Meine Erfahrungen mit Riffkeramik

Zitat

Original von Bloom
@alle
.... Jungs, so kommt man nicht weiter und zu keinem Ergebnis. Bei den ganzen Fragen/Antworten über die unterschedlichen Auswirkungen bleibt jeder Spekulation Tür und Tor geöffnet.

Ich glaube, wir sollten uns angewöhnen, wenn wir die gängigen Wasserwerte bei Diskussionen posten, auch die Werte des Wechselwassers zu messen und ebenfalls zu nennen. Der eine weiß nicht mal die Marke, es war eben ein No-Name-Salz, der andere kauft die günstige selbstgemixte Hausmarke seines Händlers, der andere hat jenes ein anderer dieses. Und da sollen wir mit den Werten auf einen Nenner kommen? N I E M A L S

Gut, dass wir wenigstens einen Punkt im Weltall haben an den wir uns gemeinsam festhalten können: DIE KERAMIK IST SCHULD

Heinz bitte nicht schon wieder....., Das ist doch gerade wieder ein bisschen ruhiger geworden.

Ich denke, das ein 100% RK-Becken einfach vielen Organismen die Möglichkeit bietet die Oberhand zu gewinnen. Daraus können sich natürlich auch Plagen entwickeln, oder sich Stoffe anreichern die durch nicht vorhandene Organismen auch nicht verwertet werden können.
Das wird alles ne Frage des biologischen Gleichgewichtes sein.
Dem Klaus Jansen seine Methode: das neue Becken mit Material aus einem sehr gut laufendem Becken zu infizieren halte ich persönlich als die beste Methode.
Ich habs auch so (ungefähr) gemacht.

Zitat

Original von Ahriman

.......das mit dem Bodengrund habe ich auch immer vermutet - ich hatte bisher aber noch nicht die Zeit, da mal ein wenig mehr zu recherchieren - mein subjektiver Eindruck aus den ganzen bisher mitgemachten Diskussionen war immer der, dass die Probleme insbesondere in der Kombi RK/LiveSand (so wie bei mir auch) auftraten. Wäre mal interessant, ob es da wirklich ne Häufung gibt.

Stefan

Hi Stefan....

... sehr interessanter Einwand... bekanntlich haben wir keine Probleme mit RK. Und tatsächlich : ... wir verwenden nie Bodengrund.!!!! Wenn ich Stefan C sein Beckenbild weiter oben sehe : ... die Cyanos sind vor allendingen auf dem Sand zu finden ? Vielleicht eine Quelle des Übels ?

......auch mal ein großs Lob an Dich : ... Du gibst Dir sachlich Mühe, die Ursache rauszufinden ohne Emotionen und ohne unter die Gürtellinie zu gehen.

Grüße ... Klaus

Zitat

Original von klaus Jansen

Hi Stefan....

... sehr interessanter Einwand... bekanntlich haben wir keine Probleme mit RK. Und tatsächlich : ... wir verwenden nie Bodengrund.!!!! Wenn ich Stefan C sein Beckenbild weiter oben sehe : ... die Cyanos sind vor allendingen auf dem Sand zu finden ? Vielleicht eine Quelle des Übels ?

......auch mal ein großs Lob an Dich : ... Du gibst Dir sachlich Mühe, die Ursache rauszufinden ohne Emotionen und ohne unter die Gürtellinie zu gehen.

Grüße ... Klaus

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Hi Klaus,

tja - ich habe mir Mühe gegeben - und auch gelernt. Danke für das Kompliment Aber wenn ich die letzten Einlassungen schon wieder lese (teilweise von Leuten, wo ich es echt nicht erwartet hätte) - genau das war es, was mir damals die Lust genommen hat, hier mtzudiskutieren.

Bei mir hat funktioniert: bei Phoshphat null den Nitrat auf etwa 5 anzuheben. Sonstige Werte natürlich überwachen (und ggf. nachdosieren - war bei mir nun aber nicht nötig). Und Geduld. Dabei Abschäumer recht "nass" gestellt - aber das sind Dinge, die man finden kann - wenn man will und mal ein wenig recherchiert. Punkt.

Soviel zum Thema.

Und mehr darf und sollte ich hier nicht sagen...

Grüße aus N

Stefan

Zitat

Original von Bloom
@alle
.... Jungs, so kommt man nicht weiter und zu keinem Ergebnis. Bei den ganzen Fragen/Antworten über die unterschedlichen Auswirkungen bleibt jeder Spekulation Tür und Tor geöffnet.

Ich glaube, wir sollten uns angewöhnen, wenn wir die gängigen Wasserwerte bei Diskussionen posten, auch die Werte des Wechselwassers zu messen und ebenfalls zu nennen. Der eine weiß nicht mal die Marke, es war eben ein No-Name-Salz, der andere kauft die günstige selbstgemixte Hausmarke seines Händlers, der andere hat jenes ein anderer dieses. Und da sollen wir mit den Werten auf einen Nenner kommen? N I E M A L S

Gut, dass wir wenigstens einen Punkt im Weltall haben an den wir uns gemeinsam festhalten können: DIE KERAMIK IST SCHULD

...äääähhhhmmm Du erklärst mir jetzt aber schon noch, wegen mir auch als PM, was diese Einlassung jetzt soll, oder?! Ich dachte, wir waren hier jetzt auf ner sehr sachlich-angenehmen Art unterwegs - wo ist da jetzt Dein Problem gewesen?! Teilweise widersprichst Du da Deinem eigenen Wunsch im Posting davor...

Wer hat hier jemals den letzten Satz "RK is an allem Schuld" behauptet?!

Unverständniss...

LG Stefan

Also ich hab auch nur eine sehr dünne Bodenschicht drin obs damit zusammenhängt kann ich net sagen.

Hallo Stefan

...schade um die ganzen schönen Korallen. Du hattest immer schöne Beckenbilder.

Bei mir wars am Anfang ähnlich, SPS haben sich innerhalb von 2 Tagen stark aufgehellt und dann ist das Gewebe in Fetzen weggeflogen. Seitdem habe ich noch keine wieder probiert, außer einem Rest Pocci und hystrix.
Bei den Weichen, Ledernen und LPS gings auch nicht auf Anhieb. Erst als ich wöchentlich diesen Reef-Booster von Prodibio dosiere ist es wirklich besser geworden. Vor allem wächst das ganze Kleinviechzeug (Röhrenwürmer, Krebschen, usw. ) sehr gut auf der Deko.
Am WE werde ich mal wieder vorsichtig mit einfachen SPS-Ablegern beginnen.
Nährstoffwerte sind alle im n.n.- Bereich !

Zitat

Original von blacki
Moin, Stefan ich würde dir gern sagen um welche Marke Salz es sich handelt aber ich kann es nicht, da weder auf der Verpackung noch auf dem Sack etwas steht.

Gruß Klaus

...und dann tust Du sowas in dein Becken -

LG Stefan

Hi Hergo,

ich hatte mal beim einlaufen unseres damaligen 15 m3 Beckens, all die gleichen Probleme, die hier auch viele haben. Schmieralgen, Cyanos und zur Krönung : .. Blaualgen ohne Ende. Ich hatte ein gutes Salz verwendet (TropicMarin), gute Abschäumer, viel Licht und auch ein Mix von ca. 30 % Lebendgestein mit eingebracht. Ich hab noch irgendwo Papierbilder von der Algenseuche. Sollte ich hier mal einstellen. Kommt einigen bestimmt bekannt vor. Ich war auch kurz vor dem aufhören und hätte auch 1000 Dinge versucht, die Plagen loszuwerden, hätte ich nicht einen Altmeister (Josef Bauer) als Meerwasserfreund an meiner Seite gehabt, der auf 30 Jahre Salzwassererfahrung, zurückgreifen konnte. Sein Motto : .. lass die Finger aus dem Becken und lass es laufen. Sein Spruch : ... wat vun selver kütt, dat jeht uch ad widder von selv.... und genau so war es auch. Plötzlich war die Zeit gekommen und innerhalb 3 Tagen haben sich bei mir alle Algenbeläge aufgelöst und zersetzt. nach einer Woche war der Algenspuk vorbei. Und ich habe nichts am Becken gemacht. Nur Laufen lassen. Allerdings hat die Elendszeit bei mir fast 18 Monate gedauert. Mein Fehler : zu früh Fische und Korallen eingesetzt, zu viel Sand und viel zu früh beleuchtet.... achja... und es war keine Riffkeramik, (gabs noch nicht) sondern Sansibar-Lochgestein. Ganze 4 Tonnen davon. Was ich damit sagen will : ... wer mit einem völlig totem Material sein Becken dekoriert, der muss, nochmal : .. der muss ...!! auch die nötige Geduld mitbringen, die Einfahrphase durchzustehn. Ein Meerwasserbecken braucht mind. 1,5 bis 2 Jahre, bis es richtig biologisch steht. Dieser Zeitraum ist durch nichts und durch niemanden zu verkürzen. Weder mit irgendwelchen Wundermittelchen, Baks oder sonstwas. Jedes Meerwasserbecken muss da durch. Wer die Geduld und die Muse nicht mitbringt, hat defintiv das falsche Hobby. Wenn dann auch noch alle Nas lang was zusätzlich geändert wird, dauert es noch länger. Die typischen Einfahprobleme, die manche auf die Riffkeramik schieben habe ich schon bei Becken gesehen, die mit Grottenkeramik, Tuff, Lebendgestein, Yugo,-oder Sansibar- Lochgestein oder sonstwas, eigerichtet waren. Es hat überhaupt, aber auch rein gar nichts mit irgendeinem Dekomaterial zu tun. Alle die hier sich beklagen, seid ehrlich zu euch selbst : .. habt ihr Monate gewartet, bevor die ersten Fische reinkamen, habt ihr Schockzustände bekommen, als die ersten Algen kamen und sofort zur chemischen Keule gegriffen und habt ihr in euren Becken wie die Weltmeister angefangen rumzufummeln, zu messen und alles erdenkliche reingeschüttet, nur um die Algen loszuwerden ? Seid Ihr sie losgeworden ? Hat es irgendwas genutzt ? Ne.... Ihr versucht mit Gewalt die Natur zu überlisten, aber glaubt mir : .. die Natur wird siegen. Kein Meerwasserbecken wird mit dem A.r.s.c.h hochkommen, wenn man mit Gewalt versucht, die Einfahrphase zu verkürzen....... Fragt mal den Cermak, was der für eine Elendszeit hinter sich hat. Hat auch 2 Jahre gedauert und da ist kein Krümmel Riffkeramik drin gewesen. Aber das wird gern geflissentlich überlesen und nicht weiter kommentiert. Ihm war der Elendszustand seines Tümpels wohl egal. Er hat ihn sicher links liegen lassen und als Selbstständiger Unkrautzupfer hat er sich anderen Dingen zugewendet und die Wanne einfach links laufen lassen. Und lasst mich raten : ..Plötzlich : .. fast über Nacht.... siehe oben.... Komm, Cermak, alter Nörgler : .. sag dass es so war ...:wink
Da kann Luther ja so richtig froh sein, dass da keine Riffkeramik drin war, denn dann wär er auch dafür verantwortlich gemacht worden...

Die Diskussionen mit Algenphasen : .. mein Gott wie alt sind die schon. Seid ich Meerwasser mache. Über 25 Jahre Willkommen im Jahre 2008.

Zum Schluss, auf den Punkt gebracht : ... einlaufen lassen und nochmals einlaufen lassen. .... oder frei nach einem japanischem Sprichwort :

Geduld ist einer der Wege

In dem Sinne.........

Klaus

Edit und Nachtrag :

und ich bin davon überzeugt, dass Luther sein RK-Ausgangsmaterial 1000 mal homogener ist als Lebensgestein, was aus aller Herren Länder eingeflogen kommt und womöglich ein paar Tage trocken in der Sonne gelegen hat......

Mensch Klaus

Auf dein Statment fällt mir nix mehr ein :wink... Doch !!!

Aber nur ne Kleinigkeit:

Es gibt schon gute biologische Hilfsmittel die in der modernen Aquaristik ihre Berechtigung haben. Ich denke auch,

die kann man mal erwähnen.

Aber auch hier gilt dosierter überlegter Einsatz führen zum Erfolg. Diesen Weg sollte man dann aber auch

konsequent verfolgen und nicht jedem Hype hinterherjagen, weil der schnelle Erfolg ausbleibt.

Hi Matthias, ...

weiß Du Matthias.. Du hast sicher Recht: ... es wird bestimmt ein paar gute Starterhilfen auf dem Markt geben, die einem den Start erleichtern. Das trügerische ist ja gerade, alles sieht super aus und es kribbelt und juckt..... und der erste Fisch ist drin....

Ich bin immer wieder fasziniert von einigen Becken von Bekannten von mir. Leute mit sehr, sehr wenig Geld in der Tasche, ... aber die schönsten Traumbecken zuhause. Weißt Du, die haben einfach nicht die nötige Kohle, jedem Zeitgeist hinterherzulaufen. Aber Geduld, die haben sie alle im Übermaß und ihre Becken sprechen für sich. Würde manch einem hier nicht gefallen. Ist nicht : ... in ....keine teuren SPS oder Farbklekse.... schnöde Lederkorallen oder Keniabäumchen,... aber die in einer Pracht mit geöffneten Polypen, wie ich sie noch nie gesehen habe. Die finanzieren ihr Hobby mit Ablegern, die sie örtlichen Zoohändlern verkaufen. Das ist Meerwasseraquarisik,... gelebt.. und nicht gejammert.

Grüße.... Klaus

Hallo Klaus

Willste mal ein paar schöne Weiche und lederne sehen, hab einige schöne im Becken.
Manches muss man auch verstehen, ich habe hier einige Händler in der Nähe, aber nach Weichkorallen suchst Du teilweise vergebens. Die sind einfach nicht "In" und Geld zahlt dafür kein Kunde (Händleraussage).
Aber mit den vielen Geld was manche für Chemiesch.. im Geschäft lassen, muss ich Dir recht geben.

Ich habe mir jetzt den 2. Eimer Salz nach meinem Beckenstart(vor 6 Monaten) gekauft und sonst nix. Die Prodibio-Sachen hatte ich noch von vorher und ich habe damit sehr gute Erfahrung gemacht.

Wenn ich dann so manches sehe und lese, was alles so ins Becken gelehrt wird... ! Aber Du hast ja die Auswahl auf der Interzoo gesehen und die zugehörigen Werbekampangen 8o, da geht was.

Wenn die Leute sonst auch so schnell ihr Geld ausgeben würden könnte es unserer Wirtschaft so gut gehen.

PS.: Großes Lob von meiner besseren Hälfte an Dich und Deine Mannschaft, Mittagsschlaf im Wohnzimmer geht wieder

moin,

irgendwie habt ihr recht, und irgendwie doch nicht.

ich habe reichlich keramik, und habe gegen viele oben von klaus angeführten regeln verstoßen.

ich hatte am anfang eine massive dino-plage, die ich mit chemie beseitigte, ABER DAS WARS !

ich hatte in 25j noch nie eine massive algenplage, noch nie eine cyanoplage!

nur die frage, warum nicht, kann ich nicht beantworten, da ich viele "fehler", die oben für derartige plagen verantwortlich gemacht wurden, auch gemacht habe.

nur eins hab ich noch nie gemacht, viel ww und im becken rumgefummelt.

und ich hatte schon immer recht nährstoffreiche becken, die hier oft angestrebten idealwerte kennt/kannten meine becken nie

@Jansen,
deine PN aus Dez 06 mit dem Rat, alles gegen Keramik zu tauschen, hab ich noch.
aus verständlichem Grund kannst du bei mir natürlich nicht recht bekommen und so hab ich alles beim alten gelassen, die Technik grundrenoviert und auf den Stand in mehr oder weniger freien Natur angepasst.
Der Standort war bei mir das Problem.
In einem hast du recht.
Biologie läßt sich nicht erzwingen.
Jedes Becken entwickelt und folgt eigenen Chemismen.
Wenn ich lese, dass in frischen Becken schon Nitrat und Phosphat künstlich zugeführt werden, Einfahrphasen-Beschleuniger Verwendung finden, alles und jedes Neue der Hersteller kurz nach jeweiligem Messsebeginn schon zur Mangelware wird-, braucht man sich über Resultate mit Becken,in denen nach anfänglicher Bakterienetablierung diese dann dennoch den Löffel abgeben und nur noch Blaualgen als niederste Form an Algen neben den Erstbesiedler- Bakterien namens Cyano wachsen, nicht wundern.

Klar, ich habe schon viele Becken gestartet, viele Plagen durch,-ganz zu Beginn meiner Laufbahn war ich auch ein braver Anwender von jeweiligen Mitteln bei jeweligen Anwendungsfällen. Und immer schön messen:-) und gegensteuern.
Alles absoluter Nonsens.
Nachzudenken habe ich erst angefangen, als ich mal den Beipackzettel der ersten Prodiio-Produkte mit recht schlechter Übersetzung durchlas: 'sie denken, sie züchten marine Lebewesen; in Wirklichkeit züchten sie aber Bakterien, deren Gesunderhaltung und Ernährung oberste Priorität hat'.

Wenn ich dann die Aquarien so mancher Problemfälle von morgen sehe, deren Sauberkeit und Hygienestandards eher Sanitäranlagen als denen von 'Meer'-Leben in all seinen Facetten gereichen, wundert mich nichts mehr.
Kein Algenfitzel hat auf der Scheibe zu sein, kein Fleckchen auf dem Bodengrund.
Falls dann die Natur doch Oberhand gewinnt und eine Cyanofluse zu sehen ist, wird nach öffentlichem Hyperventillieren im Forum und jeweiligen Zurufen in die nächstbessere Technik investiert.

...ich könnte mich so richtig warm schreiben, aber alles nur Schall und Rauch....

Matthias, das war doch nur ein Augenzwinkern - eben weil man darüber nicht mehr diskutieren muss. Vielleicht hast Du es nur überflogen ...

Heinz

@Stefan C & @Klaus ... tolle Beiträge!

Zitat

Original von klaus Jansen

***

Die Diskussionen mit Algenphasen : .. mein Gott wie alt sind die schon. Seid ich Meerwasser mache. Über 25 Jahre Willkommen im Jahre 2008.

Zum Schluss, auf den Punkt gebracht : ... einlaufen lassen und nochmals einlaufen lassen. .... oder frei nach einem japanischem Sprichwort :

Geduld ist einer der Wege

In dem Sinne.........

Klaus

***

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Hi Klaus,

sehr schöner Beitrag - in vielem gebe ich Dir Recht - Geduld habe auch ich bewiesen und Recht behalten.

Und ja - ich bin ehrlich zu mir selbst - und nein - ich habe keine chemischen Keulen reingeschüttet - und nein - ich habe auch nicht die Panik bekommen, als die unterschiedlichen Algen kamen. Ich habe auch dunkel eingefahren und ich habe mein Becken im Mai 07 aufgestellt und Ende Juli (sie haben jetzt bald "Einjähriges" ) kamen die ersten beiden Fische rein.

Vermutlich hast Du Recht mit dem, dass es 2 Jahre dauern kann. Is ja auch in Ordnung. Muss es aber nicht. Offensichtlich - denn es gibt genug andere Beispiele. Und wenn die Algenplagen auf dem Lebendgestein vorüber sind, diese schon wunderschöne Kalkrotalgen zeigen und nur auf "anderen" Substraten der Spass (noch Monate) weitergeht - dann ist das Substrat total egal?! Warum nehmen wir dann nicht einfach Platten aus dem Baumarkt als Deko und warten zwei Jahre (ausdrücklich: IRONIE!)...

Vermutlich ist da allerdings auch vieles Glückssache was den Zeitfaktor betrifft (ausdrücklich: diesmal KEINE Ironie ).

Nein - versteht mich bitte - unter dem Strich ist ja bei mir alles gut - ich habe damals schon gesagt, dass ich dem ganzen Zeit gebe - und gut war´s so. Somit habe ich keine Veranlassung, RK zu verteufeln und zu sagen "is an allem Schuld" - es liegt in meinem Wesen, dass ich versuchen will, sowas zu verstehen. Aber offensichtlich ist genau das unmöglich - weil man von der einen Seite keine seriösen Info´s bekommt und einem auf der anderen die eigenen nicht geglaubt werde. Da kann man dann nix machen - wird so sachlich recht schwierig. Viel eher werden dann wieder Behauptungen aufgestellt, man wäre dem Wahn verfallen "RK ist an allem Schuld"...

Und in diesem Sinne

Lasst es Euch und Euren Pfleglingen gut gehen

LG aus N

Stefan

Hallo!

Ich möchte mich in die streitige Diskussion nicht einmischen, aber vielleicht kann ich dem einen oder anderen doch das Durchhalten erleichtern. Ich habe für Rück- und Seitenwände sowie für die Verkleidung von Osci-Stream-Kombinationen u. a. viel Riffkeramik aufgeklebt. Ich habe auch an manchen Stellen hartnäckige schwarze "Pelzalgen", die ich in all den früheren Jahren nicht kannte. Aber die meisten Stellen sehen heute (11 Monate nach Start) so aus, wie auf dem nachfolgenden Bild.

Gruß

Wolfgang

Edit: Ja, ich weiß, das am Rand ist ein Glasrose, die darf da sein!

Wolfgang, toll, klasse ... was beweist, dass viele von uns keine Geduld haben und vorher an der Chemie-Schraube drehen. Was immer nur zu einem Ergebnis führt, dass es noch länger dauert oder nie mehr was wird...

Wir haben schon ein merkwürdiges Hobby. Halbes Jahr planen. Halbes Jahr bauen. Halbes Jahr einrichten. 2 mal ein halbes Jahr nicht mehr hinsehen. Gut wer sich mit einem zweiten und dritten Becken in der weg-guck-Zeit ablenken kann ...

Heinz

Hallo,
hier mal mein Becken. 100% Riffkeramik, 30 kg LS, 5500 Liter, Standzeit 15 Monate.

Also ich finde es sieht ganz normal aus.

Grüßle Jochen:wink

Hallo Konrad!

Die schwarzen Stellen habe ich immer noch, ich mache auch nichts gezielt dagegen. Diese Algen halten sehr fest am Gestein, man kann sie mechanisch fast nicht entfernen und die Seeigel, Schnecken und Einsiedler meiden sie. Ich muss dazusagen, dass das Becken für Leder- und Weichkorallen, Scheibenanemonen, Krusten, SPS etc., nicht aber für SPS vorgesehen ist und noch sehr dünn besetzt ist. Die schwarzen Stellen sind übrigens weniger an der Riffkeramik, mehr an LS oder Kalkgestein. Interessant ist auch , dass das Becken im Kreislauf mit einem 300 l Becken läuft, in dem jede Menge höherer Algen (Caulerpa, Rotalgen) wachsen. Beide sind zusammen gestartet, aber dort hatte ich kaum Fadenalgen, nie Schmieralgen und nie diese schwarzen Algen, obwohl die Wand- und Schachtverkleidung exakt aus den selben Materialien hergestellt wurde wie im großen Becken, in dem ich alle Einfahrerscheinungen der Reihe nach zum Teil massiv beobachten konnte. Das kleine Becken hat Jaubert-Boden und ist relativ schwach beleuchtet. Aber die Kalkrotalgen wuchern gerade dort am schönsten.

Gruß

Wolfgang