Bubble Master 250 intern V.S H&S 200-2x1060 - ergänzt um BK und REV

  • Michael, ich hoffe, daß man bei ATI inzwischen gelernt hat, aber der Abschäumer, ca 15 Monate her, der in meinem Beisein vermessen wurde, brachte nicht annähernd die Leistung, die angegeben war.
    Das kann auch an der nur bedingt konstant zu haltenden Konstruktion eines Fadenrades liegen, so ein Teil ist ja keine starre Konstruktion, wie eine Venturi Düse oder ein Nadelrad. Technologisch sicherlich nicht so einfach, wenn man es richtig machen will.
    Und die ersten Konstruktionen, die ich so sah: etwas mit Kabelbindern befestigtes Filterflies auf einer Platte, machten nun wirklich nicht den Eindruck eines Industrieproduktes. Für soetwas würde ich mein Gespartes eher ungern ausgeben wollen und lieber selbst Hand anlegen.

    Aber um auf den Ausgangspunkt zurückzukommen: Die angegebenen Werte für Wasserdurchfluß und Lufteinzug sollten schon annähernd stimmen, wenn man seine Geräte verkauft. Ich bin da auch noch recht großzügig und denke 10% Toleranz kann man schon noch gelten lassen. Es hängt ja auch noch einiges von den äußeren Gegebenheiten, wie Wasserstand etc ab.

    Aber um noch mal auf mein obiges Beispiel eines Großabschäumers zurückzukommen: wenn nicht mal die Hälfte der angegebenen Wassermenge durch den Schäumer geht, wird´s schon bedenklich, denn wenn so ein Großbecken mit mehreren hunderttausend Litern nicht einmal pro Tag, sondern nur alle zwei Tage abgeschäumt wird, stimmen die Dimensionen nicht mehr.

    Nun trifft das bei unseren Heimaquarien natürlich nicht in solchen Größenordnungnen zu, da die Becken in der Regel ja mindestens einmal stündlich über den Schäumer gehen.

    Aber dennoch waren die Angaben von Oliver Pritzel zu dem Schäumer, den ich gesehen habe, nicht gerade als korrekt zu bezeichnen. Ich werde mich darüber hier nicht auslassen und hoffe, daß dies eher der Vergangenheit angehört.

    Wie schon oben berichtet: Die "gängigen" Abschäumertypen, die ich vermessen konnte (in der Regel meist nur Luftdurchsatz) wie H&S, Schuran, Aqua Medic, Grotech, Deltec stimmten schon ungefähr mit den Herstellerangaben überein. Aber, siehe oben, ich kenne auch nicht deren gesamtes Produktprogramm!

    Ich halte es ohnehin für unseriös, wenn die Hersteller schreiben: "Für Becken bis xxx Liter"
    Das ist genau genommen völliger Unsinn, weil der Abschäumerhersteller ja gar nicht weiß, wieviel Futter in´s System eingetragen wird, wieviel Wasser man wechselt und wie viele stark schleimende Korallen im Becken sind.
    Das sind nämlich die wesentlichen Kriterien, die die Anforderungen der Abschäumung bestimmen. Dies werden ja in erster Linie durch den Käufer bestimmt, der Hersteller kann das gar nicht beeinflussen.
    Ich fände eine einfache Angabe zu Luft und Wasserdurchsatz wesentlich sinnvoller. Dann würde es auch diese unnötigen Diskussionen wie hier nicht geben.
    Das ist zwar nur meine persönliche Meinung, aber man sieht ja, daß einige führende und seriöse Hersteller das genauso machen.

    Im Großanlagenbau, würde man übrigens ohne solche Angaben keinen Fuß in die Tür kriegen.

    Wenn da einer behauptet: "Mein Abschäumer geht bis 100.000 Liter!" wird aber sehr schnell eine ingenieurtechnische Begründung eingefordert, aber das nur nebenbei!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Einmal editiert, zuletzt von Korallenwelt (2. Juli 2008 um 10:47)

  • @Michael, das sehe ich anders und hat sich auch bei vielen anders eingespielt (ob es nun richtig ist oder nicht) Was inzwischen bedeutet: Nettowasser x 2 = Nötige Abschäumer-Luftleistung.

    Das meisten Diskussionen entstehen durch die falsche Luftleistung-Angabe der Hersteller (ob gewollt oder nicht) und dabei ist das mt einem Lufteinzugs-Mano so leicht zu messen.

    Die eingebrachte Luft ist nach meiner Meinung das entscheidende. Bauform/elekt. Aufladung der Luftbläschen haben zwar auch einen gewissen Einfluss, aber das erscheint mir untergeordnet - quasi Feintuning.

    Es sind hier schon Luftleistungs-Zahlen gefallen, da würde jedes Manometer rot vor Scham werden.

    Dass es bei der ganzen Diskussion auch Fans und Cliquen gibt ist nur allzu menschlich. Das hat auch oft mit Kontakten und kleinen Preis-Mauscheleien zu tun. Und wenn einen die Nase des anderen nicht gefällt, kann er das beste Produkt herstellen ...

    Ein weiterer Punt, der für viele wichtiger ist, als die pure Endleistung: die Geräuschentwicklung. Und hier könnte man noch gut in neutralen Tests eine Rangordnung aufstellen***

    Der Cyclon ist ohne Zweifel ein sehr guter Abschäumer.


    *** Ich überlege mir ernsthaft, da mal wirklich einen Vergleichstest zu fahren. Damit neben den persönlichen Erfolgsgefühlen, wenigsten mal die technischen Fakten wie Geräusche und Lufteinzug stimmen. Denn wie schon oben mal gepostet: Ein Einsteiger sollte sich zu aller erst an die Fakten halten. Danach kann er sich ja auch noch persönliche Erfahrungen einholen.

    Heinz

  • Gern KS,
    also je nachdem welchen Abschäumer ich am Becken habe, stelle ich ein völlig unterschiedliches Polypenbild der Korallen fest-vielleicht ist das nur eine Frage des Geschmacks aber ich stelle es fest. Man kann hier sogar noch weiter gehen und nach bestimmten Arten von Acroporas unterscheiden, da diese unterschiedlich sensibel reagieren. Es gab da im Meerwasseraquarianer übrigens mal eine Reihe, wo Dietrich Stüber den beinahe Totalausfall seines Beckens demonstriert hat weil er seinen alten Lindenholzausströmer gegen einen der neuen Generation ausgetauscht hat. Ich persönlcih bin mir sicher, dieser Schäumer hätte bei der Mehrzahl der Aquarianer überhaupt keine Probleme gemacht (mich eingeschlossen), bei ihm war es aber anders. Stüber hält übrigens von Nadelrad und Venturidüse gleich wenig.

    Ah, hier hab ichs: MA 4/2003 und 4/2004. Diese Artikel geben einen ANHALTSPUNKT- denn wenn man nach Stüber ginge müssten wir ja wieder zu den Lindeholzausströmern wechseln. Aber nochmal: Ich sage nicht, dass bestimmte Abschäumer nicht funktionieren, sondern das es Unterschiede im Polypenbild gibt-wie gesagt, das kann auch mit persönlichem Geschmack zu tun haben.

    viele Grüße Matthias

  • Hallo Torsten,
    wir haben beide Recht :D. Du gehst von Großanlagen aus, wo maximale Abschäumer das beste ist, ich beziehe mich auf reine SPS-ZEOLITH-Becken, da MUSS das nicht unbedingt sein.

    Einmal editiert, zuletzt von Matthias Kapaun (2. Juli 2008 um 10:59)

  • Da muss ich Torsten absolut Recht geben.

    Übertragen wir das ganze Thema doch mal in einene andere Branche und wir bemerken schnell, wie einfälltig wir uns als Aquarianer gegenüber manchen Herstellern verhalten:

    Was würdet Ihr machen, wenn ihr ein Auto kauft mit Leistungsangaben wie Höchstgeschwindigkeit 220 .... und der Kübel geht nur 110?

    Herumdiskutieren?

  • Hallo Heinz,

    ein Abschäumertest deinerseits wäre natürlich super. Aber dann bitte nicht mit Luftleistung oder ähnlichem sondern mit Polypenbild, Wachstum, Gewebefarben, Farbausprägung und Farbtiefe der Korallen.

    Grüße Matthias

  • Matthias, da wagst Du Dich aber weit aus dem Fenster ... mann o mann ... Damit will ich nicht sagen, dass Du mit Deinem Eindruck falsch liegst.

    Und weil Du Dich so gerne an das "geschrieben Wort" hängst, lass Dir von einem wie mir sagen, dass da genausoviel Unsinn geschrieben wird, wie hier diskutiert. Dass dann einer wie ich das druckt, hat mit Wahrheit, Zustimmung, Kompetenz, Fachwissen, nichts zu tun.

    Im Übrigen bringen Deine Argumente einen Einsteiger ordentlich durcheinander. Nach was soll er denn sich richten? Die eine Ecke brüllt Leistung, die andere streichelt ihr Lindenholz.

    Nix für Ungut

    Einmal editiert, zuletzt von Bloom (2. Juli 2008 um 11:13)

  • Matthias: Deine Antwort zum Test: Wieder ein mann o mann. Warum willst Du mich denn nicht verstehen. Einen Test mit subjektiven Dingen kann man nicht fahren. Ich will die Eck- und Leistungsdaten festnageln. Wenn es dann einen bei 200 std/km schlecht wird, weiß er wenigstens warum.

    Heinz

  • Heinz,
    sorry hatte dich erst missverstanden. Eine weit verbreitete Unart ist alles messen und quantifizieren zu wollen. Nur weil man dann am Ende ein Ergebnis hat, das dasteht muss dies noch lange nichts bedeuten. Wie gesagt, wenn die Zusammenhänge so einfach wären, wärs schön.


    viele Grüße Matthias

    Einmal editiert, zuletzt von Matthias Kapaun (2. Juli 2008 um 11:16)

  • stimmt, bei 200 std/km wird mir schlecht, bei 200 km /h aber nicht :ylol

    Zitat

    Original von Bloom
    Matthias: Deine Antwort zum Test: Wieder ein mann o mann. Warum willst Du mich denn nicht verstehen. Einen Test mit subjektiven Dingen kann man nicht fahren. Ich will die Eck- und Leistungsdaten festnageln. Wenn es dann einen bei 200 std/km schlecht wird, weiß er wenigstens warum.

    Heinz

  • Zitat

    Original von Bloom
    ...Ein weiterer Punt, der für viele wichtiger ist, als die pure Endleistung: die Geräuschentwicklung. Und hier könnte man noch gut in neutralen Tests eine Rangordnung aufstellen***
    ...
    Heinz

    aber dann bitte mit db-Messungen, da Geräuschkulisse etc ja bekanntlich auch sehr subjektiv ist. Was der eine als Huschrauberturbine empfindet ist für den anderen ein leises säuseln :face_with_tongue:

    aber: finde die idee klasse. messungen wie echter wasserdurchsatz (bei wasserstand x), luftdurchsatz (bei einstellung y), lautstärke (in db o.ä.) und nicht zuletzt wie steht das becken dabei (optische bewertung).

    grüße
    daniel

    Grüße
    Daniel

  • Mattihas: Was Du erwähnst, ist sicher wünschenswert, aber natürlich auch sehr dem persönlichen Empfinden geschuldet, sozusagen "Wissenschaftlich nicht haltbar"! :] Du weißt, was ich meine! Es ist ja eigentlich auch nur für wenige Spezialisten interessant.

    Und, siehe Heinz, doch sehr von Cliquenbildung durchsetzt :face_with_tongue:

    Aber: Einen richtigen Schäumertest mit

    Luftdurchsatz
    Wasserdurchsatz und
    db Messung in 1m Entfernung

    kann man schon recht einfach machen. Das wären wirklich mal echte Meßwerte, die normalerweise keiner zu scheuen braucht. Soweit ich weiß, war das auch mal angedacht, ich glaube Robert Baur hatte das vor Jahren mal angeregt.
    Aber irgendwie gab es mehrere Leute, die irgendwie dagegen waren.......
    Robert fürchtete, sicherlich zu Recht, auch irgendwelche Abmahngeschichten. Schade eigentlich! Es könnte so einfach sein:

    Es treffen sich zehn Leute, jeder bringt den Abschäumer seiner Wahl mit, alle kommen in ein Becken mit gleichem Wasserstand und dann geht´s los. Eigentlich nichts, wovor man sich fürchten muß. Normalerweise....

    Einziger Wert, der leider nicht ganz greifbar ist, wäre die nicht unerhebliche Größe der Luftblasen, aber das würde man indirekt sicherlich über die Menge des Adsorbates beurteilen können!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
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  • Hallo,

    der Thread driftet mal wieder zum lächerlichen ab. Wie in letzter Zeit leider häufiger zu sehen. :frowning_face: :frowning_face: :frowning_face:

    Korallenwelt:

    Ich kann leider über die Qualität der Herstellerangaben nichts sagen. Ich persönlich habe keinen ATI oder Cyclone. Deshalb kann ich auch nichts über tatsächliche Luftleistung sagen.

    Aber wenn doch die PSK2500 Pumpe des Cylone die gleichen sind wie die im BM250. Der aber 2 davon hat.
    Sorry, das soll die Konstruktion des Abschäumes abfangen ?!. Glaube ich einfach nicht.

    Ob die Pumpe jetzt 1000 Liter oder 600 Liter bringt.... Es sind doch die gleichen Pumpen.

    Gruß Michael

  • Zitat

    Original von Korallenwelt
    Es treffen sich zehn Leute, jeder bringt den Abschäumer seiner Wahl mit, alle kommen in ein Becken mit gleichem Wasserstand und dann geht´s los. Eigentlich nichts, wovor man sich fürchten muß. Normalerweise....


    Es wird aber für die versch. Typen ein unterschiedlicher Wasswerstand benötigt, um optimale Leistung zu erzeugen :wink

  • @Michael, Tipp: Ignorier das ofensichtlich lächerliche und interessiere Dich für das interessante. Es gibt immer Licht und Schatten ...

    Torsten ... nein ... so geht das nicht. Da ist der Manipulation Tür und Tor geöffnet. Ich werde auch keine Hersteller bitten mir was zu senden. Die bauen mir sonst da einen Turbo ein oder machen sonstwas ... ich kenn das doch alles ... mache das jeden Monat ... am Ende bist du zwischen allen Stühlen.

    Wie ich das mache, neutrale Geräte zu bekommen, weiß ich. Werde das aber jetzt nicht schreiben. Aber der Test kommt sicher. Da hat mich jetzt der Ehrgeiz gepackt. Und wer mich kennt, weiß was das heißt. Ihr könnt mir mal helfen eine 10er oder 12er Liste zusammenzustellen. Da gibt es Krieg genug :ylol

    @Daniel die optische Bewertung der Tiere in einem Becken ist subjektiv und nicht darstellbar. Eine gewisse Schaumbildung schon - wenn alle in einem Technikbecken nacheinander zu und abgeschaltet werden und das in mehreren Durchgängen - vielleicht. Das werden wir sehen.

    Heinz

  • Klaus:

    Zitat "Es wird aber für die versch. Typen ein unterschiedlicher Wasswerstand benötigt, um optimale Leistung zu erzeugen"

    Alles machbar ... mit dem richtigen Testaufbau. Da Du im Raum bist, kannst ja mithelfen.

    Heinz

    Einmal editiert, zuletzt von Bloom (2. Juli 2008 um 13:19)

  • bis jetzt habe ich nur mitgelesen, aber jetzt denke ich wirds richtig interresant, wenn das mit den versuchen klappen sollte...

    @ Bloom: An welche Abschäumer hast du gedacht, an bestimmte größen oder an einfach alle, die es so gibt???

    MfG Matthias

  • Für die entsprechenden Räumlichkeiten kann ich sorgen, Aquarium hat 300.000 Liter und ist gut mit Fischen und einigen Koarllen besetzt. Der Wasserstand ist das kleinste Problem.
    Der Betreiber des Beckens ist neutral und verfolgt keinerlei kaufmännische Interessen.
    Es stehen auch genügend andere Becken mit etlichen tausend Litern und genügend Wasserdurchsatz zur Verfügung.

    Michael: Ich weiß nicht genau was Du meinst, einfach Luftmengenmesser benutzen, natürlich bei allen Geräten den selben und fertig. Eventuelle Meßfehler wären egal und gleich verteilt.

    Heinz: Auf das Verfahren, "ungetunte" Geräte zu beziehen bin ich gespannt, jedenfalls, wenn´s einigermaßen kostenneutral ablaufen soll.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Torsten. Jetzt glaub mir es doch, dass ich weiß wie ich das mache, kostenneutral. Mein Gott, sowas mache ich nun schon seit ... äh ... lang ists her.

    Danke für das Becken-Bereitstellungs-Angebot ... aber Du wonst ja dort, wo die Vögel wieder umkehren ... Ein Bayer verlässt sein Köngreich nur ungern!

  • Ok,

    sehen würde ich gerne Abschäumer die in der 1500- 2000 Liter klasse dümpeln:

    - ATI BM 250 (2xPSK2500)
    - ZC Cyclon AS 1500 (PSK2500)
    - Bubble King Supermarines 250 internal (RD)
    - Korallenzucht Revolution M (AquaBee 5000)
    - Meerwassertechnik Typ 3 (AquaBee 5000)
    - H&S A 200 2x1260 (2xEheim 1260)
    - Grotech Hea 200 (Eheim 1260)
    - ATB Kegel Normal (?)
    - Navigator 2500i (?)
    - Titan 2500i (?)

    Gruß Michael

  • Nen Test der der verschiedenen Abschäumer fände ich auch ganz interessant...

    hier mal ne liste mit ein paar vorschlägen...


    1.Bubble King Supermarines 300
    2.H & S Innenabschäumer Typ 200 - 3 x 1260 Eheim
    3.Schuran Jet Skim Aquaflotor 250 mit Injektor
    4.Gro Tech HEA 250 2 x 1260 Eheim
    5. KZ Revolution M
    6.ATB Kegelpfannenabschäumer
    7.Tunze Master DOC Skimmer 9440
    8.Terra-Nova-Pro NAVIGATOR 5i 3500l
    9.Ati Bubbelmaster 250
    10.Kugelabschäumer Marine Direkt


    Gruß Thomas

  • Zitat

    Original von Michael Krentscher

    sehen würde ich gerne Abschäumer die in der 1500- 2000 Liter klasse dümpeln:

    hi,
    naja, ich mein ich bin da absolut der selben meinung und diese grössen würden mir auch sehhhhhhhr gut gefallen :thup

    ABER

    ich denk wir haben da nicht die durchschnittliche beckengrösse, die absolute mehrheit die hier das forum benutzen sind mal geschätzt in nem grössenverhältnis von 200 - 500 ltr - so rein gefühlsmässig natürlich :winking_face:
    also die werden sich mal schon wieder für kleinere interessieren :smiling_face:

    +++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++

    langsam bekommt dieser treat ja hand und fuss und auch die umgangsformen werden ansehentlich :face_with_tongue: :ylol wobei ich persönlich mich immer halb kaputt lache wenn sich andere beschimpfen und launisch werden :thup was nicht heissen soll, dass ich das gut heisse ......

    lg
    gerd
    :wink

  • Hallo,
    generell würde ich das gesamte Thema eigentlich ein wenig anders angehen um auch zukünftig eine kontinuierliche Vergleichbarkeit zu erreichen.
    Ziel sollte es doch sein, dass auch neue Abschäumer einer "unabhängigen Kontrolle" unterliegen.

    Daher mein Vorschlag:
    Einführung einer "Prüfplakette" vom Meerwasserforum. Dann werden die Hersteller sicherlich darauf bedacht sein, diese Auszeichnung zu erhalten.

    1: Einrichtung einer Projektgruppe mit Personen mit entsprechendem Fachwissen (keine Hersteller)
    2: Testkriterien festlegen und veröffentlichen
    3: einheitliche Testumgebung schaffen
    4: Testergebnisse schriftlich fixieren
    5: Erteilung oder Verweigerung einer "Prüfplakette"
    (Liste kann beliebig ergänzt oder gekürzt werden)

    Ich bin zwar kein Anhänger von einem Formalismus, aber diese wilkürlichen Tests bringen doch niemandem etwas und sind immer angreifbar.
    Daher sind Aussagen ( Bloom: Jetzt glaub mir es doch, dass ich weiß wie ich das mache, kostenneutral) für mich schon ein k.o. Kriterium für solche Studien.

    @ Bloom: Bitte nicht böse sein, mir geht es rein um das Verfahren.

    Wenn schon "wissenschaftliche" Argumentationen ins Feld geführt werden, dann sollten dieses Methoden auch umgesetzt werden.
    Wichtig ist eine absolute Transparenz und Einheitlichkeit der Verfahrensweise um mögliche Spekulationen aus dem Weg zu gehen.

    Gruß
    Chris

  • Zitat

    Original von Bloom
    Alles machbar ... mit dem richtigen Testaufbau. Da Du im Raum bist, kannst ja mithelfen.


    Würde ich machen

  • Ich würde bei der Liste noch einen normalen BK250 intern sehen wollen - die Supermarines sind ja irgendwie doch ganz anders...

    Tatsachen schafft man nicht aus der Welt, indem man sie ignoriert.

  • HI

    Es wäre bei einem solchen Test wichtig, die Schäumer für mindestens 2 Wochen laufen zu haben. Wenn die Teile direkt aus der Fertigung kommen haben die z.T. noch Produktionsreste dran, die die Schaumbildung verhindern. Oder man müsste alle Schäumer vorher der gleichen Reinigung unterziehen, aber das wäre viel Arbeit.
    Und wenn wir uns schon eine solche Arbeit machen, dann bitte jeden Tag das Flotat sammeln und wegfrieren und danach auf die wichtigsten Sachen untersuchen: Gesamt C,N,P,S, Zucker, Proteine, Trockenmasse.

    Grüße
    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Heinz, ich glaube Dir ungesehen, daß Du weißt, was Du tust.... :thup

    Die Räumlichkeiten sind in der Regel kein Problem, ich denke, daß ich Zugang zu allen großen deutschen Schauaquarien habe.

    Das Problem ist nur, daß man dort den täglichen Ablauf nicht stören darf und eine genügend große Testkammer vorhanden sein muß, deren Durchlauf etwa 50.000 Liter pro Stunde beträgt. Nur so ist sichergestellt, daß alle Schäumer wirklich zeitgleich mit dem selben Wasser gespeist werden.

    Von einem extra aufgebauten Testfeld halte ich nichts: Es sollte einfach ein normales durchschnittliches Riffbecken sein.
    Sowas ist in Stralsund in ausreichender Größe vorhanden, siehe oben!

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  • Hallo Chris, warum soll ich den böse sein? Forum ist Form.

    Doch schön dass Du geträumt hast. Eine schöne Idee, die schon viele geträumt haben. Jeder der nur halbwegs die Branche kennt und ein wenig geschäftliche Lebenserfahrung mitbringt, weiß das die Realität anders aussieht. So ein Test mit solchen Vorgaben kann ein kleiner Interessenskreis nicht stemmen. Und wiederholbar kann er zudem niemals sein, da hast Du nicht alles zu Ende gedacht.

    Ich für meinen Teil wähle einen privaten Weg. Klar, kann der dann von jeden angezweifelt werden. Da spricht nichts dagegen. Ich mache ihn für mich - und ein paar Freunde -, weil mich das Thema interessiert. Einfach aus Spaß. Ebenso aus Spaß warum ich hier im Forum schreibe. Ob ich ein Ergebnis mit Testablaufbildern (Beweis) hier posten kann steht auf einen anderen Blatt Papier. Das weiß ein Anwalt besser. Zumindest wird mich jeder privat bitten können ihm etwas privat zu senden.

    Nur ein Beispiel, warum "Dein" Test Dich selbst nicht befriedigen würde. Du könntest niemals sicher sein, Geräte aus der Serie zu erhalten. Außer Du kaufst die Geräte. Deshalb habe ich Torsten geantwortet, dass ich es weiß, wie ich es machen muss, aber vorher nichts dazu schreiben werde.

    Ob ich es schaffen werde, weiß ich im Moment noch nicht. Da muss ich noch einige Eckpunkte überprüfen.

    Doch Bange machen gilt nicht.

    Heinz

  • Torsten, Deine Argument sind gut, dort ein paar Testurlaubstage zu verbringen. Ich war im Übrigen bis gestern ein 50 km über Dir im Urlaub. Ja .... :ylol :ylol da war nur Wasser. Aber viel Zeit online hier im Forum zu sein.

  • Hallo,
    mag sein, dass ein privater Kreis derartiges nicht stemmen kann. Wenn dem so ist und sich eine Wiederholbarkeit nicht darstellen läßt, was ist denn Dein Ergebnis dann Wert? Dann ist es nichts weiter als eine subjektive Betrachtungsweise, dann können auch weiche Faktoren berücksichtigt werden (Korallen etc.)
    Allerdings steht Deinem Vorhaben sicherlich eine Komponente im Weg. Als halbwegs erfahrener Staatsbürger sollte bekannt sein, dass derartiges Vorgehen einige juristische Hürden birgt. Als Hersteller würde ich Deine Ergebnisse (falls diese schlecht ausfallen) in der Luft zerreißen und mit juristischen
    Schritten bekämpfen. Ich denke einmal, dass ein Hersteller dort im Recht wäre, m.E auch zurecht.
    Aber ich wünsche Dir mit Deinem Vorgehen natürlich einen Erfolg.

    Gruß
    Chris

  • @jens, ich wede den Teufel tun, da eine Doktorarbeit draus zu machen. Außer ein Student greift zu dieser Idee. Du hast zwar Recht, aber Du gehst mit Deinen Gedanken den Weg der zu keinem Ende, bzw. Test führt, weil er nicht stattfinden wird.

    Pumpenstärke und Luftleistung reichen mir. Schon beim Schaumbild und anderen biologischen Aspekten bin ich schon auf Glatteis.

    Ooch das Rot des Auslaufrohrs gefällt meinen Korallen nicht, da bekommen sie Durchfall. Oder: ich lass meine Bakterien nur mit weichen Nadelrädern schlagen ...

    Glaubst Du ich übertreibe?

    Ich will einen Test machen für Leute, die sich dann für ihre biologische Beobachtung und Vorstellungen an den wirklichen Leistungsdaten ausrichten können. Denn von einem Sieger, nur weil der 5000 Liter Luft bläst, wird nichts geschrieben stehen. Wer aber glaubt so einen finden zu müssen, wird froh sein, allen Märchengeschichten "finanziell" entkommen zu sein.

    Heinz

  • @Chris, kein Richter der Welt kann mir verbieten privat einen Abschäumer auf den Kopf zu hauen oder ihn zu testen. Ebenso wird mir keiner verbieten können mit meinen Freunden darüber zu sprechen. Wenn so ein Test für Dich nichts wert ist. Okay - denn ich mache ihn nicht für Dich, sondern für mich. Du darfst gerne Deinen eigenen offiziellen, einzig richtigen Test machen.

    Und da ist keine einzige Silbe böse oder zynisch - ehrlich

    Nix für Ungut

  • Bloom
    Sicherlich kannst Du Deinen privaten Abschäumer testen, dass ist kein Problem. Es geht hier aber um ein
    Vergleich von verschiedenen Abschäumern und eine Wertung muss ja rauskommen, egal auf welcher Grundlage. Spätestens dann fangen die Probleme an.
    Aber es ist mit Sicherheit nicht meine Intention dein Vorhaben zu stören.
    Also nochmals, viel Erfolg

    Gruß
    Chris

  • Zitat

    Original von Bloom
    @jens, ich wede den Teufel tun, da eine Doktorarbeit draus zu machen. Außer ein Student greift zu dieser Idee. Du hast zwar Recht, aber Du gehst mit Deinen Gedanken den Weg der zu keinem Ende, bzw. Test führt, weil er nicht stattfinden wird.Pumpenstärke und Luftleistung reichen mir. Schon beim Schaumbild und anderen biologischen Aspekten bin ich

    Hallo Heinz

    Irgendwer wird die Schäumer ja wohl reinigen müssen, und da sollte es wohl kein Problem sein, den Schmodder in eine Plastikschüssel zu tun und einzufrieren. Den Rest mache ich schon. Ich muss nur irgendwie an den Dreck rankommen. Am besten die Schüsseln werden einfach nur numeriert, ich hole mir die ab und habe keine Ahnung welche von welchem Schäumer kommt. Das sind maximal 10 Proben und die werden einfach an eine Probenreihe bei uns mit dran gehängt, dann rutschen die einfach so mit durch. Das ist halt der Vorteil wenn man in einer Großforschungseinrichtung arbeitet und dazu noch in der Abteilung für organische Geochemie.
    Das jetzt bitte niemand auf die dumme Idee kommt und mir seine Abschäumerbrühe schickt. Ich kann so eine Sache mal hier im Labor mit durchlaufen lassen, aber ich werde den Teufel tun und Hinz und Kunz den Schmodder analysieren.

    Grüße

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • @jens, okay so liest es sich schon für mich verständlicher. Ich werde Dein Angebot im Auge behalten. Danke

    @Chris, nein auch dann nicht. Wenn ich morgen zu Dir privat sage, Schäumer x hat 1000 Schäumer y hat 2000 Lufteinzug, kann mir das keiner verbieten. Du kannst dann selbst entscheiden, ob Du mir glaubst oder nicht. Und meine Kollegen werden das dann genaus so händeln.
    Was aber zugegeben schon die schlimmste Form von Beschneidung der Meinungsfreiheit wäre.
    Und ich kann Dir auch privat jede Art von Bilder zeigen (Beweis), wenn Du sie sehen willst. Da könnten noch viel schlimmere Sachen drauf sein :ylol

    Heinz

    Einmal editiert, zuletzt von Bloom (2. Juli 2008 um 17:15)

  • Hallo Heinz,

    also ich hätte schon gerne eine PN/Mail etc von dir worin du dann evtl nach dem Test deine persönliche
    Wertung der verschiedenen AS darlegst!!

    Ich finde dies Vorhaben als echte Herausforderung vor allem wenn es jemand privat macht und
    mal "schnell" die gängigsten Marken an AS gegeneinander vergleicht.:thup :thup


    Gruß
    Olaf

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