schrank biegt sich durch

Zitat

Produkthaftungsgesetz bezieht sich hier auf den Händler. Der Händler kann sich dann von seinem Lieferanten die Kohle holen bzw. einklagen.

Aha? Ich glaube du verwechselst da was.

Produkthaftungsgesetz: wenn das Produkt und die Überprüfung des Produktes nicht dem aktuellen Stand der Technik entspricht. Kommt es durch ein Produkt zu einem Schaden haftet der HERSTELLER für Schäden die daraus entstanden sind (nicht das beschädigte Produkt).

Der Händler ist nur darin verwickelt wenn
A: der Hersteller nicht mehr haftbar gemacht werden kann, z.B. durch Auflösung oder Tod
B: der Hersteller ausserhalb von Europa seinen Sitz hat.

Zurück zum Thema Unterschrank.

Ich bekomme das Gefühl nicht los, dass es nicht der Aufwand ist, der dich vom Abbau abhält. Vielleicht ein ungutes Gefühl dem Händler gegenüber.

Aber was machst du wenn der Schrank Samstag Abend, während ihr bei Freunden seit, bricht?

Es gibt meiner Meinung nach nur 2 Möglichkeiten.

- Abbauen, Schrank zurückbringen und nen gescheiten geben lassen
- Abbauen, Schrank zurück, Geld zurück, neuen Unterbau kaufen oder machen.

Jeweils schauen, dass das Gewicht ordentlich verteilt wird, wenn der Boden sowieso schon uneben ist, entsprechend unterlegen.

Hallo Benny,

das ist nicht richtig.

Die Produkthaftung bezeichnet die Haftung auf Schadensersatz für die Lieferung einer fehlerhaften Kaufsache und für Schäden, die dadurch an anderen Rechtsgütern entstehen.

Das Produkthaftungsgesetz beruht auf der EG-Richtlinie 85/374 EG. Diese ist mittlerweile in allen 25 Mitgliedsstaaten in nationales Recht umgesetzt worden.

Da wir bereits vergleichere Prozesse führen mußten, kenne ich solche Ergebnisse vor Gericht und auf was die Gutachter schauen.

Das mit "Überprüfung des Produktes nicht dem aktuellen Stand der Technik entspricht" hat damit überhaupt nicht viel zu tun.

Gruß

Thomas

Das mit der EU-Richtlinie hatte ich so gemeint, nur falsch ausgedrückt.

Der Schaden am Schrank wird nicht ersetzt, alles drumherum ja. Wenn sichergestellt ist, dass ein Fehler des Herstellers vorliegt. Sobald er Unterschrank aber unsachgemäß aufgestellt wurde wirds schon schwer.

Schadenersatz nach dem ProdHaftG
Die Produkthaftung erstreckt sich gemäß § 1 Abs. 1 ProdHaftG ausschließlich auf folgende Schäden:

Tod einer Person

Verletzung der Gesundheit/des Körpers eines Menschen

Schäden an anderen Produkten als dem fehlerhaften Produkt, die zum privaten Gebrauch bzw. Verbrauch bestimmt sind

Das mit der Überprüfung wurde uns so gelehrt, kann es aber derzeit nicht belegen. Werde noch ein wenig suchen

Juralexikon

Das ist ungemein interessant aber hilft dem Threadstarter bei seinem Problem nur rudimentär weiter

Hallo Benny,

ich denke wir meinen beide das gleiche. Ich finde halt nur wenn er selber den Schrank ausbessert und dieser bricht mal, nicht auszudenken.
Warum sollte ein Käufer das Produkt auf seine eigene Kosten nachbessern und darüber hinaus noch das Risiko tragen das es funktioniert. Glaub mir. Im Schadensfall würden Aufnahmen und Nachforschungen von der Versicherung ergeben, daß er selber Hand angesetzt hat. Der Lieferant und Hersteller würden jede Schuld von sich weisen. Die würden sagen "da hätte er gleich reklamieren müssen, kann ja mal im Produktionsprozess passieren".
Ich könnte Nachts nicht mehr schlafen oder in Ruhe in Urlaub gehen.Letzlich muß es er selber ebntscheiden.

Gruß

Thomas

Hallo Silberfisch,

genau, darum schrieb ich das bereits am 05.11.07 "sofort Wasser raus ........"

Ich würde halt nochmals in Ruhe von vorne anfangen, natürlich kann er ja auch hierbei den unebenen Boden berücksichtigen, aber so auf die schnelle würde ich es eben nicht machen.

Gruß

Thomas

Lass die Hälfte vom Wasser ab. Stell die Korallen auf den Beckenboden falls sie zu weit oben stehen. Somit verringerst du das Gewicht erstmal.

Dann klär das mit dem Händler, er kann sich das ganze ja vor Ort anschauen.

Solltest du dich für einen Eigenbau entscheiden, Becken ausräumen und in Behältern, Eimer, andere Becken auslagern.
Aquarium runter, Schrank weg, neuer Unterbau, Becken drauf, Inhalt rein.

Klar ist das ein Aufwand. Aber ob du den Aufwand jetzt hast, oder dann später wenn die Winkel ausreisen ist dann auch egal.

Aber verringere jetzt erstmal das Gewicht.

Woher kommst du denn? Vielleicht findet sich der ein oder andere Forianer der ein paar Tiere so lange übernehmen kann.

Thomas:
Natürlich meinte ich Robert. Sorry, eure Nicknames ähneln euch so und in der Eile...

Hallo Robert,
das klingt für mich (ohne daß ich das jetzt im Detail verstanden habe) ein bißchen wie die Jungs, die ganze Häuser entkernen und nur mehr die Fassade stehen lassen. Dann bauen sie innen drin ein neues Haus nach ihren Wünschen. Der Unterschied zu Dir ist nur, daß die das im Allgemeinen machen müssen wegen Denkmalschutz oder anderer öffentlicher Auflagen und Du tust Dir das freiwillig an.

Ist es wirklich weniger Aufwand, was Du da vorhast anstatt das Becken risikofrei zu leeren, wegzustellen, einen Ratzfatz-Sockel hinzulegen (dafür gibt es hier im Forum schöne Beschreibungen -> auch für Ytong auf Parkett) und das Aquarium wieder draufzuheben.
So wie Du das beschreibst gibt es etwa 100 Möglichkeiten, bei denen das Risiko besteht, daß das Becken kaputtgeht weil es punktuell zu stark belastet wird. Ist das jetzt nur der Wunsch, einen nicht ganz optimalen Anfangsplan auch zu realisieren oder was hält Dich davon ab den unpassenden Unterschrank einfach wegzunehmen und zurückzugeben?

Gruß,
Wolfgang

Moin,

klingt doch gut soweit.

Alu sollte ok sein, benutzen schließlich viele diese Alu-vierkant-stecksysteme für Ihre Unterschränke.

Wenn die Platte, auf der das Becken steht, stark genug ist sollte es auch kein Problem sein, wenn das Becken etwas über das neue Gestell übersteht.

Da kann aber bestimmt noch der eine oder andere dir genauer was zu sagen wieviel cm ok sind.

Gruß Tjark

Es gibt fertige Alugestelle, selber bauen würde ich da nichts. Guck mal hier: http://www.meerwasserforum.com…age=Thread&threadID=36968

Ansonsten 40x4 Rechteckrohr, passend versteift und kunststoffbeschichtet

Also Bodenplatte zur Lastverteilung (wenn erforderlich) würde ich Siebdruckplatte empfehlen, wie auch für allles andere verwendete Holz. Multiplex ist auch ok, musst aber alles versiegeln.

Gruss

Rüdiger

Hi Rüdiger,

soweit ich informiert bin sind Multiplexplatten und Siebdruckplatten das gleiche Material.

Es handelt sich um mehrfach verleimtes Sperrholz bzw. Furniere. Oder liege ich da falsch?

Gruß Siegfried

Hallo Robert,

ich habs mir fast gedacht. Kopf hoch, das kann jedem passieren. Das mit den Siebdruckplatten ist zwar denkbar, hat aber genauso Nachteile. Sofern diese sich nähmlich nicht durchbiegen - was sie auch nicht sollten - hast du unter Umständen eine zu große Punktbelastung, nähmlich da wo sie am Boden aufliegen. Die Platte wird ja nicht planmäßig am Boden aufliegen, da eben bei dir der Boden nicht gerade ist.

Mein Vorschlag. Alu oder Stahlgestell, und unten 12 bis 16 verstellbare Füße. Da kannst du horizontal wie auch vertikal dein Gestell/Aqua völlig in die Waage bringen. Bei deinem Beckengewicht von rund 700 kg, wäre dies eine Belastung von ca. 44 bis 59 kg pro Fuß. Es gibt entsprechende "Unterlegteller" mit einem Druchmesser von 4 bis 5 cm, entspricht 12 bis 20 cm2, so daß letzlich pro Fuß nur noch eine Druckbelastung von 2,2 bis 5 kg pro cm2 vorliegt. Gerade bei etwas empfindlichen Boden wie Parkett wäre dies doch von Vorteil.

Gruß

Thomas

Multiplex ist ebenfalls verleimtes Dünnholz, das ist richtig. Siebdruckplatten haben aber zusätzlich noch eine sehr widerstandsfähige wasserfeste Beschichtung. Deswegen werden Siebdruckplatten auch gerne zur Auskleidung von Lieferwagen etc. verwendet.

Siehe auch hier:

[URL=http://www.musterkiste.de/de/holz/pro/2024,0.html]Link Multiplex[/URL]

Link Siebdruck

Aus http://www.possling.de (Großhandel in Berlin):

Zitat

Siebdruckplatten sind auf der einen Seite mit einem strukturierten braunen Film und auf der anderen Seite mit einem glatten braunen Film beschichtet. Diese Beschichtung ist wasserundurchlässig. Die Srukturierung der Beschichtung macht die Oberfläche relativ rutschfest. Aus diesem Grund werden sie bevorzugt im Fahrzeug- und Hängerbau eingesetzt. Die Platten sind sehr stabil und zusätzlich wasserfest verleimt. Eventuelle Schnittkanten, Bohrlöcher und Frässtellen sind neu zu versiegeln, da sonst die Wasserbeständigkeit der Beschichtung nicht mehr gegeben ist.

Gruss

Rüdiger

Den Boden würde man auch mit Folie und Fließestrich eben bekommen, habe hier auch schon etliche gemacht. Bei einem Holzboden ist die Lösung mit verstellbaren Füßen mit Risiken verbunden, Stichwort: Punktlast. Das drückt sich halt auch mal durch. Ohne Lastverteilung unter den Füßen würd ich mich das nicht trauen. Die angesprochene Lösung mit den Unterlegern müsste man sich halt mal durchrechnen.

Gruss

Rüdiger

Hi Rüdiger,

ups, so wollte ich es mit meinem neuen Becken machen, geplant 130 x 90 x 60 cm, Gesamtgroße 170 x 90 x 60, da das TB neben dem Aqua plaziert wird. Ich habe Parkett, Fließestrich geht nicht, da ich Mieter bin und keine bauliche Änderungen vornehmen kann. Wäre eine Punktlast von 2 bis 4 kg pro cm2 zu viel ?

Gruß

Thomas

Hallo Martin,

jetzt bin ich neugierig, kannst du mir das genauer erklären. Also ich bau einen Holzrahmen, Folie rein und dann mit Fließestrich ausgießen. So nun mußte ich ja den Holzrahmen wieder entfernen können, nach dem Aushärten vom Estrich natürlich. Was passiert wenn die Folie reist mit den Jahren ? Dann hätte ich den Estrich auf dem Parkettboden- das wird dann aber teurer. Oder geht das anderst.

Gruß

Thomas

Hallo Martin,

gute Idee :thup.
Was für eine Folie soll ich nehmen, also welche Stärke und wie hoch soll der Estrich sein, 2-3 cm ?

Gruß

Thomas

Hallo Robert,

nein, denn die "dicke Platte" liegt ja nur auf einigen Stellen auf und genau da ist die Punktlast. Sonst hättest du ja keine schiefen Boden.

Das mit dem Estrich ist keine schlechte Idee. Alternativ wäre eben noch die Sache mit den verstellbaren Füßen mit entsprechenden Unterlegern.

Gruß

Thomas