Riffkeramik oder Lebendgestein ?

Hallo,

die Ablagerungen und die Glasrosen lassen sich von der Keramik nicht beeindrucken. Ablagerungen finden immer einen Platz und Glasrosen, einmal eingeschleppt, wachsen auf Keramik ebensogut wie auf Gestein. Sie sind nach meiner Erfahrung sogar schwieriger weg zu bekommen, da die Keramik eine wesentlich filigranere, zerklüftetere Oberfläche hat als die meisten lebenden Steine.

Vorteile von Keramik sind dagegen: Du hast mehr gestalterische Freiheit und bekommst ggf. luftiger Aufbauten hin und die von dir angesprochenen Stellflächen. Es spricht also rein gar nichts gegen das von dir beschriebene Vorgehen

10kg Lebendgestein sollten locker reichen. Den Bereich des Unterbeckens nach Möglichkeit auch beleuchten, am besten in der Nacht.
Eine dünne Sandschicht für die Optik ist auch ausreichend.

Moin das "verkleiden" mit Riffkeramik is schon mal ne Idee , hab mein Becken auch so, Rückwand und linke Seite sind mit Riffkeramik gemacht dazu noch ein schönes Riff,ein paar Äste und fertig ist die Sache und du hast ne menge Stellraum für Korallen+ Taschen in denen du Streams und Korallias legen kannst und mit ein wenig Geschick sind sie kaum bis gar nicht mehr sichtbar.

Ja bei so einem "Projekt" würde ich mich mal mit Torsten(Korallenwelt) in Verbindung treten, is quasi der Guru auf dem Gebiet und seine Keramik is jeden Cent wert denn ein wenig kannst du im Vorfeld an der Gestaltung auch mitwirken. Korallenwelt ist ja hier im Herstellerboard vertreten, also mal Gedanken machen wie es denn ungefähr aussehen soll.

Hallo,

ob du die Rückwand verkleidest oder offen lässt, das ist primär eine Frage des Geschmackes. Ich persönlich empfinde Becken mit verkleideten Seiten immer als sehr erdrückt, ein lockerer Aufbau ist schöner. Ich mag auch wenn viel Wasser um den Aufbau herum ist und nur wenig Besatz, aber das ist halt alles eine Frage des Geschmackes.

Naja, da es schon eingefordert wird, werde ich mal meinen Senf dazugeben.

Zunächst aber:

Frank, es ist DEIN Aquarium und es muß DIR gefallen, also bist DU auch dafür verantwortlich, Dir eine optimale Einrichtung zu überlegen. Deine Fragen sind ungefähr so intelligent, als würdest Du über ein Forum versuchen, DEIN Wohnzimmer einzurichten. Auf eine solch absurde Idee, kommt ja auch keiner.!
Jeder hat doch einen eigenen Geschmack und muß damit ersteinmal Vorstellungen entwickeln. Wenn diese in Deinem Kopf gereift sind, kannst Du hier vielleicht Fragen nach der besten Umsetzung stellen.

Noch viel besser wäre es, zu einem Händler oder Aquarianer zu gehen und Dir das Ganze mal in Natura anzusehen und Dir selbst eine Meinung zu bilden.

wo bekomme ich die Riffkeramik preiswert her ???

Sowas will ich hier eigentlich gar nicht lesen! Erstmal werde Dir darüber klar, was Du willst, danach, wie man es umsetzen kannst und dann erst, was es kostet und ob es dazu Alternative gibt, wenn es denn zu teuer wird!

In dieser Reihenfolge wird Dein Projekt auch gut und so wird Dir jeder Hersteller & Händler auch helfen!

Also: Gutes Gelingen!

Zitat

Original von Korallenwelt
Frank, es ist DEIN Aquarium und es muß DIR gefallen, also bist DU auch dafür verantwortlich, Dir eine optimale Einrichtung zu überlegen.

(...)

Jeder hat doch einen eigenen Geschmack und muß damit ersteinmal Vorstellungen entwickeln. Wenn diese in Deinem Kopf gereift sind, kannst Du hier vielleicht Fragen nach der besten Umsetzung stellen.

100% Zustimmung

Hi Nachbar,

Das Megapet kann ich dir nicht empfehlen, aber fahr doch mal zu Aquatropika in Köln auf dem Hansaring dort kannst du sehr schöne Aufbauten mit lebendem Riffgestein sehen. Das muss nicht alles aussehen wie eine Geröllhalde.

CU Ralph

Hallo Frank

Ich war vor einigen Tagen da...

Ja mache mal und schau Dir das an. Das Becken vom Böttcher bzw. die Keramik sieht nicht besonders gut aus. Keine Kalktortalgen, viel Byroypsis und sonstigen Algenbewuchs. Also noch eher wie in der Einfahrphase, nur die geht glaub ich schon einiges über 6 Monate hinaus. Hab einen Video gemacht, und kann das bei Bedarf mal einstellen.

Zitat

Original von Frank D.
Vielen Dank für Eure tatkräftige Unterstützung !
Werde wohl diese WE erst mal zum Böttcher fahren und mir das mal dort anschauen.

Zitat

Original von Robert Baur
Hab einen Video gemacht, und kann das bei Bedarf mal einstellen.

Hallo Robert,

mich würde das Video von Böttcher schon interessieren, weniger wegen der Brypsis als mehr wegen der beeindruckenden Größe des Beckens!

ich habe das becken bei böttcher kurz nach eröffnung des neuen ladens gesehen danach nie wieder. ist aber nur 10min mit dem auto evtl schaue ich da mal wieder vorbei man könnte ja mal ein treffen dort organisieren

Hi Stefan,

ich guck mal, ich wollte das eigentlich erst in Verbindung einer Vorstellung von Jonny Böttchers Laden machen. Aber ich schau mal ob ich es vorher hin bekomme... Das Schaubecken ist beeindruckend in der Größe auch die Keramiken sehen als Formen gut aus. Ich bin gespannt wie lange de Einfahrzeit, und als das würde ich es sehen, noch dauert.

Zitat

Original von Robert Baur
... Ich bin gespannt wie lange de Einfahrzeit, und als das würde ich es sehen, noch dauert.

Kann ich Dir sagen, Robert : .. Lange wirds dauern.. sehr lange.... denn auch der Kamerad in Niederaußem, hat sich nicht gerade in Geduld geübt...Nach 2 Wochen waren schon Fische drinnen und das geht ganz und gar nicht, bei einer Totaldeko aus RK.....

Grüße .. Klaus

Jonny hat keine Zeit zum Becken Einfahren, er hat ja gleich danach noch ein Becken solcher Größe gebaut....

Bryopsis ist im übrigen keine Alge, die schlechtes Wasser toleriert. Das Becken muß wirklich sehr nährstoffarm sein, damit die wirklich wächst! So gesehen hat er ja alles richtig gemacht...

Uii, auch ein schönes Becken... Wie groß ist das ?

Die Größe, zumindest in Litern, ist ja bei diesen Dimensionen egal. Hauptsache ist, daß es sich harmonisch in den Raum einfügt und vernünftig aussieht.

Aber generell gilt das ja für alle Becken, um mal wieder beim Thema zu bleiben.

Natürlich ist Lebendgesteinmeistens wichtig. Solche großen Becken stehen ja meistens irgendwo öffentlich herum. Da will sich kaum einer mit monatelangen Einfahrphasen herumärgern.

Aber Steine auf einem PCV - Gerüst sehen auch immer aus, wie Steine auf einem PVC Gerüst. Ich habe da fast noch nie etwas wirklich Gutes gesehen. Und die Arbeit, die für etwas Schönes braucht, ist schon immens!

Zitat

Original von Korallenwelt
Natürlich ist Lebendgesteinmeistens wichtig. Solche großen Becken stehen ja meistens irgendwo öffentlich herum. Da will sich kaum einer mit monatelangen Einfahrphasen herumärgern.

Hallo Torsten,

du hast vor einiger Zeit in deinem Herstellerboard einige Bilder von neueingerichteten Aquarien in einem öffentlichen Aquarium (Stralsund?) gezeigt. Gibt es hier vielleicht neue Bilder, an denen man sieht wie schnell sich diese entwickelt haben? Oder andere Bilder von Aquarien (z.B. dem da oben) - würde einigen sicher die Entscheidung pro Keramik vereinfachen wenn sie sehen, dass die Einfahrphase problemlos klappt.

Andreas
.... das seh ich genauso..... viele in unserer Region verwenden Riffkeramik und haben keine Probleme... Riffkeramik ist, wie jedes andere tote Dekomaterial, lediglich das aufbauende Element. Wie nachher ein Riffbecken aussehen wird, ist allein Sache des Betreibers. Wenn ungünstig dekoriert wird oder nur 10 Korallen im Aquarium stehen, dann sieht, ganz sicher, das Becken tot, unnatürlich und steril aus. Das ist aber nicht die Schuld der Keramik, sondern ausschließlich, die des Betreibers.
Ich jedenfalls kenne kein Dekomaterial, mit dem man so natürlich und gut dekorieren kann, wie mit Riffkeramik. Es wird auch immer Leute geben, die das Material für unnatürlich halten und andere, sind begeistert davon. Aufgrund der erhältlichen Vielfalt von Dekomaterial, ist es dann nur die persönliche Frage des Geschmackes, des Betreibers, für welches Material er sich entscheidet. Das, was gegen Riffkeramik spricht, ist die längere Einlaufzeit. Für Leute, ohne Geduld ist das nichts. Aber wenn ich dann Gründe höre, wie : .. das Material ist mir zu scharfkantig, der ist noch nie beim Tauchen, mit nackter Haut von der Strömung über die Riffkante, gezogen worden....

Hier der Zustand, vor Inbetriebnahme eines 1000 Liter Aquariums.... 100 % Keramik ohne LS... nur im Filter wurde LS eingebracht, zum Animpfen... die Deko selbst : PU-Schaumwände und Boden, kein Sand, kein LS im Aquarium... toter ging es nicht.... und trotzdem : .. schaut die Bilder !!

dann der Zustand nach 1Jahr.....

..Riffkeramiksäule nach 15 Monaten in einem reinen Fischbecken...

Mehr braucht man nicht zu sagen, die Bilder sprechen für sich ....:wink

Grüße ... Klaus

Frank D.

HI,

du machst das eigentlich schon richtig, sehe dir viele verschiedene Aquarien an, und bilde dir eine Meinung,
das Aquarium muß dir gefallen, und da gibt es ganz ganz große Unterschiede was den Geschmack angeht,

Deine Aquarianerrunde in Ehren, aber wenn du die Frage über Spurenelemente stellst, wirst du auch sehr viele unterschiedliche Meinungen hören, das dürfte wohl beim Salz, Sand und bei 1000 anderen Themen so weiter gehen

Ich persönlich kenne nun viele Aquarien die mit Keramik, unserer deko und nur mit LS laufen,
oder aber alles mischen,

da gibt es solche und solche, von Sagenhaft bis Grauenvoll,
interessant dabei ist aber dass es komischerweise keine Übereinstimmungen der Pronbleme gibt,
will sagen, das was dort in den Aquarien passiert, ist nicht atypisch für irgend etwas, oder ein System,
das wird in sämtlichen Aquarien dieser Welt egal mit welchem Gestein auch passieren können,

ich halte daher die Aussage von ca. 5 Leuten in einer lustigen, (durchaus auch kompetenten ) Runde für nicht Aussagekräftig genug,

schau mal, das was Torsten hier macht, oder auch ich,

das ist doch nur die Spitze des Eisbergs, wenn hier 20 Leute schreiben, dann sind das bei mir gerade mal 10% von denen die im Monat Deko bekommen,
8 Leute sagen dann hier läuft super, 6 sagen ist o.k. 4 sagen ich würde nächstes mal mehr LS dazu tun,
1 ner sagt ich hatte Probleme damit und damit, 1ner sagt nie wieder,

egal für was du dich auch entscheidest, Probleme umgehst du nicht

versteh mich bitte nicht falsch, aber die pauschale Aussage von einer Hand voll Leuten halte ich für nicht haltbar, dafür gibt es zu viele positive Gegenteile

insofern müssen die Probleme woanders her kommen, nicht aus dem Material

@ Klaus

mit dem "Natürlich" sehe ich natürlich anders

lg Norbert

Doch Frank, mit Geduld und Wissen ist alles hinzubekommen. Lesen hilft schon mal ungemein, gequatscht wird immer viel. Ich kann mich da auch Norbert nur anschließen:

Ohne jemandem weh tun zu wollen, aber wenn ich sehe, was manche Leute aus unserer Keramik machen, zieht´s mir die Schuhe aus! Sowas würde ich mir NIEMALS in mein Wohnzimmer stellen!!!
Wir können natürlich nur die Grundlage für eine wirklich schönes Riff schaffen, den Rest machen Deine Tiere. Dabei ist es vollkommen egal, welches Material Du verwendest, es geht auch mit Lebendgestein, nur eben viel umständlicher und meist nicht so schön. Dafür ist die Einfahrphase natürlich weniger lang, Du kannst im Prinzip gleich loslegen. Allerdings lernst Du so auch nicht, mit nachfolgenden Problemen umzugehen, weil es ja scheinbar von Anfang an funktioniert!

noch ein paar Argumente, für Leute, die gern mitdenken:

wurde von allen anwesenden Aquarianern klargestellt, dass Riffkeramik immer von lebenden Seinen zu unterscheiden sein wird

Suche Dir neue Freunde! Das Bild unten ist von einem Forenmitglied. Wenn Dir Deine Kumpels sagen können, was Keramik und was Lebendgestein ist, haben Sie gewonnen!

Was mit jedoch wirklich zu denken gab, war das ein Vereinsmitglied bei einer Umstellung des Beckens Riffkeramik verwendete und daraufhin sämtliche Fische verloren hat !
Bei dieser nun neuen Diskussion wurde gleich von mehreren Fällen berichtet, wo es nach Einsatz einer Riffkeramik zu Komplikationen kam.

Es gibt eine Bedienungsanleitung, in die ich viel Mühe investiert habe und die prinzipiell für alle Arten künstlicher Einrichtung gilt:

Speziell unsere Keramik: Vorher kräftig abspülen, das Zeug enthält gebrannten Kalk, der reagiert basisch in Wasser: genaueres siehe Katalog!

Allgemein: Streß für die Tiere vermeiden! Wenn ich ein Becken bei laufendem Besatz komplett aus- und wieder neu einräume ist das ein extremer Streß für die Tiere, pscyhologisch sowieso, aber vor allem in Hinblick auf die Wasserwerte, die schlagen Kapriolen, insbesondere Nitrat & Phosphat.
Viele Fische, insbesondere Doktorfische quittieren das oft mit einer Oodiniuminfektion. Das hat aber nichts mit Keramik zu tun, sondern passiert auch bei jeder anderen Deko!

Für Leute die denken können: Glaubt hier im Ernst jemand, irgendein Hersteller könnte ein Produkt auf dem Markt halten, mit dem ein bestimmter Prozentsatz der Aquarianer alle Fische umbringt?????

Mir wurde in diesem Zusammenhang E I N S T I M M I G von der Verwendung einer Riffkeramik dringend abgeraten.
Und genau das werde ich auch tun.
Ich werde nun in den sauren Apfel beißen und mir für viel Geld lebende Steine bestellen.

Na so viele Stimmen werden es nicht gewesen sein, meistens kommen solche Argumente sowieso nur vom Hörensagen!

Schau´ Dir einfach mal ein paar tolle Becken an, die mit verschiedenen Materialien gemacht wurden. Auch Norbert baut mit seiner Atoll Riff Deko irre Sachen, ich kann mir nur schwer vorstellen, daß man sowas mit lebenden Steinen hinbekommt, da würde man Wochen brauchen.
Am Schluß noch ein Bild von einem kürzlichen Großprojekt. Wenn hier einer ist, der sowas mit Lebendgestein bauen kann, soll er mal per PN seine Gehaltsvorstellungen mailen, Rostock ist ´ne schöne Stadt an der Ostsee, hier kann man echt alt werden...

Hallo,

ich kenne persönlich auch einige Leute, die ihr Becken mit 100% Riffkeramik eingerichtet haben und es nicht zum Laufen bekommen haben. Genauso kenne ich einige, die sich ihr Becken durch den Einsatz von 100% Riffkeramik statt Lebendgestein zerschossen haben. Darunter einige "alte Hasen" die seit sehr langer Zeit Meerwasser-Aquaristik betreiben. An mangelnder Erfahrung kann es daher kaum gelegen haben.

Ich kenne dagegen persönlich (bisher) niemanden, der ein Becken mit 100% Keramik erfolgreich betreibt. Ein Freund von mir hat allerdings gerade ein größeres Projekt in der Einfahrphase, darauf bin ich schon sehr gespannt. Bis jetzt sieht dort soweit ich weiß alles gut aus.

Ich selber hatte mal ein Becken mit 90% Keramik von Anfang an. Ich habe damals schön langsam eingefahren, insbesondere auch weil am Anfang Calzium extrem hoch war (wohl durch die Keramik bedingt, wie ich heute weiß). Ich habe auf dem bißchen Lebendgestein, dass in dem Becken war, immer tolles Kalkalgenwachstum etc. gehabt. Auf der Keramik dagegen hatte ich tolles Wachstum von Kugelalgen und Glasrosen. Ich würde heute niemandem mit gutem Gewissen Keramik empfehlen.

Ich schiebe die Schuld an den Kugelalgen und den Glasrosen nicht auf die Keramik - um himmels Willen. Es ist nur auf Keramik ungleich schwieriger diese zu bekämpfen, da Keramik - wie man auf den Bildern von Torsten schön sieht - eine sehr viel zerklüftetere und abwechslungsreichere Oberfläche hat. Es gibt halt leider oft keinen Vorteil ohne Nachteil.

Die angebrachten Beispiele von Becken mit Keramik, die erfolgreich laufen, zeigen, dass es auch solche Becken gibt. Daher würde ich keinesfalls die Schuld auf die Keramik schieben. Vermutlich klappt es gut, wenn man sich an die Bedienungsanleitung von Korallenwelt hält. Leider wird die aber mit einem Stück Keramik, das man kauft, nicht mitgeliefert. Als ich mein Becken eingerichtet habe, hat mir jedenfalls niemand etwas von einer Bedienungsanleitung erzählt.

Torsten: Das wäre vielleicht ein guter Tip für die Zukunft, einfach ein Blatt Papier kopieren und jedem Stück Keramik beilegen, dann gibt es sicher keine Probleme mehr. Es muss ja nicht gleich eine Hochglanzanleitung sein.

Wie dem auch sei, die anderen Vorteile von Keramik, wie Schutz natürlicher Ressourcen und gestalterische Freiheit bleiben nach wie vor bestehen.

Es gibt übrigens auch Keramiken aus gebranntem Ton. Den Hersteller kenne ich jedoch nicht (gibt es hier im lokalen Fischgeschäft zu kaufen). Die Formen kommen jedoch nicht an die von Korallenwelt heran. Dafür ist die Oberfläche nach meinem Empfinden schöner, weil Glatter und löchrig/porös.

Hi Frank,...

Tips kann ich Dir gerne geben .

> nicht zuviel Keramik verwenden, ( das hört der Luther nicht gerne ) denn wie man auf unserem ersten Bild oben erkennt, ist weniger manchmal mehr... Korallen dekorieren das Becken....
> die Keramik vor einbringen in das Aquarium, ausgiebig wässern.
> Salzwasser vorher einige Wochen vorher ansetzen und gut belüften... Das Märchen, das die heute erhältlichen Salzmischungen, sofort nach ansetzen ins Aquarium gegeben werden können, außer Acht lassen oder den Artikel hier lesen : http://www.reefkeeping.com/translations/g…ature/index.php
> sofort AntiPhos und Silicarbon, verwenden....( für ca. 2-4 Wochen )
> nach 2 Wochen, bereits ausgefaultes Lebendgestein, vorzugsweise im Filter, einsetzen. Ca. 5- 10 % der Masse die der Keramik entsprechen. Hat man gutes LS, kann es auch direkt in das Aquarium, eingesetzt werden. Es ist aber auch möglich, ganz auf LS zu verzichten und mit Starterbakterien zu arbeiten. Äußerst bewährt hat sich bei mir die Methode, aus perfekt laufenden Aquarien, Substrate, sei es Steine, Sand oder schnöde, dreckige Filterwatte in das frische Aquarium, einzubringen.... auch Detritus oder Altwasser aus diesen Becken, kann verwendet werden.
> erste blaue Röhren, frühestens nach 3-4 Wochen, starten. Langsam die Beleuchtungsstärken erhöhen, aber auf keinen Fall sofort HQI einschalten. Treten Algen auf, die Beleuchtung wieder reduzieren.
> nach ca. 3 Monaten, HQI´s starten... und erste Korallen einsetzen.
> nach Möglichkeit, Hohe Korallenbesatzdichte einsetzen, um Algen den Siedlungsraum zu nehmen.....
> grundsätzlich im ersten halben Jahr, keine empfindlichen Korallen und keine Steinkorallen, einsetzen
> erste Algenfressende Fische, nach ca. 4-6 Monate einsetzen.....
> generell wenig Fische, das erste halbe Jahr, dafür um so mehr Einsiedler, Schnecken usw. einsetzen....
> das Becken sollte von Kleinstlebewesen nur so wimmeln, bevor erste, größere Fische, eingestzt werden....
> größere oder empfindliche Fische, erst nach ca. 1 Jahr einsetzen....
> viel Licht, viel Strömung und gute Eiweißabschäumung, regelmäßige + großzüge Wasserwechsel, mit unterschiedlichen Salzsorten....

> sich darüber im Klaren sein, dass jedes Meerwasserbecken, +/- 2 Monate, immer ca. 12-15 Monate brauchen wird, um einigermaßen, biologisch stabil zu stehen. Aquarien, die von Anfang an mit der Hauruck-Methode, eingefahren werden, was z.B. bei Verwendung von 100 % LS möglich ist, werden zw. dem 5-12 Monat hervorragend stehen um dann, plötzlich und fast über Nacht, ab dem 15. .Monat, in den Keller fahren. Und dann geht nichts mehr.

Viel Geduld beim Einfahren und man hat viele Jahre danach, Freude am Meerwasseraquarium.

Grüße nach B.G. ... Klaus

Ich kenne dagegen persönlich (bisher) niemanden, der ein Becken mit 100% Keramik erfolgreich betreibt. ..... Ich würde heute niemandem mit gutem Gewissen Keramik empfehlen.

Naja, Stefan, denn kennst Du wohl auch nicht immer die richtigen! Schau´ doch hin und wieder mal bei Alex vorbei....

Hier nur für Dich ein paar Bilder, die ich innerhalb des letzten Jahres von ein paar Kunden bekommen habe! Brauchst Du noch mehr oder willst Du deren Adressen? Dann kennst Du jemanden, der mit 100% Keramik erfolgreich ist!
Es geht sicherlich auch anders, ich selbst würde auch immer ein paar lebende Steine benutzen, aber es geht auch ohne, wie Du siehst!

PS: Mehr als 5 Bilder nimmt die Software nicht, wer noch Bedarf hat, kann sich per PN melden, ist ja keine Werbeveranstaltung von Korallenwelt hier...