Phosphatdepots

Derzeit liegt er >0,5. ----- Womit gemessen?

ch verklapp 100g Frostfutter am Tag in dem Becken ----- Das ist ja schon mal ein ordentliches Depot....!

So nach ca. >10kg Phospatabsorber sollte sich doch mal langsam eine Wirkung zeigen? ----- Welches Produkt ist es genau?

Kann sich in den 100kg Livesand soviel Phosphat abgelagert haben ----- Natürlich, da können eventuell eine Gramm Phosphor drinstecken!

Adsorptionsreaktionen gehen langsam, die benötigen mitunter mehrere Wochen, je nach Adsorber und obigen "Argumenten". Wieviel Nettowasserinhalt sind denn überhaupt in der Anlage und welches sonstige Dekomaterial?

Hallo Uwe,
vor nicht allzu langer Zeit hattest du doch mal fast nn hinbekommen
Ich glaube, das war vor dem Umbau?
Du kennst auch meine Meinung zu pH-Werten über 8 und dem verminderten Adsorbtionsverhalten. Alles selbst ausprobiert und durchexerziert.
Ich verwende die identische Charge wie du an Adsorber und nach dem Algenex-Supergau im Dezember mit Spitze von 0,5mg gings binnen 2,5 Monaten wieder auf 0,02 bis weniger bei mir runter. (20 kg Adsorber, aber auf mehrere Filter verteilt, haben gereicht)
Auf die 5000Ltr. Netto-Wasser geb ich auch am Tag gut 200 Gr ungespültes FF; momentan laufen nach einer Pause von 2 Monaten und Anstieg des PO4 Wertes auf 0,05mg wieder 7 kg Adsorber mit (auf drei Filter verteilt). Nach einer Woche hat er sich schon wieder deutlichst nach unten bewegt. Kannst vorbeikommen und weiße Korallen mit blauen Spitzen aus Import sehen, und nichts bräunt ein. Das ist für mich der Indikator, dass alles paßt. Und du kennst meine pummeligen Fische,-sind keine Kostverächter.

Der Rest, wie Torsten schreibt.

2 wichtige Punkte:
1) Du solltest du bei der Menge an Futter und Wasser wirklich über mehrere Filter nachdenken, um die Substratfläche bei verminderter Durchflußgeschwindigkeit zu vervielfachen, denn die Wassermassen bei dir mit der Belastung sind erstmal zu bewältigen.
So, wie du es jetzt betreibst, hats fast Placebo-Charakter. Litere deinen Piselstrahl aus dem Filter einfach mal aus und rechne hoch....
Das, was du oben an Phosphat ins Becken kippst, wird logischerweise nicht im nächsten Moment im Fiilter landen. Koch mal eine Probe benutzten PO-Adsorber an und nach erkalten mißt du das Wasser (mit der Rowa-Farbskala kannst du das nicht mehr greifen) ....das wird tintenblau sein.
Die jeweils verwendeten Kilo-Pakete sind auf dein Wasservolumen gerechnet jedenfalls zu wenig. Kanal- oder Rinnsalbildung ist beim Adsorber ausgeschlossen. Schütteln brauchst du da nichts.
Dazu ist die Kornfraktion zu grob.
2)Der pH- Wert, nunja. Wenn du ihn runterbekommen könntest, würdest du auch mal mehr an Wirkung trotz der in meinen Augen als zu gering eingesetzten Menge sehen.

Beim einen wirkts schneller, beim anderen eben längerwierig -> Depots lassen sich nun mal nicht vorhersagen und bestimmen.

Matthias,
Langsamkeit ist Trumpf; nur sollte man hierbei niemals die Menge des umzuwälzenden Wasser aus den Augen verlieren. Hat absolut nichts mit dem Eisenhydroxid an sich zu tun. Soviele Quellen dafür gibts nicht. Lediglich in der Sauberkeit des Materials und der Herstellung lassen sich Qualitätsmerkmale finden.

Je höher die Durchströmung, desto mehr vergeudete Adsorberoberfläche Grund der Abrasion.
Den Feinstabrieb könntest du dann nicht mal mit den besten Filtermedien aus dem Wasser holen. Und gerade auch der bindet Phosphat sehr gut.
Das schwemmts ins Becken ein und liegt dann irgendwo in der Deko oder am Boden herum.
Man kann sich dadurch natürlich auch Depots schaffen. Zwar wird man wohl niemals bis selten derart niedrige pH- Werte bewerkstelligen können, dass das gebundene Phosphat wieder in Lösung geht, aber Algen und Bakterien knacken sich das schon irgendwie auf, um das zu ihrem Nutzen zu verwerten.

Ich würde für den PO[t]4[/t]-Absorber auf Eisenbasis auch eher zu einem Fließbettfilter greifen. Ich habe schon öfter gehört, dass nach einem Umbau auf einmal der Phosphat und etwas später dann auch der Nitratwert hoch geht.
Vielleicht solltest du mal den weißen Phosphatabsorber probieren, möglicherweise funktioniert der bei dir besser?

Hallo Uwe,
ich erzähl dir nichts neues, wenn ein (der) Adsorber nicht nur PO aufnimmt, sondern Si u.a. auch.

m. M. ist bei dir aber der größte Hemmschuh der pH-Wert, weshalb ich dir auch wie kenny den Einsatz eines Al-Adsorber anrate, der m.E. pH-ungebunden arbeitet, aber weniger berechenbar ist.

Ich sage dir, du gehst fehl in der Annahme, das der Duirchsatz an Wasser 'schon so' paßt. Unter normalen Bedingungen bei 0,1-0,2 PO4 des Einsatzes vielleicht, aber nicht bei den Futtermengen, -den Depots, wie du sie hast. Ich lass jetzt mal dahingestellt, ob da was in Rücklösung geht oder nicht.
Du mußt das anders herum sehen: bis heute ist nicht bekannt, wieviel mg an P Sand, Gestein binden kann und wann dessen Kapazität erschöpft ist. Bakterien schaffen es immer, Depots aufzuschlüsseln.
Als ich vor nun schon 2 Jahren an den Mischungen bastelte, dachte ich mir nach ersten Einsätzen in diversen Wirbelbettfiltern mit gutem Durchsatz,- das ist vielleicht ein Klump. Bis ich draufkam, immer langsamerer Durchfluß bei maximaler Entkeimung des Wassers und Abfilterung aller Stoffe, die den 'durchgeflutschten' Bakterien als Nahrung auf dem Substrat 'Adsorber' dienen konnten. Auch der Betrieb mehrerer Säulen konnte das Ergebnis minimale Durchflußmenge/maximale Ausbeute an PO4 gereinigtem Wasser verbessern.
Ab da funktionierte es hervorragend.

Von dem Mischgranulat sind bisher um die 1,8 to unters Volk gekommen. Bis 250kg kann ich das Feedback nachvollziehen, denn da kannte ich die Anwender mehr oder weniger und das Feedback war positiv. Nur bei Schlammfilteranwendern gabs/gibts noch immer Probleme. Bei Verdoppelung der Einsatzmenge zu Beginn war das Problem meist in den Griff zu bekommen. An was das liegt, -ich habe keine Ahnung.

Ich weiß nicht, wie neu die Keramik ist, aber Dein Phosphattest erfaßt natürlich auch das Silikat im Wasser, also mal keine Panik.

Welchen Test verwendest Du denn überhaupt?

Zitat

Original von Korallenwelt
Welchen Test verwendest Du denn überhaupt?

er schreibt,:" ... Hi,

wie Stefan schon richtig gesagt hat, gemessen mit Rowa, Netto ca. 1200l, Deko Lebendgestein und Riffkeramik und dazu ca. 100kg Livesand."

Uwe,
grad hab ichs noch gelesen:

Zitat

Mehr als 1kg Absorber möchte ich eigentlich nicht ins System tun. Das ist schon die doppelte Menge von dem was normalerweise für die Beckengröße so empfohlen wird.

Hab ich dir eine bestimmte Menge empfohlen? Ich glaube nicht.
800g auf 1000Ltr. ist das übliche, also wärst du mit den Kilopäckchen wohl genau in der Anwendungsbandbreite. ...aber dem PO4 Wert?
grade beim Adsorber kehrt sich das Prinzip der Mengenbeschränkung, welches sonst in MW gilt, um.
Insofern: viel hilft viel, wenig hilft wenig.
Nur das Prinzip der Anwendung spielt eben auch eine entscheidende Rolle, sonst kommen immer wieder die gleichen Sprüche auf :' ich hab schon alles ausprobiert, alles Klump, nur xy hat geholfen'.
es gilt aber auch:
die Bindekapazität aller Adsorber wird maßlos übertrieben.
Ich sage, abhängig von der Durchflußgeschwindigkeit ist jeder Adsorber spätestens nach 14 Tagen fertig, egal ob er volle Bindekapazität erreicht hat oder nicht. Grund sind die sich bildenden Bakterienfilme auf der Oberfläche, die dem Chemismus des Eisenhydroxids auf natürliche Weise einen Riegel vorschieben.
Nur anscheinend will das niemand verstehen; bei Filterkohle ist das Prinzip bekannt und akzeptiert.

Wie Torsten schon schreibt, Si wird bei PO-Tests immer mit erfasst. Und eben auch bevorzugt vor Phosphat adsorbiert.
Das du Reinstwasser zur Herstellung von Wechselwasser und zum nachfüllen hernimmst, ist hierbei unrelevant. Im Becken hast du einige Quellen, welche Si abgeben.

Noch was zum PO-Depot im Sand:
vor 3 Jahren hatte ich noch 200kg Livesand mit 200kg Aragonit-trocken gemischt im großen Becken. Die Mischung war 5 Monate im Becken. Das Becken war genauso alt, -mit dem Al-Adsorber war damals der POWert des gemessenen Wassers mit Merck schlagartig bei absolut 0 (ich gebs zu: Anwenderfehler; trotzdem werde ich niemals wieder Al-basierende Ads. hernehmen).
Alle SPS in der Deko sahen dementsprechend aus und starben ab.
Seltsamerweise gings den auf Bodengrund plazierten prächtig.
Von Claude kam der Ratschlag, den Sand mal abzukochen und die Probe nach erkalten zu messen. Das Ergebnis: dunkelstes Blau, unmessbar.

Bei dir, denke ich, ist das Maß mit Phosphat voll. Du, (die Beckeneinwohner [hast du den F-fisch auch noch?]) produzierst mehr an PO, als deine Filtertechnik samt Algen aus dem Kreislauf entfernen kann. Dazu noch die Planktonkulturen zur Fütterung der Larven und eben schlußendlich die Fütterung der Jungfische und Alttiere.
Du wirst eingestehen müssen, das alles ist etwas viel für 1 Kilo Adsorberchen.
Ich wette mit dir, 2-3 Kilo in 1,5 Wochen auf 3 Säulen verteilt senken dir den Wert zumindest mal um 0,1mg. Der hohe pH-Wert ist halt noch der Knackpunkt .

Hallo Uwe,

krieg erst mal raus, was deinen pH so sehr in die Höhe treibt. 8,7 ist außergewöhnlich und erstens Streß für die
Tiere und hat zweitens den Effekt, dass die Adsorptionsfähigkeit der Eisen(und Aluminium)hydroxide enorm
nachlässt.

Wenn du wieder unter maximal 8,5 angekommen bist, sehen deine übrigen Werte wahrscheinlich ganz anders aus.

Gruß Armin

Hallo Uwe,
dann lass mal den UV-Klärer einstweilen außer acht. Es sind so viele, die einfach Säckchen mit Adsorber in die Filterkammern hängen ; brauchts halt einfach mehr an Material.
...plattmachen kannst du an Lebewesen nichts, egal, wieviel du hernimmst.
Das auf den Büchsen 500/1000 draufsteht,- der Etiketten-Fehlerteufel . 800g Mischung auf 1000Ltr. ist durchaus nicht überdosiert.
Ich fahre meist mit 1,2-1,5kg/1000, keine Probleme.
Wichtig ist eben nur, den Durchfluß nicht proportional zur eingesetzten Menge zu steigern, sondern lieber mehrere kleine Portionen parallel betrieben mit minimalem Durchfluß von max 100 Ltr./kg bei hoher Belastung einzusetzen.
Meine Säulenlösungen kennst du; da kostet eine nicht mehr als 8 Eur. Für 2 15erKG Rohre wirst du doch wohl noch Platz haben. OK, die Pümpchen brauchen noch etwas Platz, oder du läßt das Wasser via Schwerkraft durch die Säulen von unten nach oben durchströmt ins Filterbecken laufen.

Nunja, auch ohne F-Fisch hast du genügend Schmutzer in den Becken.
Aber nochwas zu deinem Sand/Algenfilter: wozu hast du den denn eigentlich, wenn das Phosphat garnicht mehr runtergeht? Mein Sand/Algenfilter ist für die Cynarinas der ideale Aufenthaltsort geworden, -Lebendfutter satt ; auf irgendeine Abbauleistung lege ich gar keinen Wert, - in den angehängten Hauptbecken habe ich auch fast nur Korallenbruch und PO4 liegt bei 0,02 bis nicht lesbar ohne Adsorber.
Korallenbruch in versch. Körnungen ist anscheinend besser als sein Ruf.
Phosphat muß ich nur im großen Becken noch sporadisch 'bekämpfen' ( eben mit Livesand und Aragonitmischung); aber 0,04x mg ist an sich nichts gravierendes (mehr), ... nach den 0,5mg des Ende Dezember Gaus.
Bei mir gings deshalb so flott, da der pH-Wert nur mal spätnachmittags kurz über 8 kommt, in der Nacht bis 7,5 fällt. Irgendwas muß ich falsch machen. Die WWerte passen alle, auch 1000W über 1000Ltr. und trotzdem die pH-Diskrepanz. ....; den Viechern gehts aber allen blendend.

Edit:
Armin,
Danke, wieder was gelernt. Alu arbeitet eben dann doch nicht weitestgehend pH-unabhängig, wie meine Vermutung war.

Hallo Stefan,

pH-Unabhängigkeit gibt es bei den oxidischen Adsorbern nicht. Was aber unterschiedlich sein kann, ist der
PZC (Neutralpunkt), ab dem der Adsorber mehr Kationen als Anionen adsorbiert. Daher können sich bei
gleichem pH unterschiedliche Adsorber unterschiedlich verhalten, obwohl die Regel "je niedriger der pH, desto
besser die Phosphatadsorption" für alle gilt.

Gruß Armin

HI

Im Gegensatz zu Dir versuche ich den pH Wert schon über 8 zu halten, in der Natur würden sich die Riffe ja auch bedanken wenn der pH niedriger wäre. Deine Beobachtung, dass Eisenadsorber nicht so gut bei hohen pH Werten arbeiten kann ich auch nur bestätigen, Aluadsorber arbeiten da aber immer noch recht zufriedenstellend, auf jeden Fall bei mir. Die Beobachtung mit der UV Anlage finde ich sehr interessant, macht aber Sinn. Je effektiver man verhindern kann, dass der Adsorber besiedelt wird, desto besser funzt der auch.
@ use: Hast Du schon mal einen Alu Adsorber probiert? Der hohe pH in Deinem Becken ist ja noch ein anderes Problem, erstmal willst Du ja nur den PO4 Wert runter kriegen, und da ist bei der Ausgangslage ein Aluadsorber wohl das MIttel der Wahl. Die Frage ist ja auch, wieviel Dreck in dem Livesand drin steckt oder im externen Schlammfilter. Persönlich finde ich Sedimentfilter ja weiterhin große Klasse, aber die müssen höllisch gut überwacht werden um nicht zu bösen Dreckschleudern zu verkommen. Bist Du mal mit dem einem Schlammsauger durch den Bodengrund UND (!) den Schlammfilter durchgegangen? Ich denke dass da einiges an Gammel drin steckt.

Grüße

Jens

HI Uwe

Glaubst Du nur dass die Grundel ausreichen oder hast Du mal ordentlich umgerührt und kontrolliert ob da Dreck drin ist? Und was ist mit dem Schlammfilter den Du betreibst?
Mit dem Absenken des pH Wert wäre ich erstmal vorsichtig, erst würde ich mal nach der Ursache forschen. Können das die Phyto Kulturen sein, die werden reichlich CO2 verbrauchen, hängen die mit am Kreislauf? Ist nur so eine Idee, aber es muss irgendwas sein, was entweder CO2 verbraucht, Wasserstoff Ionen wegfängt oder Hydroxyl-Ionen produziert.

Grüße

Jens

Hallo Jens,

Zitat

Die Beobachtung mit der UV Anlage finde ich sehr interessant, macht aber Sinn. Je effektiver man verhindern kann, dass der Adsorber besiedelt wird, desto besser funzt der auch

Das hatte ich dir schon vor 2 Jahren geschrieben, als ich dir die Ur-Versions-Probe mit Adsorber zukommen ließ. Nunja, irgendein Feedback kam nicht zurück.
Den UV-Klärer vor Adsorber predige ich nun seit eben dieser Zeit; ...und den toten Gammel daraus vor Adsorber auch noch mittels Watte abzufangen. Alle Bakterien erwischt man mit dem UV-Klärer eh nicht, darum sollte den 'durchgeflutschten' das Leben auch so schwer wie möglich gemacht bekommen.

Uwe,

Zitat

Die Futterreste die am Boden über bleiben sollten ja eigentlich eher ein saures Milieu erzeugen.

glaubst du das wirklich? eher würde dir das Becken kippen, bevor sich das 'meßbar' bemerkbar machen würde. Außerdem sind für den Part doch eher die Bakterien zuständig.

Wenn du die Möglichkeit hast, über Bodengrund eine Wasserprobe zu nehmen und die mit dem üblich geschöpften der Wasseroberfläche vergleichst, wirst du dein noch 'blaueres Wunder' erleben.