Doktorfische = Dreckfresser

Hallo Horst!

Natürlich.

Aber eigentlich begann die Geschichte schon beim Nürnberger Meerwassertreffen mit dem Vortrag von Joachim Grosskopf. Er sprach immer von den Dreckfressern.

Was hältst Du von der Luftblasentheorie?
Ich kann wir das nicht wirklich vorstellen.

Hi Horst,

für die, die keine "Koralle" abonniert haben (so wie ich), wäre es sehr schön, wenn Du kurz mal schreiben könntest worum es geht.

Ich bin nämlich von Natur aus neugierig!

Ist das die ganz neue !?

EDIT:

Weiß die Antwort schon

Danke für die Info!

Ich sag mal vorsichtig: Das ist ganz weit hergeholt und muß erst einmal bewiesen werden.
Ich habe in mehreren Dokus schon beobachten können dass Docs sehr wohl Algen vom Riff "abgrasen." Leider noch nicht mit eigenen Augen, da mir der Tauchschein fehlt, aber in meinem Becken befindet sich sowohl das eine (Bryopsis an der Rückwand), als auch das andere (Detrius bzw. Ablagerungen in den strömungsarmen Ecken und das, was gekotet wird) und mein Zebrasoma flav. bevorzugt ganz klar die Algen, auch wenn er den Kot des Siganus mal "antestet".
Im Gegenzug dazu schnappen einige andere Arten (Grundel, Demoisellen und auch ocellaris) viel häufiger nach den Ausscheidungen der anderen Fische.
Natürlich pickt jeder Fisch auch mal in den Ablagerungen herum, es könnte sich ja etwas Nahrhaftes darin finden. Aber das gilt sicher nicht nur für Doktorfische.

Das mit den Luftblasen erinnert mich ganz furchtbar an "Blubbel" aus "Findet Nemo". (meine Blubber, das sind meine Blubber)

moin,

wenn ich so sehe, wie meine 13 docs in wenigen stunden nen salatkopf verdrücken und der dreck einfach liegen bleibt, hätt ich da doch arge zweifel.

auch fishbase ist da anderer meinung.

ps: hab den bericht aber noch nicht gelesen!

tja...Frau Thaler...publiziert was ihre Studenten meinen beobachtet zu haben

ah ja;
Beobachtung in freier Natur?
Es gibt Detrituswühler wie z.B. Acanthurus Olivaceus und auch weidende Doktoren wie Zebrasomas in Art z.B. flavescens , die als 'Kühe des Meeres' zwangsläufig bei der Suche nach der spärlichen Algenkost mal ein Mäulchen Detritus aufnehmen.
Alles gefressene ist von Biofilmen umgeben; das trifft auf Turfalgen wie auch gefressenem Plankton zu.
Jetzt deshalb die Doktoren zu 'Dreck'fressern zu deklassieren, ist wenig passend.
Mein bald 30cm messender Olivaceus ist ein richtiger Wühler, und ich glaube nicht, dass er durch aufgenommene Biofilme zu der Korpulenz gekommen ist, die er auf den Gräten trägt. Er schlägt sich bei Flocken- wie Frostfutter, aber auch Grünfutter die Wampe voll.
Auch er schnappt nach den von 'Biofilmen' umgebenen Luftblasen. Dies erfolgt immer in einem Ritual -, aber das deute ich eher als Hospitalismus. Bei anderen Doktoren habe ich dies nicht beobachten können.
Lediglich 2 Fuchsgesichter bei mir haben die gleiche Marotte. Aber das sind eben keine Doktoren.
Einen gelben Doktor kenne ich, der's macht. Aber der ist Pixxar-Animation, eben der 'meine Blubbel-'Heini.

Da ich die Bilderhefte nicht mehr lese, beschränkt sich mein Kommentar nur auf subjektive Beobachtungen auf die hier wiedergegebenen Feststellungen im Artikel. An Doktoren halte ich etwa 25 Stück in 10 verschiedenen Arten.

Irgendwie habe ich im Hinterkopf, dass
jeder Mensch statistisch gesehen pro Jahr auch 9 Pfund Dreck mit seinem Futter mitisst/-frisst?

Hallo Horst,
eigentlich verhält es sich ja so, dass man erst etwas lesen sollte (da muß ich mich an der eigenen Nase packen), um darüber diskutieren zu können. In dem Fall würde ich vermuten,-erübrigt sich das wieder einmal.
Du hast den Artikel nicht geschrieben ; daher kann dir die Resonanz darauf eigentlich egal sein.
Du findest den Bericht interessant, andererseits
wäre es doch langweilig, wenn auf deine Frage nur jeweils mit 'ja' oder 'nein' geantwortet werden würde?

Zitat

Original von Hans-Werner
gehen oft erst dann an Fadenalgen im Aquarium, wenn durch Bakteriennahrung für die entsprechenden Biofilme gesorgt wurde, trifft aber auch auf Zebrasomas und noch einige andere "Algenfresser" zu. ...Frau Thaler hat da sicher etwas richtiges und wichtiges aufgegriffen.

moin,

dem widersprichen aber sowohl fishbase als auch meine eigenen beobachtungen.

alles grüne, was ich ins becken hänge, wird sofort und ohne biofilm gefressen, meine docs ernähren sich primär von salat (aus dem eigenen garten!), weithin getrocknete algen etc.

muß nur grün sein ;), dann wird alles andere futter ignoriert!

Hi Michael,

aber eine Überlegung bleibt dann doch:

Was wäre wenn wir kein Grünfutter mehr ins Becken geben? Ganz klar, dann würden sie sich andere Nahrungsquellen suchen, schon notgedrungen. Ob sie das dann aber tun weil ihnen keine andere Möglichkeit bleibt oder ob es ihrem natürlichen Verhalten entspricht, na ich weiß nicht.

Was ich weiß dass beimir jeder Fisch Detrius frisst, egal ob Doc oder nicht, aber wenn sie die Wahl haben nehmen sie natürlich lieber die Leckerbissen.

Hallo!

Da wurde jetzt einiges verdreht.

Thaler spricht nicht von Dreckfressern sondern erbost sich darüber das Grosskopf davon spricht.

Sie erklärt im dem Artikel das die Fische in der Natur nicht Dreck sondern Bakterienfilme fressen.
Dabei wird auch erwähnt das unser "Algenfresser" die wir zum Kurzhalten der höheren Algen verwenden diese in der Natur kaum in den nötigen Mengen vorfinden.

Das einzige für mich unglaubliche an diesem Beitrag ist die Luftblasengeschichte. Können sich in wenigen
zehntel Sekunden wirklich schon Biofilme in einer für die Fische relevanten Menge Bilden?

Zitat

Original von Hans-Werner
aber ohne Biofilm schmecken die Fadenalgen nicht.

moin,

genau das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen.

die von mir zugegebenen getrockneten algen sind sofort weg, da hat sich sicher noch kein biofilm drauf gebildet. mit allem anderen verhält es sich genauso.

deiner theorie nach müßten die tiere doch erst nach einiger zeit mit dem fressen beginnen, halt, wenn sich ein biofilm gebildet hat.

Moin,

mein C.strigosus ist viel lieber hinter anderen Fischen hergeschwommen und hat dann deren Fäkalien gefressen...vieleicht nur ein Einzelfall?!?
...und mein Hawaiidoc bekommt bereits seit 3 Monaten keine Algen und kein Grünfutter und lebt mit den Überresten im Becken sehr gut und gesund. Vorher hatte er häufig Probleme mit großen roten Flecken. Höhere Algen sind bei mir nicht existent! Gefüttert werden nur die Raubfische!

Zitat

Original von Fischsuppe
Höhere Algen sind bei mir nicht existent! Gefüttert werden nur die Raubfische!

naja, was bleibt den armen schweinen ,ääh, fischen, denn anderes übrig

hi,

wer mal beobachtet hat, mit welchem heisshunger docs hinter von den scheiben abgekratzten "algenbelägen" herjagen, der lässt seinen salat im garten oder isst ihn lieber selber.....

Zitat

Original von Joe
hi,

wer mal beobachtet hat, mit welchem heisshunger docs hinter von den scheiben abgekratzten "algenbelägen" herjagen, der lässt seinen salat im garten oder isst ihn lieber selber.....

moin,

meine fressern lieber salat

außerdem hab ich sowieso zuviel salat und zu wenig algen

Hallo Michael,

Zitat

Original von mbb

naja, was bleibt den armen schweinen ,ääh, fischen, denn anderes übrig

...scheint aber die gesündere Ernährung zumindest für meinen Doc zu sein :wink....immer wenn ich etwas anderes Fütter, wird er krank....

Zitat

Original von Fischsuppe
....immer wenn ich etwas anderes Fütter, wird er krank....

meine nicht

habe 4 Docs im Becken und meine verhalten sich so wie die von Michael, nur statt Salat gebe ich ihnen Norialgen sind verrückt danach,
LG Robert

Zitat

Original von mbb
außerdem hab ich sowieso zuviel salat und zu wenig algen

moin,

dann is es bei dir wie im meer itself.

kann mich nicht daran erinnern, in den weidegründen des sohals irgendwelche algen wachsen gesehen zu haben.

die burschen nagen den ganzen tag die steine ab......

Moinsen,

ja das ist es doch! Die sind immer als erstes weg und deshalb müssen sie dann in die Steine beissen!

Ctenochaetus strigosus
Naso lituratus
Paracanthurus hepatus
Zebrasoma flavescens
diese zufällig 4 aus der grossen Doktoren-Familie gegriffenen beweisen von Natur aus vollkommen unterschiedliche Ernährungsstrategien, -sind aber wohl auch als Allesfresser zu bezeichnen, wenn entsprechend die Nahrung zur Verfügung steht;
dass nun von 'Algenfressern' entsprechend von den Fadenalgen der Biofilm abgestreift wird und Fadenalgen dadurch zufällig/gewollt abgeweidet werden und besser verdaut werden?? , dazu bedarf es schon einer sehr regen Phantasie.
Das wäre im direkten Vergleich, -ich, der vom angemachten Salat das Dressing ableckt und durch Zufall ab und zu ein Blättchen Salat mitverschluckt *brrr* , und dann im übertragenen Sinn ohne das Dressing nur schwer verdaulich wäre.

Zitat

kann mich nicht daran erinnern, in den weidegründen des sohals irgendwelche algen wachsen gesehen zu haben.

Turfalgen mit nur wenigen mm Größe sind doch allgegenwärtig im Riff, dachte ich?

Zitat

Original von Stefan C.
Turfalgen mit nur wenigen mm Größe sind doch allgegenwärtig im Riff, dachte ich?

jep,

das ist es ja.

die tägliche, natürliche nahrungsaufnahme bedeutet das abraspeln von mm dünnen algenbelägen.

die ggfls. auch mal zu verfügung stehenden meersalate sind n glücksfall und nur happen für mal so zwischendurch.

es wäre mal interessant zu recherchieren, inwieweit docs, die ständig mit grünzeugs vollgestopft werden, sich zu stinkstiefeln entwickeln, weil sie vor lauter sattheit und langeweile nur dummheiten im kopf haben...

Zitat

Original von Joe
es wäre mal interessant zu recherchieren, inwieweit docs, die ständig mit grünzeugs vollgestopft werden, sich zu stinkstiefeln entwickeln, weil sie vor lauter sattheit und langeweile nur dummheiten im kopf haben...

moin,

meine zumindest sind absolut friedlich, selbst das dazusetzen eines sehr großen, gelben docs, der 12j in einem anderen becken schwamm, ging völlig problemlos!

ist zwar nach einer woche immer noch nicht in die 5er-gruppe flavescens integriert, aber haue gibts auch nicht, nur sporadisches drohen. ähnlich verhalten sich meine rotmeer ihm gegenüber, die anderen docs interessiert er gar nicht.

ich würde ehr vermuten, daß schlecht genährte oder hungrige tiere griffig sind, nach nem guten essen bin ich meist auch zu faul zum streiten

Moin mbb,

Zitat

Original von mbb
ich würde ehr vermuten, daß schlecht genährte oder hungrige tiere griffig sind, nach nem guten essen bin ich meist auch zu faul zum streiten

Du solltest mehr essen

Scheinst ja absolute Musterfische zu haben....aber das hängt sicher mit dem vielem Platz in Deinem Becken zusammen. Leider kann nicht jeder seinen Fischen so einen Platz bieten. Hier geht es weitestgehend um natürliches Verhalten und das gibt es in unseren AQ nicht!

Jeder Fisch wird sich möglicherweise in Gefangenschaft anders Verhalten, als sein Artgenosse!....und Docs sind nun mal Allesfresser...

moin, hans-werner

irgendwie fällt mir auf, daß du immer nur während der bürostunden ließt/schreibst!

laß dich nicht von deinem chef erwischen

zum thema: akzeptiert, fadenalgen sind was anderes.
aber wo hast du das her, daß die den fisch quasi naturell, also unverdaut verlassen?

für welche arten soll das gelten, kann ich mir z.b. beim blennie nicht vorstellen.

das würde ja im endeffekt bedeuten, daß die fische die algen überall verbreiten und nicht reduzieren

moin,

ich sehe bei docs und anderen aufwuchsfressern durchaus paralelen zu malawi/tanganjika-see-cichliden.

die leben auch von algen, biofilm und darin lebenden kleintieren.
es gibt aber auch viele arten wie z.b. thropheus, die fast ausschließlich von den algen leben, dazu zähle ich auch eigentlich viele docs, blennies, papageienfische,....

eigentlich reduzieren doch genau diese arten im riff die algen und deren konkurenz und ermöglichen den korallen erst ein "sorgenfreies" wachstum.