Achilles Doktoren Einzel- oder Paarhaltung?

moin,

paarhaltung von achilles ist meines wissens nicht möglich, zumindest nicht bei der beckengröße.

außerdem reicht es, wenn du einen zersägst

p.s.: versteh dich durchaus, ist seit jahren einer meiner absoluten traumfische
trotzdem hab ich keinen, warum wohl
man sollte sich auch mal auf die erfahrungen anderer verlassen!

und dein argument, daß ihn dann ein anderer kauft, naja
kauft ihn keiner, stirbt er direkt beim händler, und da die tiere nicht gerade billig sind, importiert er sie irgendwann nicht mehr

pps: "Standzeit: seit 06/2007"
gerade erst gesehen - sicherer todkauf

Zitat

Original von Nadine77
......der Beckenaufbau spielt bei Doktoren nur ne Nebenrolle...sie benötigen nicht wirklich Versteckmöglichkeiten..bzw. werden nur seltenst genutzt......usw. und sofort....

Hallo Nadine,

also das stimmt bei meinen Doktoren nun überhaupt nicht! Ich habe 4 Palletendocs und die schlafen alle liegend in ihrer Koralle. Wenn sie mal Panik haben legen sie sich auch ganz schnell ins Bett. Die 5 Hawaidocs lieben ihre Höhlen. Die 2 Naso literatus benutzen die reichlich vorhandenen Versteckmöglichkeiten bei mir genauso. Ebenfalls kann ich mir nicht vorstellen, dass die anderen 4 docs (Strigosus und Zebrasoma Valiferum) ohne ihre Verstecke glücklich wären so wie sie sich verhalten. Ich bin sogar der Meinung, dass alle Fische es gerne haben wenn sie im Notfall ein Versteck parat haben.
Jetzt verstehe ich übrigens auch den Riffaufbau beim Chinesen.

Grüßle Jochen

Hallo Zusammen

Ich kann Jochen's Beobachtungen hier nur bestätigen.

Einzig der Veliferum und der Desjardini scheinen keine Verstecke zu benützen, die beiden geistern die ganze Nacht unter vollen Selgeln im Becken rum!

Artur: Ich würde dir die Fische jedenfalls nicht verkaufen, bei dem Besatz den du schon hast. Möglicherweise hätte ich dir nicht einmal die Palettis verkauft

Hi,
Ich war vor ein paar Wochen im Burger`s zoo in Arnheim,da habe ich zwei gesehen,nun gut das Becken ist auch dem entsprechend groß.Allerdings schwammen die beiden in völlig anderen Ecken,so 20Meter auseinander.
ein Bekannter hatte auch mal einen,der 2-3 Wochen lebte,sah anfangs gut aus,doch innerhalb von wenigen Stunden kamen die Pünktchen,2 Tagen Später das Ende.Andere Doktoren oder so hatte er nicht im Becken.
Ich würde den Achilles da lassen,wenn die nicht gekauft werden,werden sie auch nicht importiert.
Lassen wir doch die nicht haltbaren Fische den Großen Zoo`s,wo es auch nicht immer klappt.
Aber schön ist er doch.
gruß Stephan

Zitat

Original von Nadine77

Also das gerne haben,stell ich mal so hin......das ist der "Notfall"...genau........

moin,

ich halte 17 docs (incl 3 nasos) in meinem becken, und hab wirklich reichlich schwimmraum

trotzdem ziehen sich meine docs abends in höhlen zurück, auch bei kleineren streitereien untereinander brauchen sie höhlen und versteckmöglichkeiten!!!

fehlen derartige verstecke oder sind nicht in ausreichender anzahl vorhanden, ist das stress pur, und den sollte man eigentlich vermeiden
auch freischwimmer brauchen rückzugmöglichkeiten !!!

Zitat

Original von Nadine77
ich habe doch auch gar nichts anderes gesagt (les doch mal das fettgedruckte).

..

moin,

das hier hab ich aber anders verstanden:

Zitat

Original von Nadine77
,d.h. das sie nicht Wirklich Versteckmöglichkeiten benötigen, es sei den es "droht" Gefahr.

Zitat

Original von Nadine77
Also das gerne haben,stell ich mal so hin......das ist der "Notfall"...genau........

es ist eben nicht nur für den notfall
schlafen ist für mich nämlich keiner

und bei größeren doc- gruppen steigt auch die soziale interaktion, daß sind gar nicht mal richtige streitereien, die hab ich in meinem becken noch nicht erlebt. auch ein vor wenigen tagen neu dazugesetzter doc bekam keinerlei streit mit den etablierten. grund: genug verstecke

Zitat

Original von Nadine77
....
Hallo Jochen,
Das Verhalten von Doktorfischen liegt mit Sicherheit nicht darin, sich zuverstecken........es sind Freischwimmer und sind ständig am fressen,d.h. das sie nicht Wirklich Versteckmöglichkeiten benötigen, es sei den es "droht" Gefahr.Es sind doch keine "Höhlenbewohner"....Naja...... Wenn deine Doks nicht glücklich sind,wenn sie sich Nicht verstecken können,dann stimmt was in deiner Haltung der Tieren nicht.
Also meine Doktoren (dazu zählen ein achilles,ein japonicus und ein Z. gemmatum) verstecken sich nicht, sondern schwimmen frei.......

Also das gerne haben,stell ich mal so hin......das ist der "Notfall"...genau........

diesen Satz hättest du mal editieren sollen,denn :fressehalten:

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Hallo Nadine
Ich brauche ja sonst nicht so viele "Smilies", aber wenn ich jetzt was schreiben würde, käme es wohl ...
Ich sage nur: Lies mal deine Signatur

hi
t. pohl hatte letztens 2 in seinem schaubecken. hat an sich funktioniert aber aufgrund der anfälligkeit der tiere ists dann doch in die hose gegangen
gruß alex

Hy Nadine,

es besteht hier absolut kein Grund mir zu drohen. Es ist mein völliger Ernst, dass Du beispielsweise den Aufbau in diesem Becken ok findest wo große Tiere mit etwa 30 cm schwimmen die keine Chance haben irgendwo mal darunterzuschlüpfen wenn Du der Meinung bist so etwas sei nicht notwendig.

Ich bin halt absolut überzeugt, dass jedes wilde Tier, von denen ohne natürlichen Feinden mal abgesehen, unbedingt eine Versteckmöglichkeit parat haben muss um sich wohlzufühlen. Ein Tier hat eben mal einen angeborenen Fluchtinstinkt und schaut sich den ganzen Tag nach potentiellen Gegnern um. Das mag sich vielleicht mit der Zeit legen aber verschwindet nie.

Grüßle Jochen

moin,

naja, mal zurück zum thema.

ich bin wirklich der letzte, der dagegen ist, mit neuen/ selten gehaltenen tieren mal was zu probieren und erfahrungen zu sammeln

aber im fall des achilles gibt es reichlich erfahrungen,
man muß ja die welt zu lasten der tiere nicht täglich neu erfinden

Zitat

Original von mbb
aber im fall des achilles gibt es reichlich erfahrungen,
man muß ja die welt zu lasten der tiere nicht täglich neu erfinden

mahlzeit,

da kann ich dir ausnahmsweise mal zustimmen

bislang hat noch nicht ein archilles seine flosse über einen beckenrad bei mir gesetzt. die berichte
von anderen in bezug auf seine anfälligkeit und was ich bei anderen so gesehen habe, waren mir hinweis genug.

Zitat

Original von seaart
Wenn der Fisch schon mal sowieso hier ist, soll er zumindest die Chance bekommen würdig abzuleben, anstatt in einem mit Antibiotika vollgepumpten kahlen Händlerbecken. Aber ich hoffe immer noch, dass es klappt und er nicht sterben muss.

moin,

und was ist das resultat? er bestellt einen neuen!
dann geht der halt bei ihm ein, es sei denn, du versuchst es dann wieder.
usw, usw, usw,.....

wenn er bei ihm eingeht, läßt er sicher ehr die finger davon!

Hallo

Ich will jetzt keinem raten kauf einen oder laß es ich warte schon seit knapp 4monaten drauf einen zu bekommen und kein händler bekommt im moment welche kannst du mir vieleicht bescheid sagen wenn er welche bekommen hat und wo der händler ist. ich hab wegen dem fisch meine docs raus aus dem becken da waren noch welche zu bekommen meine docs waren weg und schon gab es keine achilles mehr setzt ich mir jetzt wieder einen rein sind wieder welche zu haben wie immer.

Gruß Markus

Zitat

Original von seaart
Wären andere Argumente gegen diesen Fisch gefallen, hätte ich möglicherweise auch vom Kauf abgesehen.r

... der war gut.8o

Zitat

Original von seaart
Sicher ist es so, dass dieser Fisch ein Todeskandidat ist. Es gibt jedoch auch Halter, bei denen er überlebt und lebt. Vielleicht bin ich in Augen mancher deshalb ein gewissenloser Tier-"Konsument". Mag sein. Mit meinem Gewissen kann ich es vereinbaren.

moin, artur

da dieses forum auch dem tierschutz/ riffschutz dienen soll,

bist du mit dieser meinung - glaube ich- hier falsch.
es gibt sicher andere foren, die auch eine derartige gewissenslosigkeit noch beklatschen!

wie du siehst, kommt es immer wieder zu noch ahnungsloseren nachahmern!

jeden von uns würde ein wie auch immer geartetes importverbot schwer treffen, aber wenn man so etwas ließt, kann man es eigentlich nur begrüßen

HI,
Meine Meinung habe ich anfangs schon geschrieben,solche Arten mit fast 0% Erfolgsaussichten nicht zu kaufen,bei neuen Arten,die noch keiner Versucht hat,sehe ich es vieleicht anders,wenn die Bedinungen stimmen,aber geade Achilles würde ich im Meer lassen,um unser hobby nicht noch mehr in verruf zu bringen.Der Natur und Tierschutz sollte auch hier im Vordergrund stehen.Auch wenn der Achilles einer der schönsten ist.
Wenn dieser gekauft wird ,wird er auch Importiert und stibt mit großer Wahrscheinlichkeit.
Anders ist es aber auch möglich in riesigen Becken einen zu halten,vieleicht als einzigen Doc,mit ein paar Putzern und Grundeln,vielen Verstecken,guter Uv,wenig Steinkorallen und wichtig kein Stress!
Aber wer hat dieses .
Wenn schon im riesigen Burgers Zoo der Achilles Pünktchen hat.
gruß Stephan

Hallo Artur (und auch Markus Fuchs),

Zitat

Wären andere Argumente gegen diesen Fisch gefallen, hätte ich möglicherweise auch vom Kauf abgesehen.

Welche Argumente gegen die Haltung dieses Fisches brauchst du noch, außer, dass das Tier mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit sterben wird?

Ich denke, du verstehst hier etwas Grundlegendes nicht:
Nur wenn JEDER EINZELNE anfängt konsequent zu sein, und Tiere, bei denen die Erfahrung gezeigt hat, dass sie in unseren Heimaquarien so gut wie sicher dem Tod geweiht sind, nicht mehr kauft, wird auch die Nachfrage nach diesen Tieren sinken und ein Import zurückgehen.
Und dies ist sehr wohl etwas, bei dem auch ein Einzelner etwas bewirken kann.
Denn nur dann sterben diese Tiere auch nicht in einem Händlerbecken - wie von dir argumententiert- ...sondern bleiben da wo sie hingehören.

Zitat

Ein Forum / ein Gespräch ist dazu da um Meinungen auszutauschen.

Sicherlich ist ein Forum dazu da, Meinungen zu erfragen, aber es hat auch eine Beratungsfunktion und ist auch dazu da, über Antworten nachzudenken und Ratschläge ANZUNEHMEN - vorallem wenn es um das Wohl der Tiere geht.

Zitat

Vielleicht bin ich in Augen mancher deshalb ein gewissenloser Tier-"Konsument". Mag sein. Mit meinem Gewissen kann ich es vereinbaren.

Der Betreiber dieses Forums - der Mariner Arten- und Biotopschutz e.V. - hat sich neben dem Riffschutz auch zum Ziel gesetzt, eine naturschonende und vor allem VERANTWORTUNGSBEWUßTE Meerwasseraquaristik zu fördern und das Bewußstein der Aquarianer in diese Richtung zu lenken.
Deine Einstellung der Haltung von Tieren gegenüber und deine Ignoranz, entsprechend gerichtete Ratschläge zu beachten und anzunehmen ist für dieses Forum die falsche Einstellung und Verhaltensweise.

Viele Grüße,
Sabine

Zitat

Original von Lars Kläning
Erfolgreiche Meerwasserqauaristik bedeutet immer Selbstbeschränkung, wenn du das nicht kapierst wirst du über kurz oder lang eh aufgeben.

Zitat

Original von Sabine Sax
Der Betreiber dieses Forums - der Mariner Arten- und Biotopschutz e.V. - hat sich neben dem Riffschutz auch zum Ziel gesetzt, eine naturschonende und vor allem VERANTWORTUNGSBEWUßTE Meerwasseraquaristik zu fördern und das Bewußstein der Aquarianer in diese Richtung zu lenken.
Deine Einstellung der Haltung von Tieren gegenüber und deine Ignoranz, entsprechend gerichtete Ratschläge zu beachten und anzunehmen ist für dieses Forum die falsche Einstellung und Verhaltensweise

ich danke euch, ist genau mein punkt!

Hallo,

ich habe gerade keine Zeit mir alles durchzulesen, und möchte mich daher entschuldigen, falls das schon geschrieben wurde, aber so wie ich das sehe wird der Achillis in deinem Becken (egal ob du einen oder zwei einsetzt) erstmal ordentlich aufräumen. Ich habe mehr als einmal erlebt, wie ein Acanthurus erstmal alle anderen Doktoren im Becken kalt gemacht hat. Das geht ganz fix, ritsch-ratsch ist der Bauch aufgeschlitzt und innerhalb weniger Stunden sind alle anderen Fische tot.
Falls er sich doch verträgt (was ich noch nie erlebt habe), dann hat er später so einen Stress, dass er die Seuche bekommt und stirbt und alle anderen Fische mitnimmt. Der Fisch wird also vermutlich die teuerste Investition werden, die du je gemacht hast.

Zitat

Original von Stefan F.
[quote]Original von Stefan F.
Falls er sich doch verträgt (was ich noch nie erlebt habe), dann hat er später so einen Stress, dass er die Seuche bekommt und stirbt und alle anderen Fische mitnimmt..

das ist der normale gang der dinge!

oft nimmt er aber nicht alle fische mit, es kann auch mal einer am leben bleiben

Zitat

ist das von Dir geschilderte Verhalten nur bei dem Achiles wahrscheinlich oder ebenfalls jedem anderen Acanthurus, den ich in dieses Becken setzen würde? Also beispielsweise ebenfalls Weisskehl oder andere?

ich würde sagen: die Wahrscheinlichkeit, einen Acanthurus zum Psycho zu formen, steigt potenziell mit Verkleinerung seines Lebensraumes bei verkehrter Vergesellschaftung.
Bei mir schwimmen 2 Leucosternon in 5000 Ltr. netto. Dass dies gutgeht, wurde vor 2 Jahren hier bezweifelt. Ich selbst würde dies auch bezweifeln, wenn der zur Verfügung stehende Raum weniger/kleiner wäre.

Zitat

Weshalb ist das so, und warum erwähnt das keiner sonst?

...wer kann schon die Psyche eines Fisches deuten...
oder was soll die rhetorische Frage?

noch was zu den A. achilles: Ich kenne nur einen, der länger als ein halbes Jahr gehalten hat.
Das Becken war etwas größer als 3000 Ltr., mit UV und Ozon bestückt und der Konkurrenzdruck durch andere Doktoren nicht allzu groß.
Als jedoch die UV unbemerkterweise ausfiel, wars um den Fisch auch geschehen.

Ich kannte dagegen einen Achilles, der so ein besagter Psycho war und sich längere Zeit gehalten hat. Er schwamm (bis zu einem tragischen Stromausfall über mehrere Tage) in 150x150x60cm - also ca. 1200 Liter. Mittiger Riffaufbau mit vielen großen Höhlen und dadurch die Möglichkeit für die Fische sich aus dem Sichtbereich zu schwimmen. Vom Besitzer weiß ich, dass der Achilles als er angekommen ist als erstes, sozusagen als Einstand, zwei Zebrasoma xanthurus und einen Acanthurus nigrofuscus kalt gemacht hat, einfach so. Danach hat er dann keinen Neuankömmling, egal welcher Art - selbst Centropyge - am leben gelassen! Zugegeben so einen "psychisch kranken" Fisch habe ich vorher noch nie gesehen, allerdings ist das auch der einzige Achilles den ich überhaupt kenne.

Sowas hört man allerdings von allen Acanthurus, jedenfalls von denen die sich etablieren. Wie mbb schreibt sind insbesondere A. lineatus und A. sohal berüchtigt dafür irgendwann abzuticken. Aber auch Acanthurus leucosternon bringen sowas auf die Reihe. Wie Stefan C. schreibt: Je kleiner das Becken desto höher der Freak-Faktor. Ich kenne z.B. auch einen A. leucosternon, der ist eigentlich friedlich, aber wenn man eine Tridacna ins Becken setzt, dann tickt er aus und beackert sie solange bis nichts mehr davon über ist. Mit seinem Skalpell wohlgemerkt, ohne zu fressen!

Die meisten Aquarianer haben schon Probleme überhaupt so ein Tier im Becken zu halten, das ist der Grund warum man solche Berichte selten hört. Kranke Tiere, die ständig am schwächeln sind, haben natürlich kaum die Kraft gegen die anderen was auszurichten. Aber ein gut stehender Acanthurus. Haltbar sind sie sowieso nur in wirklich Top Becken mit sehr starker UV-C Anlage (gerne das doppelte der Herstellerempfehlung).

Mein persönlicher Traum ist es auch einmal einen Acanthurus leucosternon oder A. achilles als einzigen großen Fisch zu einer Reihe kleinerer Fiche zu halten. Aber mein jetziges (im Aufbau befindliches) Becken ist mit 637 Litern dafür leider viel zu klein.