Endlich was neues

  • Hallo,

    ich hatte hier, Meine Vorstellung, bereits meinen Plan ein Meerwasserbecken einzurichten beschrieben. Bevor ich mit der Planung beginnen wollte habe ich mich erst mal informiert und sehr viel hier im Forum gelesen. Eigentlich wollte ich dann auch Fragen stellen, allerdings habe ich auf alle aufkommenden Fragen hier im Forum Antworten gefunden, was für dieses super Forum spricht :thup. Nachdem ich also alle grundlegenden Fragen geklärt habe und mir einen "Aquariendealer" meines Vertrauens gesucht habe (das war gar nicht so einfach), möchte ich euch dann doch meinen aktuellen Stand der Planung mitteilen.

    Wie in meiner Vorstellung ja schon angedeutet bauen wir neu und ich werde das Aquarium direkt mit dem Haus aufbauen bzw eihnplanen. Das Thema Statik macht mich doch irgendwie nervös. Der Plan ist nun folgender wir werden ein 2m *80cm* 80cm Raumteileraquarium bauen. Das Becken wird in der Mitte des Raumes stehen und man wird von allen 4 Seiten in das Becken schauen können. hierbei kommt es mir garnicht so sehr auf den Blickwinkel ins Aquarium (von den beiden Kopfseiten) an sondern eher auf das offene Raumgefühl.

    Der Unterschrank wird gleich beim Hausbau mitgemauert und die Bodenplatte aus Stahlbetong gegossen. So können wir auch über eine Länge von 2m eine U Form realisieren. Eine E Form mit ner Mittelstütze würde mich zu sehr unter dem Schrank einschränken. So habe ich ca 170cm Platz für die Technik.

    Nun zur geplanten Technik:
    - es wird ein 100*50*40cm Dreikammern Filterbecken geben
    - Eiweißabschäumer
    - Nachfüllautomatik
    - Osmoseanlage direkt im Schrank, Wasser Zu und Ablauf werden vorhanden sein
    - UV Lampe
    - 3 Pupen (sehr warscheinlich red Dragon) 2* Stömung einmal Filter
    - Beleuchtung werde ich auch bekommen :rotewange: weiß aber noch nicht hundert prozentig welche

    Das Riff wird in der Mitte aufgebaut mit einem Überlaufschacht genau in der Mitte des Beckens, wir werden versuchen von da abfallend ein Luftiges Riff aufzubauen. Die Stömung wird durch 4 Auslässe generiert welche, mehr oder weniger, von unten das Riff an allen 4 Wänden hochpumpt. Dies aber mit nem leichten Winkel um eine Rotation einzu bauen. Es wird außerdem noch eine Riffspühlung haben.

    Geplant ist es das gesammte Riff mit Lebendgestein aufzubauen. Ich habe hier ein Angebot für 140 kg :winking_face_with_tongue: außerdem wird mein "Aquariendealer" 1000l eingefahrenes Wasser mitbringen. Hier bin ich aber unsicher ob man das mit dem Wasser wirklich machen sollte?

    Bevor ich dieses Becken nun bauen werde, muss ich natürlich erst das Haus fertig haben. ich denke das wir mit dem Becken Anfang nächsten Jahres beginnen können. Ich möchte das aber alles sorgfältig planen um dann alles halbwegs perfekt zu haben.

    So das wars erst mal. Ihr könnt meine Pläne jetzt gerne zerreißen :st:, ich binn für jeden Tip dankbar.

    CU Ralph

    Der Pessimist sagt: "Das Glas ist halb lehr!" Der Optimist sagt: "Aber nicht mehr lange." In dem Sinne

  • Ich würde auf keinen Fall den Schacht in die Mitte setzen, dann wirkt der Aufbau wie ein Klotz. Wesentlich spannender geht es so:

  • Erstmal, schönes Projekt!!

    Hast du dir überlegt die Technik im Keller (falls du einen hast) zu verfrachten?
    Keine Probleme wegen Wasser,.....

    Eingefahrenes Wasser halte ich für nicht notwendig, kostet nur unnötig Geld. Die paar
    Tage nach dem aufsalzen wirst du auch so warten können.

    grüße Andi

  • Hallo,

    erstmal danke für eure Einschätzungen.

    @Thorsten, superschöner Aufbau den du mir da vorschlägst. Das Problem sehe ich allerdings mit meiner 4 Seitigen Betrachtung. Mit deinem Vorschlag kann ich auf einer Seite nichts sehen. oder kriegt man den Schacht auch so Luftig verkleidt. Zum anderen will ich ja viel mit Lebendgestein bauen. die Frage ist wird das nicht alles zusammenbrechen?

    Andi Tja das Wasser. Im gesamt Konzept wird das nicht ins Gewicht fallen. Es kostet zwar, aber bei den gesamt Kosten..... . Mein Problem ist eher macht das Sinn fremdes Wasser reinzu bringen ohne 100%tig zu wissen wo es herkommt. Ich kenne zwar die Anlage wo das Wasser entnommen wird, aber es ist halt eine Fremde.

    CU Ralph

    Der Pessimist sagt: "Das Glas ist halb lehr!" Der Optimist sagt: "Aber nicht mehr lange." In dem Sinne

  • Das Aquarium ist ein Raumteiler und steht nur mit der rechten Seite an der Wand, wo sich auch der Ablaufschacht befindet.

    Der Schacht gehört einfach nicht in die Mitte eines Raumteilerbeckens! Baue ihn an die wandständige Seite, dann kriegst Du auch so was schönes wie im Bild gebaut. Der Kunde hat das Becken im März eingefahren das Bild ist von Ende April, jetzt wachsen schon die Korallen & Kalkalgen und es sieht nicht mehr so künstlich aus. Man möge sich dazu jetzt noch die gewachsenen Korallen denken. Wirklich ein traumhaftes Aquarium, weil die Fische nicht durch einen Steinhaufen schwimmen.

    Zum anderen will ich ja viel mit Lebendgestein bauen. die Frage ist wird das nicht alles zusammenbrechen?

    Wahrscheinlich schon... zumindest ist es relativ schwierig, das bei Deiner Größe son hinzubekommen. Es gibt ja keine 50cm langen schön geformten lebenden Steine, mit denen man solche Überhänge bauen kann.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Einmal editiert, zuletzt von Korallenwelt (18. Juni 2007 um 17:39)

  • Hallo,
    Ich habe vor einigen Wochen bei Georg(meerwassertenne) einige Fotos gesehen,von einem Becken mit Ablaufschacht in der Mitte und Lebendgestein.Irgendwie sah das aus,als ob da ein Kipper einfach abgeladen hat.Der Kunde hat bei ihm Mitlerweile ein Becken mit Seitenschacht bestellt und aufbauen lassen,natürlich mit Keramikaufbau.Stellflächen bei gleicher Beckengröße vervielfacht und neben Den Schacht passen jetzt auch Fische.Das Neue gefällt mir besser weil luftiger.Und 3 Seiten ansicht ist auch schön,der Rest ist mit Holz verkleidet,super.Fotos habe ich nicht,fagst vieleicht mal bei Meerwassertenne.Ich weiß nicht ob Thorsten das Teil schon gesehen hat,war eine sonderanfertigung.Lebendgestein würde ich mir wirklich nochmal überlegen.Vergleich mal Ls mit Keramik(fotos)
    gruß Stephan

  • Nein die Becken der Händler, die weiter weg sind, kenne ich meist nicht.

    Das oben abgebildete ist relativ klein, aber von der Techink und vor allem der Einrichting (hat der Kunde selbst gemacht!) hervorragend gelöst.

    Hier von der Stirnseite ein Einblick von dem aus man die gesamte Technik des Beckens erkennt: Zu- und Ablauf, sowie Korallia 4 als Strömungspumpe.

    Vom Wohn- und gegenüberliegendem Eßzimmer aus sieht man davon überhaupt nichts.

  • Du kannst den Aufbau, den Korallenwelt vorgeschlagen hat, auch einfach um ein paar cm nach links verschieben inkl. dem Schacht. Dann hast du rechts neben bem Schacht noch Platz und musst nicht in den Schacht gucken von deiner 4. Seite.

    Du kannst auch statt eines Schachtes einfach ein 32er oder 40er Rohr nach oben führen, auf das du oben eine 63er Muffe setzt in die du ein Ablaufsieb klebst, oder du baust dir oben dran ein größeres Rohr das geschlitzt wird (wie ein Kamm). Damit hast du dann nur ein recht dünnes Rohr, das im Becken steht und nur nach oben (evtl. im Bereich einer Sichtblende) etwas breiter wird.

    Hier kannst du sehen, dass auch solche Aufbauten schön wirken können (du musst halt für dein Becken nur entsprechend kleiner skalieren) http://swissaquaristik.ch/cms2/index.php…=1&limitstart=4

    Ich würde mir für den Aufbau sehr viel Zeit nehmen und nicht gleich 140kg Lebendgestein kaufen. Lieber erst 50-75kg und die erstmal ansprechend verbauen, dann den nächsten Abschnitt.

  • Wohl kaum ein Beispiel für einen gut gelungenen Aufbau, Stefan! Wer will solche "Haufen"?

    Zum Anderen: Eine Bohrung gehört nicht in den Boden! Das Rohr ist ein prima Hebel, mit dem man durch Unachtsamkeit schön seine Bodenscheibe springen lassen kann.
    Also: Entweder Bohrung in die Seitenscheibe oder bei Bodenablauf Schacht drumrum kleben. Aber so klein wie möglich und gut verstecken.

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

    Einmal editiert, zuletzt von Korallenwelt (19. Juni 2007 um 09:37)

  • Hallo alle mit einander,

    mir sind jetzt zwei Fragen aufgekommen die ich nicht verstehe.

    Wenn ich das richtig interpretiere dann plediert ihr dazu den Schacht an eine Kopfseite zu bauen und nur teilweise mit Lebendgestein zu arbeiten. Ich habe ja viel gelesen unteranderem auch Bücher. Es scheint ja so zu sein das für die Biologie des Beckens der Einsatz von Lebendgestein wichtig ist. Wenn ich jetzt mit Cheramik arbeite dann geht mir doch der Effekt verloren? Auf der anderen Seite werde ich nie und nimmer einen schönen Aufbau hinbekommen mit viel Lebendgestein.

    Der zweite Punkt der mich dann doch sehr beunrigt ist der hier:

    Zitat

    Zum Anderen: Eine Bohrung gehört nicht in den Boden! Das Rohr ist ein prima Hebel, mit dem man durch Unachtsamkeit schön seine Bodenscheibe springen lassen kann.

    Meine Planung sieht neben dem Schacht mindestens vier :winking_face_with_tongue: Bohrungen im Boden vor. Ich brauche das für die Stömung die ich an vier Wänden des Riffs hochlaufen lassen will. Meine Information ist das das so geht ohne das ich mir ne tickende Zeitnbombe einbaue. Da bin ich jetzt schon beunruigt.

    CU Ralph

    Der Pessimist sagt: "Das Glas ist halb lehr!" Der Optimist sagt: "Aber nicht mehr lange." In dem Sinne

  • Das solltest Du auch! Man sieht das zwar immer wieder, aber Rohre gehören definitiv NICHT in ein Aquarium! Erstens aus Sicherheitsgründen und zweitens wegen der Optik.

    Jeder würde seinen Architekten vom Hof bürsten, wenn der einem eine Betonsäule in´s Wohnzimmer stellt, bei Aquarien ist da wohl die Hemmschwelle niedriger...
    Rohre gehören nach außen oder in einen Schacht! Dann hast Du auch genug Platz für einen schönen Aufbau. Dabei geht es nicht um Keramik oder nicht Keramik. Es geht um schöne und für einen losen Aufbau gut geformte Steine, auf denen später in den Mulden, Höhlen und Taschen gut Tiere angesiedelt werden können. Das das mit künstlicher Keramik besser geht, weil man die eben formen kann, wie man will , steht auf einem anderen Blatt.
    Nur mit lebenden Steinen geht es schlecht, weil die erstens ziemlich abgerundet und zweitens sehr teuer sind. Außerdem sind die in der Regel nicht größer als 30cm und das ist der springende Punkt:
    Wenn Du alle Steine die Du für den Aufbau verwendest, von der selben Größe nimmst, sieht es unmöglich aus, jedenfalls bei größeren Becken.

    Grundsätzlich: lebende Steine sind zum Animpfen des Aquariums da und da geht es niemals um Quantität, sondern ausschließlich um Qualität. Das kann man mit 2kg; 20kg oder 200kg machen, der Effekt ist derselbe, wenn man nur Geduld hat. Es ist dann eine Zeitfrage, wie lange das Aquarium benötigt um toll auszusehen. Bei 100% lebenden Steinen sieht es eben schon nach einer Woche sehr natürlich aus, andere Methoden dauern entsprechend länger.
    Das oben abgebildete Aquarium wurde komplett ohne lebende Steine eingefahren, sondern nur mit einem Brocken belebter Keramik, wie man auf dem Bild rechts unschwer erkennen kann.
    Ich mache nochmal neue Bilder und stelle die rein.

    Zm 100xten mal: Mit Kilogramm kann man kein Aquarium dekorieren!

  • Hallo Ralph

    80cm wären mir persönlich als Raumteiler zu wenig breit! Wenn Wasser drin ist schauts etwa aus wie 50-60cm! Gehe mindesten auf einen Meter Breite, das sollte in der Planungsphase ja schon noch möglich sein!

    Mittiger Schacht ist wohl Geschmackssache und ich denke unsere Fische geniessen das Rundherumschwimmen schon, nur bei 80cm Breite/Tiefe wird es schon etwas schwierig.

    Wenn der Schacht mittig, dann etwas in der Längsrichtung verschieben, dadurch bekommst du auf der einen Seite Gestaltungsspielraum und die Feische können trotzdem Runden drehen.

    Unser Becken ist 3x1,5x0,8m. Der Schacht ist gross, aber der ist auch für die Aufnahme der Strömungsrohre (4xClosedLoop) konzipiert (8 Bohrungen für die Strömung im einen Teil und 2x Ablauf plus Rückförderung im Ablaufteil)

    Die Photos sind aus der frühen Besetzungsphase und erst noch mit falschen Brenner, muss dringenst neu Photos machen, die sehen ja schrecklich aus, aber hier geht es mir um die Dekorierung/Einrichtung umd dir einen psoitiven Impuls zu deinem Vorhaben zu geben :winking_face:

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

    Einmal editiert, zuletzt von Ruedi (19. Juni 2007 um 12:38)

  • Hi Ralph,

    zur Frage Riffkeramik vs. Lebendgestein: es ist einfach noch nicht abschließend geklärt, inwieweit Riffkeramik mit der Zeit von der biologischen Wertigkeit mit Lebendgestein gleichzieht. Sicher bewächst es mit der Zeit mit Kalkalgen, Röhrenwürmern, etc., aber ob eine innere Besiedelung mit Bakterien möglich ist, ist umstritten. Es wird berichtet, dass selbst Riffkeramik die lange in einem Meerwasseraquarium gehältert wurde innen blütenweiß ist wenn man sie aufbricht (was gegen eine Besiedelung spräche). Es kommt somit meiner Meinung nach auch ein bisschen auf die Art der technischen Wasseraufbereitung an, ob man sich für Riffkeramik als Dekorationsmaterial entscheiden kann. Die Gestaltungsmöglichkeiten sind halt sehr schön.
    Zum Animpfen reicht theoretisch sicherlich im Extremfall selbst bei großen Becken ein Brocken sehr gutes Lebendgestein, aber je mehr man einbringt, desto diverser ist auch das eingebrachte Leben. Du wirst nie alle möglichen Organismen auf einem Stein versammelt finden. Allerdings erhöht sich natürlich auch die Gefahr gleich mehrere Plagen zu erhalten (Glasrosen, Hydroidpolypen, Bryopsis, Manjanos, etc.).
    Grob finde ich, kann man sagen, dass kleinere Becken auf jeden Fall mit Lebendgestein zu dekorieren sind. Dann kann man sich die Technik sparen und über Wasserwechsel kommen. Ausserdem lassen sie sich noch sehr einfach sehr schön mit Steinen dekorieren. Bei großen Becken wird das halt komplizierter, wie Torsten schon anmerkte.
    Man sollte allerdings auch nie die Möglichkeit der Kombination vergessen!

    Torsten: du würdest den Schacht an eine Scheibe setzen, die eigentlich eine Sichtscheibe darstellt? Hört sich für mich irgendwie komisch an, oder habe ich dich falsch verstanden?

    Grüße
    Hanno

  • Zitat

    Original von kareem
    Wenn ich das richtig interpretiere dann plediert ihr dazu ... nur teilweise mit Lebendgestein zu arbeiten. Ich habe ja viel gelesen unteranderem auch Bücher. Es scheint ja so zu sein das für die Biologie des Beckens der Einsatz von Lebendgestein wichtig ist. Wenn ich jetzt mit Cheramik arbeite dann geht mir doch der Effekt verloren? Auf der anderen Seite werde ich nie und nimmer einen schönen Aufbau hinbekommen mit viel Lebendgestein.

    Der goldene Weg liegt bei vielen (wie auch bei mir) irgendwo in der Mitte. Ich habe eine 30er Riffsäule aus Keramik drin und ansonsten nur Lebendgestein. Die Kombinationsmöglichkeiten sind vielfältig.

    @Thorsten: Ich denke, jeder weiß, dass bei LS Gewicht nicht immer proportional zum Volumen ist. Aber es wird nun mal in Kilogramm und nicht in Kubikmeter verkauft. Deswegen ist das halt wohl oder übel das Referenzmaß, wenn man sich hier darüber unterhalten will. Außerdem reden hier denke ich die meisten von "gutem, porösem" blablabla Sulawesi-Gestein, das die hier bekannten Händler verkaufen. Und da werden die Schwankungen nicht so groß sein. Wie man das Gestein dann dekoriert, ist natürlich wieder eine andere Frage.
    (Es wär vielleicht mal eine Umfrage wert, wer welches LS im Becken hat und wie er zufrieden damit ist.)

  • Ich hatte erst nur "Raumteilerbecken" gelesen, sowas steht für mich immer an einer Wand... Sorry!

    Wenn es völlig frei steht, wird es schwieriger, 200 x 70 ist zwar groß aber so groß nun auch wieder nicht. Da sollte der Schacht maximal 12 x 25 sein, aber auch das sieht verkleidet immer noch wie ein riesiger Klotz inmitten des Beckens aus (siehe Bild von Ruedi - Entschuldigung, aber so gefällt es mir überhaupt nicht).

    Diese Keramik - Lebendgestein Diskussion wollen wir nicht schon wieder anfangen, das hilft ihm nicht weiter. Natürlich kann man es in jeder Form und jedem Verhältnis kombinieren und das ist ja auch gut so.


    reden hier denke ich die meisten von "gutem, porösem" blablabla Sulawesi-Gestein,

    Da wäre ich mir nicht sicher! Bei sowas höre ich immer die Alarmglocken: Ich habe hier ein Angebot für 140 kg

    Tolles "Angebot"!!!

    Was er braucht, sind gut geformte Steine, mit denen er eine schöne, luftige Dekoration hinbekommt. Diese muß er erst mal BAUEN, danach kann er sie nachwiegen und wird sich wundern, wenn er mit 68kg ausgekommen ist. Dann sind 140 KILO wirklich ein Schnäppchen gewesen ... :angry_face:

    Nur weil es so verkauft wird, muß das Verfahren nicht gut sein. Wir merken doch ganz deutlich, wie man Anfänger immer wieder damit verunsichert.
    Wenn er einen guten Händler hat, baut er sich sein Riff nach und nach auf und sucht sich die besten Steine oder solche, wie er braucht heraus. Das kann doch ruhig ein paar Tage dauern.

    Es spielt dabei überhaupt keine Rolle, ob die 10-20% teurer oder billiger sind. Was er am Ende will, ist ein gutes Riff. Selbst wenn die lebenden Steine toll bewachsen sind, nützen sie ihm nichts, wenn er kein ordentliches Riff für sein 2m Becken damit zusammenbauen kann, wenn sie zu klein und kugelig sind!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo,

    ok ich verstehe die Diskussion wegen Cheramik oder LS. Gehen wir mal davon aus das ich einen erstklassigen Händler habe der mir auch erstklassiges LS verkauft. Ich habe zu Anfang geschrieben das ich ein Angebot von 140kg habe.... . Ok vielleicht hätte ich es anders ausdrücken sollen. Ich plane mein Becken mit Lebendgestein. Die Planung sieht nicht vor wie viel es wird. Wir haben nur schätzungsweise 140kg angenommen. Wenn es am Ende 300kg oder 50kg werden soll es halt so sein. Nur schön muss es werden. Ihr merk ja vielleicht das ich mir sehr viele Gedanken mache und das auch zu einem recht frühen Zeitpunkt, ich habe ja noch etwas Zeit.

    Der Schacht in der Mitte ist sicherlich ein Problem. Allerdings fäll mir nichts anderes ein immoment.

    Jetzt nochmal zur Breite des Beckens. Es soll 80cm tief werden, also 200*80*80. Das Argument von Rüdi habe ich bereits gehört und das stimmt sicherlich auch. Leider habe ich nicht so viel Platz wie du. Ich komme von der Ursprungsplanung ja von 200*60*60, da habe ich schon "mächtig aufgestockt" vorallem die 20cm mehr Höhe sind natürlich ein kostenfaktor. Da ist eine nicht unerheblicher Kostenschwankung mit drin, 10mm zu 15mm Glas. Leider bekomme ich kein ein Meter tiefes Becken hin. Ich habe auch noch eine Lebensgefährtin die mich langsam für verückt erklärt (Sie findet die Idee mit dem Aquarium aber toll solange nur "Nemos" und "diese schönen Gelben" (Hawai Doc) reinkommen ?()

    Torsten ich muss nochmal nachfragen wegen der Löcher. Vieleicht habe ich dich missverstanden aber du sagst das Loch im Boden ist kein Problem solange das Rohr nicht frei im Becken steht?
    Dann habe ich kein Problem weil das ist eigentlich das was ich bauen werde. Die Verohrung wird im Riff sein und nur minimal zu sehen sein (Auslass).

    CU Ralph

    Der Pessimist sagt: "Das Glas ist halb lehr!" Der Optimist sagt: "Aber nicht mehr lange." In dem Sinne

    Einmal editiert, zuletzt von kareem (19. Juni 2007 um 16:14)

  • Genau: Rohre gehören in einen Schacht!

    Die Beckengröße ist schon gut, da kann man was machen, aber lebende Steine 80cm hoch zu stapeln, ist eine Illusion, das sieht nie gut aus, schon gar nicht an einem Schacht.

    Du brauchst also auf jeden Fall größere Steine, mit denen Du solche Brücken bauen kannst. Der Schacht wird das Hauptproblem. Du siehst ja bei Ruedi, wie sowas aussieht. Wenn es Dich nicht stört, ist es in Ordnung. Problem:

    Natursteine haben keine glatten Flächen, die Du eng an den Schacht kleben kannst. Das bedeutet: Wenn Du irgendwie auf 80 cm Höhe kommen und Steine dagegen stapeln willst, ist das Ding am Ende unten 70cm breit und das sieht eben nicht wirklich gut aus!

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Ralph

    Bei einem Becken in Deiner Größe noch mit 100% LS zu arbeiten halte ich echt für übertrieben. Wie Torsten schon sagt, Du wirst es nicht schaffen, eine 80 cm hohe Wand aus LS zu stapeln ohne das es kippelig bleibt oder die Wand unten sehr breit ist. Ein einstürzendes Riff ist das letzte was Du willst, dazu sieht das nie (oder nur gaaanz selten) gut aus.
    Ich habe selber mein Becken zu etwa 3/4 mit Riffkeramik dekoriert und diese dann an den entsprechenden Stellen mit LS ergänzt. Bisher bin ich total begeistert davon. Erstens kann ich mit der Riffkeramik bei minimalem Platzbedarf sehr hoch gehen, da es entsprechend hohe Fertigteile gibt, außerdem ist das Zeug sowas von "griffig" , dass man da sehr gut LS drin verankern kann.

    Was den Schacht angeht: Wenn Du den wirklich und auf gar keinen Fall an eine Seitenscheibe setzen kannst, dann pack den auf jeden Fall irgendwo außerhalb der Mitte hin. Rohre ohne Schacht in der Bodenscheibe sind ein gutes Rezept für Glasbruch, der Hebel von solchen Rohren ist echt extrem. Und wenn Du schon 4 Rohre hast und die verkleiden musst, dann kannst Du auch einen Schacht bauen.

    Gutes Gelingen wünscht

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

  • Hallo Ralph,

    es ist doch ganz einfach: verkleide deinen Schacht mit den "RIFFKERAMIK-Schachtplatten" dann hast du die Technik erstmal unsichtbar gemacht. Eventuell geplante STREAMS kannst du auch sehr gut mit den Stream-Halterungen (ich weiss nicht wie die Dinger sonst benannt werden) von Torsten z.B. im Berech des mittigen Ablaufschachtes an den Schachtpkatten fixieren. Oder du lässt dir von Torsten Schachtplatten MIT integrierten Stram-Halterungen bauen. Mit ein bißchen Glück macht er das auch :wink.

    Den Rest kannst du dann entweder nur mit LS oder nur KERAMIK oder im Mix: LS/KERAMIK dekorieren.

    Auch nach und nach, Hauptsache du hast erst mal den Schacht verkleidet.

    Grüße

    Siegfried

    PS: Rohre auf alle Fälle in einen Schacht - sonst erlebst du bei irgendeiner Umbauaktion mit großer Wahrscheinlichkeit einen GAU mit deiner Bodenscheibe.... :loudly_crying_face:

    Sei wer du bist und sag, was du fühlst! Denn die, die das stört, zählen nicht und die, die zählen, stört es nicht!

    Einmal editiert, zuletzt von Siegfried (19. Juni 2007 um 18:00)

  • Hi,

    gegen Schächte hatte ich immer ne Abneigung.. Brauchen zuviel Platz und Bodenbohrungen sind mir extrem unsympatisch..
    Habe deswegen Seitenbohrungen ohne Schacht, nur als Aufsatz nen geschlitztes Rohr. Man nimmt am Besten 2, weil die sich halt leichter zusetzen.

    Grüße
    Ulrike

  • Hallo Torsten

    Also WIR und bisher alle Betrachter, welche das Becken Life gesehen haben waren begeistert von der Einrichtung! Aber wie oben schon geschrieben: IST EBEN GESCHMACKSACHE!

    Und nur weil die Verkleidung nicht aus Keramik ist, muss der Schacht nicht schlecht aussehen :winking_face:

    @all: Bringt dem Ralph doch einmal konstruktive, andere Vorschläge, wie man ein allseitig freistehendes Becken ohne sichtbare Technik konzipieren könnte, ohne einen Schacht!!! Es geht nun mal nicht anders, ausser mit Standrohren, was ich übrigens in meinem alten Becken auch hatte ohne Probleme, denn wer hebelt denn da dran rum bis das Glas bricht? MarkusK, der dieses Becken nun hat, wollte es auch nicht umbauen ;).

    Also Ralph, mach den Schacht. Er muss ja nicht so gross sein wie bei mir, wenn du die Strömungsrohre nicht durch den Schacht führen musst wie ich. 18x24cm sollten genügen für zwei 50er Rohre und ein 32er für die Rückförderung. Ich musste damit durch den Schacht, weil unser Becken unten eben auch noch frei ist (nur längs verlaufende Mittelstütze).
    Mach ihn aber einfach nicht in die Mitte, sondern wie schon geschrieben längsseitig verschoben, das zwischen Stirnseite und Schacht noch etwa 50cm Platz ist. Um eine Verkleidung, seis nun Riffkeramik oder aus totem Rifgestein, kommst du aber nicht rum.

    Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

  • Hallo,

    um ehrlich zu sein hat mir beim stöbern hier im Forum das Becken von Ruedi schon sehr gut gefallen, das hat den Anstoss gegeben das man es mit einem Schacht in der Mitte durchaus versuchen kann. Gestört hat es mich bei dem Becken nicht ich bin aber Nachdenklich geworden nachdem ich das hier alles gelesen habe. Natürlich habe ich lange nicht so viel Platz aber machbar, dachte ich, ist das bei meiner Beckengröße schon. Schlußendlich muss ich jetzt einen Weg finden wie ich den Schacht so ins Riff integriere das er halbwegs nach was aussieht. Ob ich es jetzt mit Keramik oder Riffgestein baue steht dann jetzt zur Diskussikon. Ich werde mir zur Gestaltung nochmals Gedanken machen. Ein wenig Zeit habe ich ja noch. Für Tips bin ich natürlich immer zu haben die Bahbrechende Idee ist mir nämlich noch nicht gekommen.

    Mal abgesehen vom Aufbau gibts vieleicht noch den ein oder anderen Tip den ich beachten sollte? Ich habe ja eingangs beschrieben was ich so an Technik plane, ist das so OK oder habe ich was vergessen? Was noch strittig ist ob ich einen Springschutz anbringe oder nicht. Im Süsswasser würde ich kein Becken ohne bauen, beim Seewasser habe ich natürlich keine Erfahrung.

    Zum Thema Lampen hätt ich auch noch ne Frage gibts ne Möglichkeit die Lampe auf das Becken zu setzen ohne sie aufzuhängen? Dann könnte ich die Lampe vieleicht hinter dem Springschutz verstecken und man sieht sie nicht.

    Danke für eure Hilfe, ich hoffe ja das ich ein schönes Becken hinbringe :].

    CU Ralph

    Der Pessimist sagt: "Das Glas ist halb lehr!" Der Optimist sagt: "Aber nicht mehr lange." In dem Sinne

    Einmal editiert, zuletzt von kareem (20. Juni 2007 um 09:01)

  • nur weil die Verkleidung nicht aus Keramik ist, muss der Schacht nicht schlecht aussehen

    Keine Panik, der würde auch mit Keramik nicht viel besser aussehen, zaubern können wir auch nicht.
    Macht man die Keramikverkleidung schmal, wird´s auch nur wieder ein viereckiger Kasten, nur eben aus Keramik.

    Macht man dagegen ein richtiges Riff daraus, erschlägt´s einen bald, weil´s unheimlich wuchtig wird. Natürlich kann man dann alle mögliche Technik unterbringen, aber es bleibt trotzdem ein ganz schöner Felsen. Das ist natürlich Geschmackssache, aber ich denke, das obere Bild des Raumteilerbeckens spricht schon für sich. Habe noch niemanden getroffen, dem das nicht gefällt.

    Zur Lösung: Dein Aquarium wirkt ja vor allem durch seine Inneneinrichtung & Bewohner, da schaut man hin. Wenn Du das mit Technik verstellst, wäre es eine Sünde. Mach´ es doch, wie hier beschrieben:

    Bohrung für 40er Rohr an eine Stirnseite, innen einen 50er Winkel drauf, das reicht als Ablauf, den kann man innen gut verkleiden. Dadurch führst Du alle Rohre außen entlang und kannst eine schmale Verkleidung bauen, vielleicht so 10 x 10cm, da man außen die Rohre dichter zusammenführen kann, als bei Glasbohrungen. Du mußt ja sowieso irgendwo mit den Stromkabeln entlang. Das ist ein akzeptabler Kompromiß und sieht vernünftig aus.

    Nun hättest Du aber noch das Problem der Strömungspumpen im Aquarium, die es zu verkleiden gilt, auch da gibt es kaum etwas vernünftiges. Auch unsere stream Halterungen sind nur ein Kompromiß, vom Original stream rock mal ganz zu schweigen.
    Das Beste wäre, wie Siegfried schon sagt, irgendwo einzubauen.

    Lampe: Natürlich kann man eine feste Halterung machen, aber die stört spätestens nach 3 Tagen...

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo,

    also ich finde die Lösung mit der Strömung von unten im Becken (wie Ruedi es im alten und auch neuen Becken hatte/hat) super - dadurch hat es keine Pumpen im Becken....
    Sicher ist ein mittiger Schacht immer ein "Ding" im Aquarium. Aber so wie er bei Ruedi verkleidet ist, kann er noch recht gut mit Korallen verkleidet werden - wie eine Steilwand. Und das sieht dann sicher nicht schlecht aus.
    Ich hab beim alten Becken von Ruedi die beiden Abflußrohre recht gut mit Steinaufbau und Korallen optisch "wegbekommen".

    Torsten: die Keramik in dem Raumteilerbecken gefällt mir gut - weniger kann ich mit der Keramik als Wandverkleidung anfangen - das ist weniger mein Geschmack, ich mags lieber luftiger (aber das sind ja immer persönliche Sachen). So eine Wandverkleidung ist ja auch nicht viel anders wie die Schachtverkleidung von Ruedi....

    Anbei mal ein Bild von Ruedi´s altem Becken - nun im Seniorenheim Völs - so wie ich es eingerichtet habe...

    Grüße

    Markus

  • die Keramik in dem Raumteilerbecken gefällt mir gut - weniger kann ich mit der Keramik als Wandverkleidung anfangen - das ist weniger mein Geschmack, ich mags lieber luftiger

    Genau! Darum geht´s ja hier! Hat er den Schacht erstmal drin, ist es zu spät! Dein Bild ist ja schon ganz gut, abgesehen von der Friedrich da oben in der Ecke!
    Es ist natürlich noch nicht luftig genug. Man sieht ja, wie Du Dich mit den zu kleinen Steinen abquälen mußtest. Wenn dann die Tiere noch die kleinen Höhlen zuwachsen, sieht´s auch nur wieder wie ein Haufen aus.

    Wenn er aber nur 2 Meter hat und dann noch den Schacht verkleidet, womöglich noch Steine hochstapelt, ist es Essig mit einer luftigen Verkleidung. Die meisten Korallen werden ja so 20 - 30cm groß, manche sogar größer, da bleibt einfach kein Platz mehr für wirklich große Höhlen mit ordentlicher Tiefenwirkung.

    Strömung vom Boden ist natürlich ideal, wäre mir persönlich aber zu risikoreich....

    KORALLENWELT - gegr. 1993 - Torsten Luther - Inhaber
    Tätigkeitsschwerpunkte: Aquariendekorationen, Abyzz Pumpen, Propellerpumpen, Großanlagen, Planungen

  • Hallo Ralph,

    wir haben hier gerade ein gebrauchtes Becken mit mittigem Schacht (seitlich versetzt) stehen...
    Vielleicht schaust du Dir das mal an... dann kannst du Dir selbst eine Meinung bilden.

    Gruß Georg

  • Gruss Ruedi

    Seit 23.2.2007 / Seit August 2017 stillgelegt
    AQ: L300,B150,H80 / CL Abyzz 4xA400 / Rückförderung A200 / LED AI HYDRA 52/ Genisis Bandfilter / Diakat B+ / JNS Abschäumer

  • Hallo,

    auf die Gefahr hin eine Grundsatzdiskussion anzuzetteln welche schon 100 mal geführt wurde, möchte ich zum Thema Aufbau noch was sagen. Im Süsswasserbereich versucht man die natürlichen Biotope so genau wie nur eben möglich nachzubilden. Also mit den Pflanzen und Umgebungen zu arbeiten die die Bewohner auch in der Natur vorfinden. Ich dachte das man das auch im Seewasser so macht. Nicht missverstehen die Aufbauten von Torsten sehen super aus, aber spiegelt das die Natur wieder? oder ist es nicht ehr so das Riffe eher wie das von Markus gezeigte Becken aussehen. Die tropischen Riffe sind im Prinzip doch Steinhaufen auf deren Oberfläche Korallen wachsen, absterben und ne neue Schicht felsen bilden. Die sind häufig recht kompackt.

    Ich möchte mein Becken so nah wie möglich an reellen Formationen im Meer orientieren ohne auf die Ästetik zu verzichten. Hier ist sicherlich der Königsweg noch nicht gefunden. Ich muss den Schacht vielleicht tatsächlich mehr auf die Kopfseiten orientieren. Ob ich für die realisation nun Keramik oder LS oder sonst was verwende ist für mich abschließend noch nicht geklärt, ich sammele ja noch Ideen und Vorschläge um mein Becken zu optimieren. Fast jedes Becken was ich mir im Internet oder in Natura anschaue hat für mich grundsätzlich schon mal was schönes, Seewasserbecken sind einfach sensationell spannend und über Geschmack lässt sich ja vortrefflich streiten.

    Die Lampe werde ich dann tatsächlich aufhängen, hier hatte ich den kläglichen Versuch gestartet einem Wunsch meiner Partnerin nachzukommen die Lampe nicht aufzuhängen. Muss mir halt ne schicke Variante überlegen damit sie damit leben kann.

    Cu Ralph

    Der Pessimist sagt: "Das Glas ist halb lehr!" Der Optimist sagt: "Aber nicht mehr lange." In dem Sinne

  • Hallo Ralph

    Auch in der Meeresaquaristik versuchen viele Leute, den natürlichen Lebensraum irgendwie zu imitieren, das sind je genau die Leute, die weg wollen von den Steinhaufen. Ein Riff ist extrem löchrig, mit vielen großen und kleinen Höhlen, die alle ein zusammenhängendes Netz bilden. Dabei ist aber das Ganze ein festes Gebilde, da wackelt nichts. Auch wenn was wegbricht und irgendwo in einer Spalte liegen bleibt, schon nach kurzer Zeit ist es da wieder festgewachsen oder überwachsen.
    Dann gibt es im Riff auch die sogenannten Schutthalden. besonders im Rückriffbereicht. Da liegen dann lauter mehr oder weniger große(kleine) Steine rum, ein paar Jungfische finden Schutz in den Ritzen, aber das war's dann auch, Korallenwachstum in solchen Bereichen ist eher wenig.
    Natürlich sind die rohen und frischen Teile aus Riffkeramik schneeweiß und haben mit Riff relativ wenig zu tun, aber das Zeug wird halt überwachsen von Kalkalgen, Korallen etc, wie halt alles im Becken. Der Vorteil von Keramik oder den Teilen von Atoll ist ja gerade, dass Du eine große (hohe), in sich feste Struktur bekommst, auf die Du dann mit Lebenden Steinen oder Korallen aufbauen kannst. Einfach nur lebende Steine bleibt immer ein lockerer Haufen, nur sehr wenige Becken mit 100% Lebendgestein sind wirklich gut eingerichtet. Es geht hier einfach um die Statik eines solchen Aufbaus, nicht um das verwendete Material.

    Grüße

    Jens

    Von all den Dingen, die ich in meinem Leben bisher verloren habe vermisse ich meinen Verstand am meisten (Ozzy Osbourne)

Jetzt mitmachen!

Du hast noch kein Benutzerkonto auf unserer Seite? Registriere dich kostenlos und nimm an unserer Community teil!