Fische und Garnelen sterben

Zitat

Original von KS
Und pass auf, dass Du Dir keine wichtigen Teile abschneidest wenn Du mit einem offenen Messer in der Hosentasche herumläufst

Wenn ich es richtig lese, hast Du in einem anderen Forum auch nicht immer Zuspruch erhalten ?

Hallo,

Wird schon nicht passieren, dass ich mit wichtige Teile abschneide, so scharf ist das Messer nicht.

Ob du richtig liest weiß ich nicht, aber ich habe nicht immer im Leben recht und erhalte auch nicht immer Zuspruch, man ist ja nicht pefekt, das und diese Aussage sind aber hier absolut überflüssig, denn wir sind hier nicht in einem anderen Forum und ich habe mich hier ganz bestimmt nicht angemeldet um immer Zuspruch zu erhalten, aber meine Meinung sagen werde ich wohl noch dürfen.

Fische verheizen ist meiner Meinung nach, wenn jemand nachkauft und es riskiert, dass die dann wieder sterben. Aber das hier damit zu vergleichen finde ich etwas zu gewagt.

Dass ein User wie du hier irgendwelche provokativen Sprüche klopft ist an und für sich ja nicht ungewöhnlich und auch zweitrangig. Aber jemand aus dem Forenteam sollte meiner Meinung nach etwas neutraler oder taktvoller an die Sache rangehen.

Aber ist mir nun auch Wurscht.

Im Übrigen kostet bei uns schon alleine ein einfacher Wassertest auf Keimzahl ohne Bestimmung der Art der Keime schon zwischen 35 und 45 Euro nur so zur Info. Und da soll ein Antibiogram auch nur soviel kosten?

Joe

Dem Verdacht auf Vibrionen habe ich wenn du den Threat gelesen hast meine Zweifel entgegengebracht. Sicher wäre es wünschenswert herauszufinden, was die tatsächliche Ursache ist. Nur hat Kevin hier ja nicht Tiere sterben lassen und ständig nachgekauft. Weil genau so hört sich das an und das meinte ich damit. Er sucht nach der Ursache.

Deine Idee mit der Mittelbereitstellung finde ich dagegen gut, zumal hier bestimmt auch Beziehungen vorhanden sind, die die Ganze Sache preiswerter machen könnten(nehme ich mal an).

Grüße Wiggy

Hallo zusammen,

mir, scheint die Forumsdiskussion hilft beim Fischproblem nicht weiter.

Was würde uns weiter bringen bei unklaren Todefällen?

Hat schonmal jemand bei einer Untersuchung von Aquarienfischen auf Vibrionen einen klaren Befund bekommen? Könnte jemand evtl. mit Erfahrungen oder einem Link helfen?

Gibt es weitere Erfahrungsberichte über den Erfolg von Antibiotika bei unklaren Todefällen von Fischen?

Was kann man außer Antibiotika tun, um den Fischen zu helfen. Bei dem Artikel zu den Probiotika sind mir eine Reihe von Lebensmitteln in den Sinn gekommen, die "leben" und eigentlich entsprechende Kulturen probiotischer Bakterien aufweißen sollten, z. B. frisches, rohes Sauerkraut (Milchsäurebakterien), vergorener Fisch "Surströmming", Joghurt, Kefir, Salami (?), Mozarella. Das eine oder andere könnte man mal probieren, wenn man keine Antibiotika sondern Probiotika einsetzen will. Betaglucane und Prebiotika wie Meeresalgen sind auch noch eine Option.

Grüße

Hans-Werner

hallo Hans Werner

Es gibt in dem Bereich meistens 2 Krankheitsverläufe, eine akute und eine chronische Form . den Beginn der Erkrankung sieht man schon Tage vorher wenn man die Erfahrung hierzu hat. Wie bei allen Erkrankungen hilft auch hier nur die korrekte Diagnose da führt kein Weg dran vorbei, das diese Geld kostet sollte jedem klar sein.

Gruss

Zitat

Original von Hans-Werner
Gibt es weitere Erfahrungsberichte über den Erfolg von Antibiotika bei unklaren Todefällen von Fischen?

Hi Hans-Werner,
ich hatte Anfang 2005 schon mal ein Problem mit sterbenden Fischen und es u.a. hier geschildert. Harald Mülder hat damals auf Vibrionen mit zusätzlicher Bakterieninfektion getippt. Die Fische erkrankten immer nacheinander, zeigten dann starke Atmung, wenig Fluchtreflexe, rote Stellen, aufbrechende Geschwüre und kurz vor dem Tot ruckartiges vorwärtsschwimmen. Unter das Futter gemischtes Antibiotikum brachte eine sofortige Besserung und Heilung der befallenen Fische. Harald hat mir später auch nach seinem Vibrionen-Vortrag in Sindelfingen ein Antibiotikum genannt, das bei seinen Versuchen sehr erfolgreich war, aber er hat sich ja dann aus dem Forum zurückgezogen und hat ja, auch aus gesundheitlichen Gründen, kein Aquarium mehr.

Hallo,

wegen meiner Erfahrungen mit der Untersuchung von Fischen bin ich eher zurückhaltend. Es ist zwar schon lange her, etwa Ende der 80er, als wir vom Jura-Museum haben Fische untersuchen lassen und diese Untersuchungen blieben ohne klare Krankheits-/Todesursache, auch bei einem sterbenden Fisch, den ich extra 100 km zur Untersuchungsstelle gefahren habe.
Ein katastrophales Fischsterben im Jura-Museum dürfte ziemlich sicher auch auf Bakterien, vielleicht Vibrio zurückzuführen sein. Bezeichnend auch der rasante Verlauf, am Freitag erste leichte Augentrübungen, die der damals tonangebende Kollege noch ignorierte, am Montag schon schlimmer Zustand vieler Fische mit blutigen Flecken, am Mittwoch schon die letzten Fische sterbend und wenn ich mich recht entsinne schon am Donnerstag alle Fische bis auf eine Muräne und einen Picassodrücker tot. Das ganze Krankheitsgeschehen hat sich also innerhalb einer Woche abgespielt, kaum Zeit für Maßnahmen.

Ein Antibiogramm stelle ich mir im Vergleich zu einer Diagnose relativ einfach vor. Es werden einfach die Bakterien aus dem Fisch auf speziellen Nährböden kultiviert und die Wirkung der Antibiotika auf die Kulturen registriert. Das dürfte in der Tat nicht wesentlich aufwändiger sein, als eine Zählung der CFU (Abk. für Colony Forming Units, Keime die Kolonien bilden) im Wasser.

Was ich selbst aber wesentlich interessanter finden und wonach ich gestern abend mal gegoogelt habe, sind Probiotika und Prebiotika. Die wiss. Artikel beschreiben exakt, was ich auch schon dargestellt habe. Pathogene oder opportunistische Keime überleben geschützt vor den Antibiotika in Biofilmen oder auf Grund von Resistenzen und haben nach einer Antibiotikabehandlung ein freies Feld um sich ungehemmt zu vermehren. Besonders kritisch ist das auch beim Ex- und Import, wo ständig neue Keime und neue Behandlungen sich abwechseln und die Wahrscheinlichkeit, dass sich ein resistenter pathogener Keim in der Anlage festsetzt relativ hoch ist. In der Aqua- und Marikultur soll durch den Einsatz von Probiotika der Einsatz von Antibiotika um bis zu 94% zurückgegangen sein.
Dieser schon auf S. 12 verlinkte Artikel ist ein guter Einstieg in das Thema.

Grüße

Hans-Werner

Hallo Hans-Werner,

nun einen Link kann ich dir heute leider nicht mehr bieten da ich gestern mal "Tante-Googel" mit dem
Suchbegriff: Vibrionen Fische Preis
gefüttert habe und vieles gefunden habe unter anderem einen Artikel vom Bundesamt für Risikobewertung.... die sich allerdings in Bezug auf Vibrionen hauptsächlich mit Muscheln beschäftigen.

Gefunden habe ich auch diese Preisliste vom Robert Koch Institut für Untersuchungen.

Gruss
Olaf

Hallo Kevin,

ich habe das Anti Red nun zweimal probiert (einmal in meinem Riffbecken und einmal in meinem Pferdebecken) und leider kein Glück gehabt! Es hat bei mir nicht die gewünschte Wirkung gezeigt
wobei ich heute sagen muss, dass man so manchen Fehler nicht mit "Mittelchen" versuchen muss in den Griff zu bekommen sondern seine Anlagen "vertehen" muss!!
Bei mir war es letztendlich die Beleuchtung.....

Kurz gesagt: Fehler schnell erkennen, eigene Ursachenvorschung (Internet befragen) betreiben und dann Fehler beheben. Nach weneige Jahren musste ich feststellen es geht auch fast immer ohne "Mittelchen".

Gruss
Olaf

Hallo Kevin,

ne gegen Vibrionen etc habe ich Anti Red nicht versucht sondern nur gegen das wofür es auch
helfen soll.

Gruss
Olaf

Zitat

Original von Laribum
Am nächsten Tag war sie tot. Sah zwar wie gehäutet aus, aber weit und breit ist nix Garnelenartiges mehr zu sehen, sodass ich annehme sie ist wirklich tot.

Frischgehäutete Garnelen verstecken sich oft mehrere Tage

Zitat

Kann es sein, dass durch die KEramik was nach hinten und dann wieder nach vorne durchdiffundiert?

Was soll das dann für schädlichen Auswirkungen haben?

Hallo,

wenn Deine Korallen "wie ´ne Eins stehen", kannst Du die meisten Vergiftungen ausschließen, insbesondere Schwermetalle. Evtl. können Korallen Ammoniak besser entgiften als Fische, aber die meisten Vergiftungen würden zuerst die Korallen betreffen, nach heutiger Einschätzung.

Grüße

Hans-Werner

Zitat

Original von Hans-Werner
Hallo,

wenn Deine Korallen "wie ´ne Eins stehen", kannst Du die meisten Vergiftungen ausschließen, insbesondere Schwermetalle. Evtl. können Korallen Ammoniak besser entgiften als Fische, aber die meisten Vergiftungen würden zuerst die Korallen betreffen, nach heutiger Einschätzung.

Grüße

Hans-Werner

Hallo und bitte entschuldige; diese Aussage halte ich m.E. für sehr gewagt. Denn es ist allseits bekannt, dass gerade in der Einfahrphase Korallen noch viel wegstecken wo Fische längst sterben würden. Das ist wie Äpfel und Birnen vergleichen. Und gerade in der Einfahrphase weiß keiner genau was da alles im Becken an Gift und Müll auftaucht.

Nicht jeders Gift das Korallen tötet, killt auch Fische und Umgekehrt. Nur meine Meinung.

Ich selber würde wahrscheinlich entweder das Hobby aufgeben oder umtopfen sorry, aber ich glaube nicht mehr an eine Lösung ohne Laboranalyse des Wassers und der Fische.

Grüße Wiggy

Hallo, ich hab die Einlaufphase nur als Beispiel angegeben. Ich weiß, dass das Becken nicht mehr in der Einlaufphase ist.

Das sollte nur als Vergleich dienen um zu zeigen wie unterschiedlich die Giftstoffe sein können.

Grüße Wiggy

Hallo Wiggy,

gibt es da ein konkretes Beispiel? Ob es in der Einfahrphase Gifte sind, die viele Fische umbringen, oder einfach der umfangreichere Neubesatz mit den schon erwähntend Importproblemen ist die Frage.

Kupfer als Stellvertreter für die Schwermetalle dürfte ziemlich sicher auf Korallen gravierender wirken als auf fast alle Fische. An welche Gifte denkst Du also?

Es gibt sicher ein paar Gifte von Seegurken, Dinoflagellaten etc., die besonders auf Fische wirken, aber die sind zum einen nicht so langlebig und hartnäckig und haben zum anderen eine sichtbare Ursache.

Gruß

Hans-Werner

Hallo Hans Werner,

Gut in der Einfahrphase handelt es sich überwiegend um Stoffwechselprodukte, die auf Fische toxisch wirken und auf Korallen nur bedingt. Aber insgesamt wollte ich darauf hinaus, dass es eben auch andere kurzlebige Gifte gibt, die Fischen schaden und Korallen nicht oder weniger.

Nagel mich nun nicht fest, aber ich hab da mal einen Bericht gelesen, den ich leider im Moment nicht wieder finde, aber noch suche. Dabei handelt es sich um irgendwelche Organismen, die Toxine abgeben, sobald sie bestimmte Eiweise und bestimmte Proteine erkennen. Dabei handle es sich um ähnliche Gifte wie starke Nesselgifte. Diese Toxine sollen Fische fernhalten, die denen dann das Futter wegfressen und offensichtlich machen die Fische dann auch in der Zeit einen Bogen um die Zonen. Es handelte sich dabei um Organismen, die auf den Felsen jedoch nicht auf dem Boden siedeln und sollen von der Größe her im Planktonbereich sein. Sollte ich den Bericht nochmal finden poste ich den.

Das Gift muss ja dann nicht langlebig sein, aber eben immer stoßweise wiederkehren. Warum soll also so etwas im Aquarium nicht auch möglich sein, zumal es den Fischen ja gut zu gehen scheint, wenn er die Fütterung aussetzt?

Grüße Wiggy

Hallo Wiggy,

das kommt bei Dinoflagellaten so ungefähr hin. Die siedeln auf Algen und Gestein und produzieren abhängig auch von Umweltbedingen mehr oder weniger Gifte.

Gruß

Hans-Werner

Hallo,
und was schließen wir daraus?

Gruß Wiggy

Hallo,

das ist schon sehr mysteriös. Aber wenn du ständig Phosphat im Wasserhast, dann stimmt wirklich was nicht. Vielleicht ist auch ein anderer Wert, den man in der Regel nicht misst und der den Fischen schadet auch irgendwo vorhanden. Ich würde wissen wollen was es war, damit mir das nicht nochmal passiert. Von daher würdeich nicht aufgeben bisich es herausgefunden hätte.

hi,
hatte das nach nem umzug auch das FAST alles gestorben ist.(beckenübernahme)
hab damals 2 verschiedene backs reingetan sowie eine grosse menge Caulerpa alge die sich zu anfang explosionartig vermehrte.jetzt ist zwar auch recht viel drinn aber meine wasserwerte sind immer stabil was nitrit nitrat ec betrifft... =0.

ich denke man kann recht viel in technik usw investieren und man hat ein zauberhaftes becken aber ich glaube das es mit das wichtigste ist, das solche algen im guten mase zum wasserverhältniss stehen sollten sowie borstenwürmer die den boden ordentlich durchwühlen.

gruss th