Beckenplanung die 2. 180x80x65

Hallo Heinz,

Bogensiebfilter weden schon seit Jahren in der Teichtechnik eingesetzt weil sie einfach zu warten sind und direkt in bestehende Kreisläufe integriert werden können. Ein ausgereiftes und recht einfaches Verfahren. Ein Bogensieb hat eine Maschenweite von 0,2-0,3 mm und wird schräg montiert. Das bedeutet das Wasser vom Teich (Aquarium ? ) überfließt die feinen Spalten des Siebes. Das Wasser fließt durch die feinen Ritzen... der Dreck sammelt sich oberhalb und rutscht über das Sieb in einen Entnahmebehälter. Das System ist weitgehend verstopfungssicher ..könnte aber auch noch mit einem NOT-Überlauf ausgestattet werden.

Grüße

Carsten

Gibt es aber eigentlich bisher nur in Edelstahl, Carsten!

Wenn Du einen Laser hast, machen wir mal ein paar Titansiebe!

Außerdem ist der Wasserverlust bei Verstopfung nicht zu verachten!

@Stafan,

was hälst Du davon: Wenn man einen Schacht , oben über der Grobfilterkammer anbringen würde. Natürlich über den BlackBox-Deckel hinaus. Könnte man das gezeichnete Filterkörbchen greifen - ohne ins Wasser langen zu müssen - hochziehen. Ein paar Minuten hängen lassen, bis alles Wasser rausgetropft ist und dann zum säubern entnehmen. Kein Getropfe mehr, keine Planscherei. Der Weg zur salzkrustenlosen Blackbox

... und ja natürlich das Überlaufrohr aussparen und als Einsatz-Führung verwenden ...

Holla, Torsten, Carsten, jetzt wird es interessant. keine schlechte Idee. Macht mal eine knkrete Zeichnung draus .... bin ich sofort dabei ....

funktioniert das wirklich bei den Teichbauern? .... Wie entgehe ich der Gefahr der Verstopfung des Bogensiebs ... ist das schnell dicht, bei den Teichleuten? ......

doch alles im allen .... sehr kreativ

Zitat

Original von Korallenwelt
Gibt es aber eigentlich bisher nur in Edelstahl, Carsten!

Wenn Du einen Laser hast, machen wir mal ein paar Titansiebe!

Außerdem ist der Wasserverlust bei Verstopfung nicht zu verachten!

Hi Thorsten,

das ganze ist auch in hochwertigem Kunststoff zu bekommen.... ich hätte da einige Quellen. Verstopfen ist eigentlich erst nach vollkommendem Pflegeverlusst möglich. Das Wasser auf dem Bogen sollte den Dreck in den Behälter spülen. Erst wenn dieser dermaßen überquillt könnte ein Not Überlauf greifen.

Grüße

Carsten

@Carsten, klingt logisch. Muss man erst mal draufkommen. Ja, verstopft ja nix, wenn es runterkullert. tolle Idee ... macht mich ganz zappelig ... weil ich mich für heute ausklinken muss ....

Hallo Heinz,

...google mal, du wirst Unsummen von Informationen finden. Fraglich ist noch die Belasstungsdichte ergo die Filtergröße. Ein Aquarium hat sicherlich nicht die Verschmutzung wie ein Teich. So eine Geschichte könnte durchaus wesentlich kleiner ausgelegt werden.

Grüße

Carsten

Zitat

Original von Kadatz

Die Idee mit dem Bogensieb ist für Meerwasserbecken nicht so geeignet. Zumindest ist das meine Meinung. Es fällt einfach zu wenig an. Das mag bei Teichen oder großen Fischbecken ja anders sein. Das Prinzip ist ähnlich dem, was bei Erdrutschen oder Lawinen eingesetzt wird. Nur eben kleiner. Torsten hat auch mit der Verdunstung recht. Ich denke nicht, das es sich lohnt, da groß entwicklung hinein zustecken.

Hi Stefan,

...genau das ist der Knackpunkt... die Dimensionierung muss halt passen. Auch die Spaltgröße des Bogensiebes müsste der Belasstung abgepasst werden. Das was wir vom Teichbau her kennen ist sicherlich nicht geeignet. Nun ..in kleiner Dimension und in einer auf Aquarienanlagen skalierter Größe dürfte es auch keine wesentlichen Probleme mit der Verdunstungsmenge geben ?

Eine Schublade finde ich allerdings auch nicht übel

HI Norman,

wie meinst Du das genau...? Die Strömung streift diese Lamellen und der Dreck bleibt dabei hängen ?

Grüße

Carsten

Hallo Carsten da hast du meine Idee ja gut untergebracht.

Also ich habe das ganze mal mit einer Schublade und eine 200u Kunstoffgeflecht probiert.

Ablagerungen (Mulm, Dreck) wird super aufgehalten besser als mit Watte. Das einzige Problem das ich hatte, war das das Gewebe mit der Zeit Verkalkte.

Ich könnte mit vorstellen mit ein paar Versuche dem richtigen Material und Werkzeug würde so ein Filter im Meerwasser auch super funktionieren. Ich würde mir sofort einen auf die Einlaufkammer meiner BlackBox setzten. Weil der Schmutzfänger im Einlauf der BlackBox für mich ein bisschen zu klein ist.

Der Bogensiebfilter hat einen Überlauf, wenn der Filter zu ist, läuft das Wasser durch den Überlauf ab.

@ Kadatz Welche Verdunstung meinst du?

@ Klaus Verbesserungsvorschläge ? Gerne,.. immer her damit....

Die Einlaufkammer an der BlackBox wo die Watte rein (darauf) kommt, ist irgendwie zu klein (oder falsch). Die Watte wird bei mir gleich wieder sauber gewaschen, durch die Wassermenge die da ankommt. Mal sehen wie es bei Ludger ist.

Gruß Uwe

Hi Uwe,

gute Ideen müssen diskutiert werden ....

Einige Dinge machen mir allerdings Sorgen. Wir haben in der Seewasseraquaristik recht große Umwälzvolumen die durch diesen Filter schießen.

1. Geräusche ... ein ständiger Kampf der gewonnen werden will.
2. schlucken die feinen Spalten genug Volumen, oder säuft das Sieb praktisch ab ?

...was meinen die Teichexperten..... die gibt es doch hier auch ?

Grüße
Carsten

jaaa...... Carsten..... die Bogensiebfilter sind für Meerwasser denn doch nicht so gut geeignet : Begründung... in Meerwasser wird einmal gesammelter Schmutz deutlich schneller wieder in Lösung gehen, als das bei Süßwasser der Fall ist. Das heißt, der Zersetzungsprozess findet im Meerwasser schneller statt. Ergo, dürfte sich im Spaltsiebfiltern, eigentlich nichts ansammeln, was dann entfernt werden könnte, außer Lebendgewimmel, eben was so den Weg runter, ins Technikbecken findet.

Das ist auch der Grund, Uwe, warum die Filterkammern in den Black-Box Filter, heute so klein sind. Das ist extra so.. da soll auch nur grobe Filterwatte rein..... früher waren die mal größer. Ist echt ne Fummelei, so kleine Filterkammern zu schweißen... Was passiert ? Je größer die Filterkammer, desto fauler der Aquarianer... ist ja noch nicht zu, die Watte, also muss sie auch nicht raus : ein fataler Irrtum : im Meerwasser, (siehe oben) zersetzt sich einmal gesammelter Schmutz extrem schnell, das heißt verharmlosend Abbauleistung und so wird der schön gesammelte Dreck, wieder in eine andere Form von Dreck umgewandelt. Das heißt Nitrat. Schnellfilterwatte ist eine extreme Nitratbombe. Wie der Name schon sagt : ... >Schnellfilter< und kein Filter, wo Dreck über Dreck läuft. Gabs früher schon mal in Form von so drehenden Mühlen und aufgerollten Wattevliesen. Waren herrliche Nitratbomben.
Also, wenn über Watte gefiltert wird, muss sie auch schnell wieder raus. Nur so bekommt man glasklares Wasser.

@Kadatz....

Zitat

...wird der Platz langsam knapp....

jo.. kenn ich... mein Reden : nutzt den letzten Zentimeter im Unterschrank aus....

Grüße .. Klaus

Hi Klaus verstehe ich,

nur bei meiner Box wird die Watte dierekt wieder saubergewaschen, mit dem Wasser was aus dem Becken kommt. Ich kann die Watte nur ca 2cm hoch machen. Sonst würde ich das Wasser anstauen nach der Rutsche.

Gruß Uwe

Hi Uwe...

dann nimm doch bitte mittelfeinen, blauen Filterschwamm... das geht auch. Ich glaube, bei Dir rauscht extrem viel Wasser durch die BlackBox ? Wenn ich mal wieder an Wesel vorbeifahr, komm ich mal auf einen Sprung rein. Gib mir mal bitte via PN Deine Handynummer...

Grüße ... Klaus

Stefan, wenn Du Dir einen Gefallen tun willst: Bau die Pumpen nicht ins Wasser. Vertrau mir, hören wirst Du die nicht. Wenn die ClosedLoop undicht wird, säuft eh alles ab, egal, ob die im Filterbecken oder draussen stehen. Dafür würde ich heute die ClosedLoop Öffnungen im Becken so konstruieren, daß immer 2/3 Wasser im Becken bleibt, wenn mal etwas passiert. Das heißt, keine Öffnungen im Bodenbereich. Hach, Du musst einfach mal herkommen. Übrigens, so wie es aussieht, sind wir am letzten Wochenende diesen Monats in Berlin, wollen wir uns mal treffen ?

Gruß Alex

In der professionellen Meerwasser - Aquaristik werden keine Spaltsiebfilter mehr eingesetzt, denn die Schmutzpartikel sind viel kleiner als im Teichbereich und wie Uwe schon richtig schreibt, verkalken die Dinger schneller, als man gucken kann. Wenn man die 1 x pr Monat entkalken will, macht es auch keinen Sinn, dann kann man lieber Wasser wechseln.
Außerdem kristallisiert am trockenen Ende immer das Salz aus.
Meistens plätschern sie auch noch.

So wie Norman es meint geht es gut und wird auch praktiziert:
Einfach auf Rahmen gespanntes Filterflies. funktioniert prima, aber lohnt auch nur bei wirklich verschmutzten Becken, denn die Tauscherei nervt schon gewaltig!

Stefan. Deine 3 geplanten Pumpen nehmen wirklich viel Platz weg. Ich bin auch nicht begeistert, dass Du so nahe an den Wänden bauen musst. Wenns dumm läuft, können da unangenehme Resonancen entstehen.

Ich frage mich, ob Du Dir mit der Schnäppchen-Box einen gefallen tust. Und vor lauter Kompromisse, Ausbau und Zubehör am Ende doch soviel investieren musst, als wenn Du Dir gleich ein Maßbox anschaffst. Denn eigentlich hast Du Platz genug, wenn Du auf volle Breite und Tiefe gehst. Ich glaube Du hast Dich da verannt.

Klar, eine neue Box bei Klaus ordern kann nicht jeder. Aber ein Glas-Technikbecken ist nicht so teuer und bietet für Dich viel mehr Möglichkeiten.

Beispiel: Du kannst höher bauen und hast damit größere Reserven, wenn der CloseLoop mal leckt. Und weil Du doch der 3 D Planmeister bist wirst Du schnell merken, wieviel Platz Du plötzlich für alles hast, wenn Du die Kammern für Deine Geräte anpassen kannst.

Mach doch mal die Rechnung von vorne. Ich bin mir sicher, daß Du es bemerken wirst. Und ... für Deine toll gepflegte Box wirst Du ja auch noch Geld bekommen. Bestimmt soviel, dass Du dafür ein passenderes Glasbecken plus Scheibenmaterial bekommst.

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@Thema Bogensiebfilter. Ich habe die ganze Nacht gegrübelt und bin wieder bei meinem, nach oben ziehbaren Filterkorb gelandet. Alles viel einfacher. Und es kann jeder bauen.

Eigentlich bin ich der Meinung, dass man keinen Vorfilter bräuchte. Aber es steckt nun mal im Kopf, dass man das Grobe schnell abfangen will.

Ich habe da noch die Idee mit dem Filtersack, wo man das Zulaufrohr nach oben schieben kann. Und den Sack ebenfalls entnehmen kann ohne ins Wasser greifen zu müssen. Eigentlich die platzsparenste Lösung - gerade für Stefan.

Ich werde da übers Wochenende mal eine Zeichnung machen ....

Viele Professionelle Schauaquarien arbeiten mit solchen Siebsäcken. Wenn die irgendwo drauf liegen, arbeiten die eigentlich geräuschlos.
Das Saubermachen ist absolut bequem: einfach umkrempeln, ausspülen, fertig.

Die auf dem Kopf stehenden Schwämme sind eigentlich noch bequemer. Hier mal ein Bild eines Schuran Systems. Einfach mit Watte umwickelte Rohre.
Geräuschlos, schnell zu reinigen oder zu wechseln, platzsparend.

Ich selbst benutze gar keine Schnellfilter mehr, habe aber auch keinen Bodengrund!

Die kleine Pumpe wäre doch was für Dich - davon dann drei (1* Förderung, 2* Strömung)... Kann ich Dir zeigen, wenn wir uns in Berlin treffen...

Zitat

Original von Korallenwelt
Wenn man die 1 x pr Monat entkalken will, macht es auch keinen Sinn, dann kann man lieber Wasser wechseln.
Außerdem kristallisiert am trockenen Ende immer das Salz aus.
Meistens plätschern sie auch noch.

....tja....das sehe ich auch ein... wirklich sehr schade ..weil die Idee schon seinen speziellen Scharm hat...

Grüße

Carsten

Hi Carsten,

ich werde die Idee auch nicht verwerfen, irgendwann baue ich mir mal so ein Ding zum Testen.

Gruß Uwe

@Kadatz...

hör nicht auf Alex.....

mach die Pumpen in den Filter. Die Verrohrung unterhalb der Platte ist ja ganz nett. Wir haben das selbst oft genug gemacht. Würde ich heute nicht mehr machen. Warum ? Schau Deine Zeichnungen an und Du hast die Antwort. Wo ist denn da noch Platz, Deine Rübe mal in den Unterschrank zu stecken ? Wie willst Du den Abschäumertopf rausholen ? Bandscheibenvorfall ist was ganz, ganz Feines...
Insofern hat Heinz schon Recht : ... für Dich wäre eine Maß-Black-Box das richtige gewesen. Eine Pumpe links, eine Rechts.... und die beiden Pumpen im Intervall laufen lassen. Beide Pumpen im Filter und die Verrohrung, auf jeder Seite, den kürzesten Weg hoch ins Becken.
Und wenn Du schon mal dabei bist, würde ich das im Becken selbst auch nicht mehr mit einer normalen Verrohrung machen, sondern mit der laminaren Lochboxen-Geschichte . Du weißt was ich meine ? ..... Du hast mir das mal gezeichnet. Das wäre dann tatsächlich eine echte Neuerung.
Kugelhähne sind immer ein Garant für Tropfsteinhöhlen... Es gibt Kugelhähne die sind schon nach ein paar Wochen an der Spindel undicht. Selbst die allerbesten Kugelhähne, wie die von +GF+ sind auch nicht immer 100 % zuverlässig dicht. Und auch aus Geräuschgründen, würden wir heute grundsätzlich alle Pumpen, in den Filter packen, wenn es die räumlichen Gegebenheiten, zulassen. Mit schlagartigen Undichtigkeiten ist bei einer CL-Strömungsanlage nicht zu rechnen, wenn die entsprechende Verrohrung richtig gemacht wurde.
Will nicht wissen, wie viele Wohnzimmerteppiche beim Wasserwechseln, geflutet wurden. Wasser läuft... Telefon klingelt..... kennt das wer ?

Hier mal Bilder von einer Black-Box Filteranlage, speziell vorbereitet für 2 x RD2 Titanium 25.000 Liter Pumpen, für die Testanlage/Laminare Strömung.

Gesamtansicht

Linke Seite :

Rechte Seite und daneben die Abschäumerkammer

und hier, speziell für Bloom : .. der Wasserleitkanal.....

Grüße ... Klaus

... und Durchbrüche sehen bei uns so aus....

einmal verschweißt = immer dicht..... hier eine sog. Drillingsnaht am 63er Rohr.........

Hallo Stefan, ich sehe schon - wir haben die gleichen Interessen. P L A N E N . Wenn Du einmal das Aquarium fertig hast, wird es Dich langweilen

Übrigens, top, Deine Zeichnung. Klasse gemacht. In der Theorie super - in der Praxis sch.... - so wie alle meine Ideen auch.

@Klaus hat Recht. Wenn am frei hängenden Rohrlabyrinth was undicht ist/wird, ist die Pracht der Planung dahin. Von den Fließ- und Pumpengeräuschen ganz zu schweigen. Du unterschätzt die Stille der Abende ... und immer Musik neben dem Aquarium laufen zu lassen ist auch keine Lösung ...

Und wenn Du mal eine kleine Reperatur machen musst oder etwas verändern willst, dann musst Du alles ab- und ausbauen, denn so kommst Du nirgends mehr hin - wenn alles eingebaut ist.

Ich bleibe dabei. Du brauchst für Deine CloseLoop-Ideen eine Blackbox in voller Länge und Tiefe. Die Steig- und Abflussrohre sollten ohne Bögen und Absperrhähne senkrecht in die Box gehen. Erst in der Box würde ich mit Hähnen und Bögen arbeiten. Wenn die Box hoch genug ist geht das auch. Das ist auch ein Nachteil an den niedrigen Boxen die Klaus so baut - wenn ich den Meister kritisieren darf - In M E I N E R Box sollte alles geregelt, geleitet und verteilt werden dass es außerhalb nicht gemacht werden muss. Schau Dir doch mal das salzverkrustete Innenleben vieler Unterschränke an ...

... komm' Bruder der Planung - wir kriegen das besser hin. Dann wird auch das Innenleben Deines Technikschrankes das Niveau Deiner Designerwohnung haben

Nix für Ungut, Heinz

Hi Klaus...

.....tolle Bilder und eine unverwechselbare Handschrift

Grüße

Carsten

Hallo,

wo mit kann man den solche Zeichnungen machen ?

gruß Uwe

Hi Stefan,

warum 2 Pumpen gleichzeitig laufen lassen? Nimm nur eine Pumpe und steuer die im Intervall 6 Std. rechts - 6 Std. links! Was denkste was da noch an Mulm aufgewirbelt wird! Du könntest Dir das ja mal anschauen... aber ich drängel nicht wieder - deine Klappbox steht hier auch trocken und gut noch eine Weile.

BTW: und plan gleich BÖGEN statt Winkel! Oder sind die in deiner Konstruktion nur vorläufig? Bei den Querschnitten sollte man die vorher planen, Du glaubst nicht was die für Platz brauchen.

Interval? 6 Std. links, 6 Std. rechts - mit was ist das möglich? Gerät, Steuerung, Weiche?

Leitung: Was verliert ein rechter Winkel gegenüber einem Bogen? Es wird viel darüber geredet, aber wer weiß was genaueres?

Verlust pro Winkel, anstatt Bogen = 8 %... 5 Winkel = 40 % weniger Flow.....

6 Stunden aus und an in Verrohrungssystemen : ... ganz schlecht.... Wasser fault in den Rohren bereits nach 30 Minuten ohne Flow.... an den Rohrwänden siedelt eine ganz spezielle Bakterienfauna. Hab schon Röhrenwürmer gesehen in 30.000 Liter Druckrohren....
Wer ein Redox-Gerät hat, kann das sehr genau sehen, wie der Wert um bis zu 300 abfällt, wenn ein Rohr altes Wasser rausbläst, bzw. Wasser, das stundenlang in den Rohren gestanden hat. Riecht heftig nach faulen Eiern. Deshalb sollte man nie eine Pumpe über Stunden ausstellen, wenn man CL-Syteme nutzt. Geregelte Pumpen, sollten noch mind. auf 20 % laufen.....

Grüße ... Klaus

Zitat

Original von klaus Jansen
...
6 Stunden aus und an in Verrohrungssystemen : ... ganz schlecht.... Wasser fault in den Rohren bereits nach 30 Minuten ohne Flow.... ...bzw. Wasser, das stundenlang in den Rohren gestanden hat. Riecht heftig nach faulen Eiern. Deshalb sollte man nie eine Pumpe über Stunden ausstellen, wenn man CL-Syteme nutzt. Geregelte Pumpen, sollten noch mind. auf 20 % laufen.....

Grüße ... Klaus

hi
das trifft dann ja aber genauso zu, wenn man per regelschaltung (elektrischer kugelhahn) mit nur einer pumpe 2 verschiedene rorhsysteme beschickt...dann doch lieber mit 2 pumpen und wie beschrieben die dann jeweils noch mit schwacher leistung laufen lassen, dann ist immer wasserbewegung im system.

Zitat

Original von ocean3012
...dann doch lieber mit 2 pumpen und wie beschrieben die dann jeweils noch mit schwacher leistung laufen lassen, dann ist immer Wasserbewegung im System.

Ja, genau so ist es... das mit den elektrischen Kugelhähnen hab ich selbst jahrelang so betrieben, daher kenn ich noch die Redox-Sprünge...

Einen richtigen Intervall mit Wummes bekommt man nur mit 2 Pumpen. Drehzahlgeregelte Pumpen können immer auf niedrigster Stufe laufen, Hauptsache das Wasser steht nicht still..... Könnte auch mit einer vor-und rückwärtslaufenden Pumpe gehen, aber das ist ml wieder ein komplett anderes Thema und Technik...

Grüße ... Klaus