 Ocellaris....

    Der würde mir das Ding neu incl. Schrank für EUR 320,- verkaufen.

    Den Preis finde ich echt fair und ich hätte ein paar Liter "Meer" als ursprünglich geplant.

    Würdet Ihr zuschlagen :confused_face:

    Einmal editiert, zuletzt von Muetzel (22. Oktober 2008 um 17:56)

    Finde das Becken ausreichend groß und gut durchdacht, allerdings hast du durch die kubische Form kaum Zugewinn an Lebensraum weil die Anemone das Becken sehr einnehmen wird. Andere Tiere (Korallen, Fische, etc.) kannst du nicht in Massen einsetzen. Trotzdem sicher eine gute Sache, da es dir ja eh eigentlich nur um das Clown-Pärchen geht. Für die sollte ein kubisches Becken aufgrund ihres Verhaltens ideal sein.
    Ob du das Geld hast und es für das Becken ausgeben willst musst du allerdings selbst wissen :smiling_face_with_sunglasses:


    [SIZE=7]Tu's! :D[/SIZE]

    Nun, ich denke den Abschäumer des Sera Cubes kann man getrost in die Tonne werfen. Weiss nicht, was der bringen soll. Insofern kann man wohl bei der Größe auch ganz darauf verzichten. Daher ist eigentlich der einhzige Vorteil des Seras, dass man für die Wasserwechsel die Klappe komplett nach hinten wegklappen kann. Das erspart natürlich einmal die Woche etwas Arbeit.

    Ich muss morgen mal die Preise für "Komplettsets" 112 Liter incl. Schrank rausfinden.
    Wahrscheinlich kosten die "normalen" Aquas nur dir Hälfte, mal schaun...

    Einmal editiert, zuletzt von Muetzel (22. Oktober 2008 um 18:55)

    Zitat

    Original von Lars Kläning
    Auch gibt es Kupferne die durchaus kleiner bleiben. Meine erreichen nicht die 40cm
    Ich denke ein 100l Becken sollte ok sein

    dann hältst du wohl deine kupferanemone genauso schlecht wie die fische :winking_face_with_tongue:

    40cm ist für ne quadricolor eigentlich echt untertrieben.

    meine hat gerade ca. 50cm, sie hat sich gerade geteilt :winking_face:

    ... und selbst, wenn die Aneome das komplette Becken ausfüllen würde, wüsste ich immer noch nicht, wo das Problem sein soll (wenn es nichts zu vernesseln gibt).

    Zitat

    Original von mbb
    dann hältst du wohl deine kupferanemone genauso schlecht wie die fische


    Das ist doch absoluter Blödsinn! Gerade die E. quadricolor ist doch dafür bekannt tausend verschiedene Formen zu haben. Habe schon wagenrad große gesehen, aber auch Klonlinien deren Individuen niemals auch nur auf 20cm anwachsen. Keine Ahnung, ob das wirklich alles eine Art ist (welche Kriterien?), aber eines ist sicher: deine Aussage ist einfach nur Provakation, sonst nichts (denn unwissend, das wissen wir alle, bist du nicht).

    Grüße,
    Hanno

    Zitat

    Original von Rüdiger Scharm
    ... und selbst, wenn die Aneome das komplette Becken ausfüllen würde, wüsste ich immer noch nicht, wo das Problem sein soll (wenn es nichts zu vernesseln gibt).

    endlich mal ein geistreiches posting :grinning_squinting_face:

    mfg
    michael

    Hi ihr,

    bevor der Ton hier noch rauer wird...die Diskussion kann man bestimmt auch freundlicher und sachlicher führen :smiling_face:

    Viele Grüße,
    Sabine

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
    http://www.seaspirits.de
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    Zitat

    Original von Hanno
    Das ist doch absoluter Blödsinn! Gerade die E. quadricolor ist doch dafür bekannt tausend verschiedene Formen zu haben. Habe schon wagenrad große gesehen, aber auch Klonlinien deren Individuen niemals auch nur auf 20cm anwachsen.

    nö, kein blödsinn :grinning_squinting_face:

    die linke ist so eine "kleine"

    war früher auch deiner meinung, aber ist falsch :winking_face:

    mfg
    michael

    Hallo Hanno,

    ich kenne nur eine grüne Form der Quadricolor (wobei man sich glaube ich nicht ganz sicher ist, ob es dann auch eine quadricolor ist) die ziemlich klein bleibt.
    Ich glaube mich aber erinnern zu können, dass die dann wiederum so klein bleibt, dass sie sich nicht als Symbioseanemone eignet.

    Ansonsten ist das Wachstum und die Teilungsrate mit Sicherheit von vielen Parametern abhängig, die wir vermutlich gar nicht kennen.

    Meine hat inzwischen einen Durchmesser von mehr als 40cm und will sich partout nicht teilen (letzte Teilung vor gut einem Jahr)

    Viele Grüße,
    Sabine

    Hobby zum Beruf gemacht - daher keine Privatbecken mehr :smiling_face:
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    Zitat

    Original von Sabine Sax
    Hi ihr,

    bevor der Ton hier noch rauer wird...die Diskussion kann man bestimmt auch freundlicher und sachlicher führen :smiling_face:

    Viele Grüße,
    Sabine

    Zitat

    Original von mbb

    endlich mal ein geistreiches posting :grinning_squinting_face:

    wie hättest du denn auf so einen humbug freundlich und sachlich geantwortet?

    verzichten wir in zukunft auf wasser und halten die tiere ohne? :winking_face_with_tongue:

    mfg
    michael

    @ Michael:
    Mensch, Du bist aber leicht reizbar! Einen schlechten Tag gehabt oder was ist los :grinning_squinting_face:
    Aber das hier manche stoisch auf einer Meinung beharren, ist mir schon seit 2003 aufgefallen :frowning_face:
    Nimm doch alles nicht gleich so ernst :face_with_tongue:

    Zitat

    Original von Rüdiger Scharm
    Nimm doch alles nicht gleich so ernst :face_with_tongue:

    sorry, hab mir extra die mühe gemacht, fotografiert, verkleinert, eingestellt.

    und dann so ne antwort :winking_face_with_tongue:

    mfg
    michael

    Zitat

    Original von mbb

    sorry, hab mir extra die mühe gemacht, fotografiert, verkleinert, eingestellt.

    und dann so ne antwort :winking_face_with_tongue:

    Ich hatte auch mal ein E. quadricolor über einige Jahre in meinem 470 Liter Becken (ich weiss, zu klein :D).
    Bevor diese einen Durchmesser von 30cm erreicht hat, hat sich sich regelmässig geteilt. Dies passierte etwa 2-3 mal im Jahr.

    Ausserdem sah diese etwas anders aus, als die auf Deinen Bildern.
    Ich glaube Dir ja, dass Deine so groß ist aber das heisst noch lange nicht, dass nun alle und wirklich alle mind. die glieche Größe erreichen müssen (oder sind wir Menschen alle gleiche groß)?

    Wäre schön, wenn Du auch mal andere Erfahrungen akzeptieren könntest!

    Huhu,

    ich möchte auch mal was in den Raum werfen:

    Ist es nicht eher so, wenn man schon eine Anemone für die Fischies kauft, sowieso eine größere nimmt?
    Man kann zwei Fische, wovon einer (das Mädel) garantiert irgendwann 8 bis 10 cm lang wird, nicht in eine 10 cm Anemone stecken. Also kauft man eine, die mindestens 20 cm hat und kann dann doch davon ausgehen, dass das dann eine der größer werdenden Arten ist. Wenn sie sich teilt ist gut, wenn nicht? Rausnehmen? Du siehst es der Anemone doch nicht an was sie für eine Teilungs-/Wachstumsveranlagung hat.

    Hallo Zusammen,

    ich hatte gut ein Jahr lang ein Pärchen A. Percula und eine E. Quadricolor in einem 112 Liter Becken. Die Anemone ist mit der Zeit von 15 cm auf gute 45 cm herangewachsen. Damit hatte sie die hälfte des Aquarium eingenommen. Das war dann auch der Zeitpunkt wo Sie sich geteilt hat. Das war auch optisch nicht mehr schön anzusehen da die Anemone eher eingequetscht im Becken wirkte. Durch die Teilung fingen beide Anemonen zu wandern an, was dann noch zu einem ziemlichen Chaos geführt hat. Mittlerweile leben beide in einem 400 Liter becken und auch da nimmt das "Muttertier" mit Ihrer Größe von 40 cm eine dominante Rolle ein.

    Aufgrund dieser Erfahrung würde ich sagen dass eine E. Quadricolor in einem 112 Liter Becken auf Dauer nicht zu halten ist.

    Christian A.

    Webmaster / Administrator

    80x80x80 cm, ca. 500 Liter, 1x 400 Watt HQI, 2x 24 Watt T5, 2x Tunze Stream, ZC Cyclon AS 1500, Technikbecken mit ca. 80 L netto, Förderpumpe 3000 l/h


    Marubis e.V.

    Zitat

    Original von Sabine Sax
    ich kenne nur eine grüne Form der Quadricolor (wobei man sich glaube ich nicht ganz sicher ist, ob es dann auch eine quadricolor ist) die ziemlich klein bleibt. Ich glaube mich aber erinnern zu können, dass die dann wiederum so klein bleibt, dass sie sich nicht als Symbioseanemone eignet.


    Klar, ein einzelner Klon meiner Linie wäre nicht als Symbioseanemone zu gebrauchen. Aber bei mir ist ein kompletter Aufbau dicht überwachsen. Ist für die Clowns wie eine riesige Anemone und sieht super aus. Versuche die Tage mal ein Bild einzustellen.

    @Michael: würdest du mal so nett sein und eine meiner Anemonen bei dir im Becken aufziehen? Würde mich echt interessieren wie die sich entwickelt. Übernehme aber keine Haftung (bilden viele viele kleine Ableger!).

    kann ich, sogar problemlos :winking_face:
    aber ich hab immer so 10 dieser tiere, geb regelmäßig welche ab.
    welche erfahrung hast du denn?

    aber da du ja offensichtlich nur eine rechtfertigung für deine trauerhaltung suchst, viel spaß.
    verabschiede mich.

    mfg
    michael

    @ Michael:
    Mich stört nicht Deine Erfahrung, im Gegenteil!
    Was mich aber stört ist dass Du keine Meinung hast ohne andere User ins lächerliche zu ziehen bzw. ständig persönlich zu werden: Zitate " Trauerhaltung", "Blödsinn", "geistreicher Beitrag", "schlechte Fischhaltung".

    Das war jetzt abe das Letzte von mir zu diesem Thema, versprochen :smiling_face_with_sunglasses:

    :winking_face_with_tongue: :winking_face_with_tongue:
    Whao was hab ich da angerichtet !
    Michael bitte nicht aus der Diskussion verabschieden.. ich schätze dich und deinen Meinung sehr!
    Mit mir kann man gerne auch härter diskutieren.
    Ich vertrete auch die Meinung, dass sich zu hohe Teilungsraten bei Quadris auch als Reaktion auf Stress sein können. Also auf schlechte Haltungsbedingungen.
    Die schließe ich aber in meinem Falle aus. Ich weiß aber auch nicht wie groß die von mir abgegebenen Anemonen in anderen Becken geworden sind. Der einzige den ich namentlich kenne ist FrankE aus dem Forum auf seinen Bildern ist die Ane auch nicht größer als bei mir.
    Meinen Fische bewohnen immer 2 oder 3 dieser Anemonen.
    Eine Gesamtansicht habe ich leider zur Zeit nur von 2007 vor dem Umzug des Beckens nach Bremen. Auf diesem Bild ist es tatsächlich nur eine Anemone da ich zuvor welche abgegeben hatte.
    Das zweite Bild ist neuer, vom September. Ich bitte die schlechte Qualität der Farben und Komprimierung zu entschuldigen auf dem Bild ist mein Weibchen das jetzt 4 Jahre ist und eine Größe von vielleicht 9cm hat. (Ich finde im Moment kein cm Maß ist also eine Schätzung.
    Das Paar laicht regelmäßig.

    Lars

    EDIT: Was Christian schreibt finde ich sehr interessant. Bei ihm wurde die Anemone zu groß.
    ZUsammen mit der Aussage von Michael bedeutet das ja das in meinem Becken etwas nicht stimmt.
    Wenn ihr jetzt sagt "Du hast ein Hunger-Becken" Kann ich nur sagen :Nein auch Algen und Weiche wachsen, ich hab kein Zeo oder sonstwas nur den albernen Aquamedik Biostarflotor mit Bac Riesenrad.
    Wenn ihr sagt : "Du hast ein Drecksbecken" kann ich nur sagen: Nein meine SPS (Enzman etwas Monti und etwas Seriatopara zeigen normale Farben.

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