Original von Adrian Golumbovici
Sehe nicht wo das Problem ist, und wieso es nicht funktionieren soll oder Mafia artig sein soll wenn es nicht unter Staatskontrolle liegt?!?
hi adrian,
weil befürchtet wird, dass mac-fische dann einem preisdiktat unterliegen. zumindest hab ich das in dem obigen thread so verstanden.
MAC wird keine Preise direkt diktieren können. Wenn die Handler absprache halten wollten, hätte es längst passiert. Wenn z.B. nach MAC Vorgaben nur 2 Fangstationen von 100 akzeptiert werden wegen der unzulässigen Fangmethoden und das führt dazu, dass die Preise durch die 2 Fangstationen mehr oder weniger auf einem "Standardpunkt" getrieben werden, ist das nur ein temporäres Problem. Die andere 98 Fangstationen werden auch ihre Fische verkaufen wollen und glaube nicht das Deutschland so ein kleiner Markt ist... Je mehr Handler darauf umstellen, desto höher wird der Druck. Anderseits, jeder Handler wird wie auch jetzt mit eine gewisse Gewinnquote arbeiten die sich vom Handler zu Händler (auch wenn nur geringfügig) unterscheiden. Einer der ein Geschäft im Keller seines Hauses hat, wird keine Miete zahlen müssen z.B. und dadurch kann er Fische günstiger anbieten. Es ist nur ein Beispiel wo einige zur Zeit sparen und bedeutet nicht dass demnächst alle Handler aus dem Keller verkaufen werden. 
Es gibt übersachend noch genug andere Stellen wo man noch sparen kann ohne die Qualität nach unten zu drehen. Durch die MAC Zertifizierung wird nur sicher gestellt das man nicht an den falschen Stellen spart und die Kreativität der Händler gefördert wird. 
Gruß,
Adrian
HUHU
jepp JOE hats verstanden, nur mal ein Beispiel:(für böse denkende Menschen)
MAC übernimmt bzw. regelt den Export(''zur Sicherung des Artbestands'')
(Groß)Händler X bekommen was gesteckt, bestellen (regional begrenzten, z.B. Hawai Doc, RotmeerDoc oder sonst der gleichen) FISCH Y bis zum erbrechen
MAC macht Exportzone für Fisch Y dicht, ''damit sich der Fischbestand erholen kann''
und der Fisch geht für Summen raus da würden andere von träumen;)
(Ich rede hier nicht von einem kleinem Importhändler um die Ecke!)
Dies als ein aus der Luft gegriffenes Beispiel, die Möglichkeiten wären nahezu grenzenlos
oder denkt einfach mal an Vetterwirtschaft;)
naja wie dem auch sei, Die die es glauben wollen werden es wohl erst merken wenn es so weit kommt.
Ich bin von Grund auf eher Pessimist und gehe immer vom schlimmsten aus. Also einfach mal abwarten und die Zeit arbeiten lassen, wenn wir Glück haben wird sich dieser Verein in Luft auflösen!
(Es will jeder ein Stück vom Kuchen und Geld machen 
)
mfg Chris
Original von Adrian Golumbovici
MAC wird keine Preise direkt diktieren können. Wenn die Handler absprache halten wollten, hätte es längst passiert. Wenn z.B. nach MAC Vorgaben nur 2 Fangstationen von 100 akzeptiert werden wegen der unzulässigen Fangmethoden und das führt dazu, dass die Preise durch die 2 Fangstationen mehr oder weniger auf einem "Standardpunkt" getrieben werden............
HUHU Adrian
das liegt momentan noch daran das sie keine Macht haben und den Exportländern Vorschriften erteilen können! Hier liegt der Hund begraben, dies versucht man gerade aufzubauen, ich hoffe Du verstehst es nun!(schaue doch einfach mal über den Tellerrand hinaus!)
mfg Chris
Hallo,
ich denke, man sollte nicht immer an den "worst case" denken. Eine absolute Sicherheit, dass alles ordnungsgemäß abläuft, gibt es auch bei einer Kontrolle durch neutrale staatliche Behörden nicht, was ja die Skandale in der Fleischindustrie zeigen. Möchte aber nicht wissen, was alles in unsere Wurst kommen würde (ohne das was ohnehin schon rein kommt), wenn keine Kontrollen stattfinden würden!!
DAHER: EINE KONTROLLE IST BESSER ALS GAR KEINE!
Wenn MAC versuchen würde, die Preise durch Methoden wie von Christoph geschildert zu regulieren, würde das früher oder später auffliegen (z. B. durch einen Händler, der Fisch Y nicht mehr bekommt, sich wundert und nachforscht). Damit hätte sich MAC aber erledigt und dessen sind sich die Verantwortlichen dort sicher bewußt. Die werden sich daher hüten, ein solches Risiko einzugehen.
Außerdem ist das ganze ja eine freiwillige Vereinigung, aus der man auch wieder austreten kann, deshalb ist MAC noch mehr in der Pflicht ordentlich zu arbeiten.
Viele Grüße!
Maria
PS: Hier noch ein Artikel zum Nachdenken: http://www.city-zoo.at/mac.php
Hallo!
Also so ganz verstehe ich es nicht. Da tut sich eine Organisation hervor, die genau diese Dinge sicherstellen will, die wenigen (aber immerhin doch einigen) Aquarianern wichtig erscheinen, und schon wird ihr mit diffusen Ängsten und konstruiertem Misstrauen begegnet. Genau so gut könnte man FairTrade nachsagen, sie wollten den Kaffeemarkt monopolisieren (was ja vielleicht gar nicht schlecht wäre, wenn es zugunsten der Kleinanbauer und der Natur wäre).
Gibt es für die Verdächtigungen konkrete Anhaltpunkte? Gibt es nachweisliche Bestrebungen von MAC, eine Handelskontrolle zum Zwecke der wirtschaftlichen Machtausübung aufzubauen? Ist es verwerflich, wenn sich MAC die nun einmal notwendigen Mittel mit Zertifizierungsgebühren verschafft oder kann man nachweisen, dass sie sich widerrechtliche Vorteile verschaffen oder maßlos bereichern? Wenn man das kann, bin ich daran interessiert und werde meine Meinung über MAC sofort ändern. Wenn nicht, sollte man vielleicht nicht mit Verdächtigungen und wilden Spekulationen arbeiten, sonst sieht es so aus, als ginge es wieder nur einmal um die Rettung der Fischtiefpreise. Als nächstes wird man MAC bezichtigen, eine Tarnorganisation von Greenpeace zu sein, was mich schon wieder nicht stören würde .
Gruß
Wolfgang
Original von Meerjungfrau
mich würde mal interessieren, ob es irgendwo eine Liste der MAC-zertifizierten Händler gibt??
mich auch!!!
Hallo Maria!
PS: Hier noch ein Artikel zum Nachdenken: http://www.city-zoo.at/mac.php
Dazu gehört aber - so glaube ich - auch das: http://www.marinefauna-cebu.com/certify.html
Gruß
Wolfgang
Hi,
Da ja ein gewisses Interesse besteht für die Liste (habe sie letzendlich gefunden, aber es hat gedauert ,sie war wirklich gut versteckt) :
http://nemo.aquariumcouncil.org/web/ciolist.asp
Wer sich das scrollen sparen will : in Deutschland findet sich hier nur Meerwassercenter Menzel , aber es wollen demnächst noch 2 mitmachen (Fauna - marin ist ja schon wieder draussen ,siehe oben )
ich war ganz übberrascht , darunter 2 Adressen in Norwegen zu finden,wobei sich heraustellt , das es sich
um den gleichen Händler handelt , er ist nur kürzlich umgezogen ... und dort werde ich NIE einkaufen , der nimmt jetzt schon 35 € für einen normalen grünen Chromis , alles hat seine Grenzen.
Und wie viel Kostet gleicher Art Chromis bei einem anderen Handler unter gleichen Konditionen? Die Chromis haben unterschiedlichen Preisen abhängig von welcher Art sie sind.
z.B. ein Pseudochromis polynemus - Zwergbarsch findet man hier bei ca. 40 EUR
der Pseudochromis splendens - Pracht-Zwergbarsch geht sogar um die 90EUR
Anderseits, auch wenn sie wirklich deutlich teuerer sind, muss nicht unbedingt an der MAC Zertifizierung liegen. Ich bin mir sicher dass wir auch Handler hier im Deutschland finden die den gleichen Preis haben, ohne von MAC Zertifiziert zu sein.
Gruß,
Adrian
Hallo Robert!
Die MAC tut sich ohnehin schwer, vermutlich aus Kostengründen.
Dass sich MAC sehr schwer tut, ist offensichtlich. Das hat wahrscheinlich nicht nur mit Geld zu tun. Wenn man sich den Link zu http://www.marinefauna-cebu.com/certify.html anschaut, sieht man schon eine Reihe von Kritikpunkten, die - ob zu Recht oder zu Unrecht weiß ich nicht - erhoben werden. Da muss MAC sicher noch einiges an Organisations- und Überzeugungsarbeit leisten. Letztendlich steht und fällt das Ganze aber sicherlich mit der Praktikabilität und noch mehr mit der Einstellung der Endverbraucher. Wenn die nicht bereits sind, für MAC-zertifizierte Tiere mehr zu zahlen und ganz gezielt danach Ausschau zu halten, ist das Projekt von vorne herein zum Scheitern verurteilt. Es liegt also an uns, die Idee zu unterstützen oder nicht. Allerdings wäre dafür halt auch erforderlich, dass man genügend MAC-zertifizierte Tiere flächendeckend anbietet, um das durchaus vorhandene Interesse zu befriedigen. Und dafür ist ein einzelner Anbieter in Deutschland sicher zu wenig. Vielleicht wäre ja ein Einstieg, dass sich die hiesigen Händler nicht selbst zertifizieren lassen, sondern damit beginnen, von zertifizierten Exporteuren zu kaufen und die Tiere entsprechend gekennzeichnet anbieten. Ich weiß aber nicht, ob das nach den MAC-Richtlinien geht und erlaubt ist.
Gruß
Wolfgang
... es wird ohnehin daraufhinauslaufen, wie das mit den Papageien passiert ist... der Import wurde gestopt, nur noch lizensierte Händler unbd Züchter dürfen mit diesen Tieren und unter Aufsicht der Behörden und incl. Cites-Papieren, damit handeln. Irgendwo sind unsere Interessensgruppen dann auch selbst schuld, wenn es soweit kommt, denn wenn ich manchmal sehe, wieviele Fische importiert werden, die im eigentlichen Sinne nicht oder nur einen sehr kurzen Zeitraum, haltbar sind, dann kann es zum Teil sogar gerechtfertigt sein. Traurig, aber wahr.
Grüße .. Klaus
Man muss nur dem richtigen regelungswütigen Politiker in Brüssel mal stecken, dass doch eine EU-Richtlinie zum Import von tropischen Zierfischen sinnvoll wäre, die Qualitätsstandards festlegt und dann gleich darauf verweisen, dass die MAC eine geeignet Organisation wäre ... schon gibt es nur noch MAC zertifizierte Fische 
Aber soweit ich gehört habe ist der Import von solchen Tieren jetzt zum 1. April sowieso deutlich anders geworden, was sich allerdings geändert hat weiß ich leider auch nicht.
Hallo Klaus!
Irgendwo sind unsere Interessensgruppen dann auch selbst schuld, wenn es soweit kommt, denn wenn ich manchmal sehe, wieviele Fische importiert werden, die im eigentlichen Sinne nicht oder nur einen sehr kurzen Zeitraum, haltbar sind, dann kann es zum Teil sogar gerechtfertigt sein.
Genau das ist einer der springenden Punkte! Da darf man aber den Aquarianer, der solche Tiere - sei es aus Gedankenlosigkeit, sei es aus Gewissenlosigkeit heraus - kauft, nicht völlig aus der Verantwortung entlassen. Wenn die Händler solche Problemtiere nicht mehr loswerden, hört sich das bald auf. Aber das predigen einige Leute seit Jahren, nur will es keiner hören.
Hallo Stefan!
Man muss nur dem richtigen regelungswütigen Politiker in Brüssel mal stecken, dass doch eine EU-Richtlinie zum Import von tropischen Zierfischen sinnvoll wäre
Soviel ich weiß, ist das gar nicht mehr nötig... .
Gruß
Wolfgang
Original von Adrian Golumbovici
Und wie viel Kostet gleicher Art Chromis bei einem anderen Handler unter gleichen Konditionen? Die Chromis haben unterschiedlichen Preisen abhängig von welcher Art sie sind.z.B. ein Pseudochromis polynemus - Zwergbarsch findet man hier bei ca. 40 EUR
der Pseudochromis splendens - Pracht-Zwergbarsch geht sogar um die 90EUR
...damit keine Missverständnisse auftreteten :die Rede hier ist von Chromis viridis ,bei Michael im Shop zur Zeit 6,10 € , in Norwegen ansonsten ca.rundt 16 € .Ich kann gerne etwas mehr für Fische zahlen , die gut behandelt wurden , aber nicht doppelt ., dreifach , oder vierfach, dann müsste ich mir ein anderes Hobby suchen.Wahrscheinlich wäre ich da auch nicht der Einzige.
35 € für einen Fisch ist ja durchaus bezahlbar , aber man kann sich ja ausrechnen , wieviel die anderen Tiere bei
einem Händler kosten , der solche Preise für die genannte Art nimmt.
Nun, man sagt im allgemeinen : .. man soll nie ins eigene Nest kacken.... aber Fakt ist nunmal, dass die letzten Jahre ein erheblicher Preisverfall bei den Fischen stattgefunden hat... zur Freude der Fischkäufer (zumindest für einige Wochen) aber zum erheblichen Nachteil der Kreatur Fisch.. denn diese sind zu einer minderwertigen Handelsware verkommen, die in großen Mengen den Riffen entnommen werden. Aufgrund des Preisverfalls, werden doch heute fast ausschließlich alle Fische nur noch mit Giften gefangen und anderen Methoden, die klar den Status der Tierquälerei, erfüllen. Sei es der Fang selbst, die Transportwege, die Zwischenhälterung bei Großhändlern und eine Vielzahl von Ketten, die die Fische behandeln, wie Dreck.(siehe Iris B. Posting)
Ich habe selbst oft genug bei Fischexporteuren auf der Veranda gesessen und mit denen gesprochen. Der Preisdruck wird an die Fänger weitergegeben und der ist das schwächste Glied in der Kette,.....er muss irgendwie große Mengen Fische fangen, um überhaupt eine Rentabilität seines Gewerbes zu erreichen. Wie das dann vor Ort aussieht, kann jeder sich selbst anschauen. Insider, wissen, was ich meine.
Seit Jahren wird ein Verbot des Dumpings mit lebenden Tieren gefordert. Es passiert solange nichts, bis der Gesetztgeber eingreift. Diese Situatuion sehe ich kommen. Ein Preisanstieg für Fische von 100 bis 300 % dürfte realistisch sein und auch den Kosten entsprechen, um vernünftig die Tiere zu fangen,hältern und verantwortungsvoll an die jeweilige Kundschaft, abzugeben. Irgendwie bin ich der Meinung, dass das auch nötig ist. Ein Blaupunktrochen hat nun nichts in einem 200 Liter Aquarium verloren. Und als griechische Landschildkröten vor 20 Jahren 12 DM gekostet haben, die heute nicht unter 200.- Euro zu bekommen sind, hat sich die Situation zumindest in der Form bereinigt, dass diese Tiere keine Wegwerfobjekte für Kleinkinder, mehr sind. Hat es den Kindern geschadet ? Übertragen auf unser Meerwasserhobby, ziehe ich daraus den Schluss, dass ein Umdenken erforderlich ist. So wie es heute noch läuft, kann, wird und darf es nicht mehr weitergehen... ein Gemmatum kostet heute 500.- Euro ? Gut... wer das Geld dafür ausgibt, dem unterstelle ich mal, dass er zuerst mal darauf achten wird, ihm möglichst gute Bedingungen zu verschaffen, denn 500.- Euro ins Klo geworfen tut sicherlich mehr weh, als ein 6,10 Euro Chromis zu entsorgen.....
Meine Meinung...
Grüße ... Klaus
Original von klaus Jansen
aber Fakt ist nunmal, dass die letzten Jahre ein erheblicher Preisverfall bei den Fischen stattgefunden hat...
moin, klaus
ich lach mich tod 
die fische kosten heute soviele teuronen wie vorher DM !!!
leider konnte mein einkommen da nicht mithalten!
Original von mbb
die fische kosten heute soviele teuronen wie vorher DM !!!
Selbst das ist Falsch, ich persönlich konnte das jedenfalls nicht allgemein feststellen. Ich denke aber so kurzfristig meinte Klaus das nicht. Nach meiner Erfahrung sind Fische heute viel günstiger als vor 15-20 Jahren. Ich denke darauf spielt auch Klaus an. Ich kann mich noch gut erinnern wie ich als Junge vor den Aquarien mit den Salzwasserfischen stand und mir die Nase plattgedrückt habe. Die Preise waren damals astronomisch hoch, 400-500DM für einen Großkaiser keine Seltenheit.
Heute kosten Großkaiser 150 - 250 Euro - jetzt kommst du und sagst 250 Euro sind doch 500DM - zugegeben. Aber 500DM vor 20 Jahren waren viel mehr Geld als 250 Euro heute.
Das mit deinem Gehalt tut mir übrigens leid.
Original von klaus Jansen
Thomas...
....IHR... habt es in der Hand. Gehen 10 Mann zu einem Händler und sagen : ... wir geben Dir 20.- Euro mehr, pro Loricolus, aber Du garantierst uns, dass die Zwergkaiser Gift-und Kupferfrei Gefangen/gehältert wurden.
Der Händler gibt das an seinen Importeur weiter, dieser an seine Fangstation.
Was glaubst Du, wie schnell die Cyanidflaschen ausgemustert und die Handnetze wieder eingeführt werden...
..was denn jetzt , 20 € (ca.25 % ) , oder 100-300 % mehr ?
... das Leute , die mehr Geld haben , mit Ihren Tieren besser umgehen sollen , ist eine Behauptung , mit der ich eigentlich Schwierigkeiten habe......es gibt durchaus Menschen , die ein Verlust von 500€ weniger schmerzt hat als für andere , die 6 oder35 € verlieren.
Ausserdem lïesse sich , wie gesagt , einzelne brutale Preisanstiege auch noch verkraften , ein allgemeiner Preisanstieg von 200% würde sicher dazu führen , das viele von uns aufgeben müssen oder erst
gar nicht anfangen können.
Original von klaus Jansen
Ein Preisanstieg für Fische von 100 bis 300 % dürfte realistisch sein und auch den Kosten entsprechen, um vernünftig die Tiere zu fangen,hältern und
25 % oder 100-300 % ?
Für mich ist das schon ein bedeutender Unterschied !Vor allen Dingen wäre es ja wirklich interessant , zu wissen , wieviel denn jetzt wirklich erforderlich ist , damit beim Fischkauf ein gutes Gewissen haben zu können.
Original von klaus Jansen
aber Fakt ist nunmal, dass die letzten Jahre ein erheblicher Preisverfall bei den Fischen stattgefunden hat...
Das muß ich verpaßt haben. Du mal Listen aus DM-Zeiten und aktuelle Listen derselben Großhändel vergleichen.
HUHU
und um nochmal Salz in die Wunde zu schütten, was glaubt ihr was mit Anemonen und LPS Steinkorallen passieren wird, die eben nicht bzw. sehr langsam gezüchtet werden können;)
meine Meinung-> wer längerfristig dieses Hobby betreiben will sollte schnellstmöglichst das Becken mit LPS volhauen, das sind ''Aktien'' die niemals fallen werden
auch habe ich kein Problem für einen Doc ~100€ auszugeben, aber alles hat irgenwo seine Grenzen.
MAC ist und bleibt damit ein Verein der eine Monopolstellung erlangen will und wenn das passiert können wir das Wasser aus unserem Becken lassen! Weil dieses Hobby!!!! dann nur noch etwas für Reiche sein wird! 
(Die nicht unbedingt schlauer oder besser in der Haltung der Tiere sind, denn Geld spielt bekanntlich keine Rolle mehr und Cracks die eben keinen Porsche vor der Tür haben werden entnervt aufgeben!)
Auch gibt es sehr gute Fangstationen/Exporteure/Händler die ohne derartigen Schwachsinn auskommen und das Geschäft sehr gut läuft.
Eine IDEE hätte ich noch für unsere MAC Anhänger:
WIE wäre es noch mit einer MAC Bescheinigung für NACHZUCHTEN 
[Ironie=off]
mfg Chris
Hallo Christoph,
ehrlich gesagt hätte ich da nichts gegen einzuwenden, wenn man für Nachzuchten sowas einführt. Dann soll man aber auch Wildfänge auf die gleiche Stufe stellen wie Nachzuchten, nur dann gibt es bald keine Wildfänge bei Anemonenfische mehr, denn gerade die kommen im ganz miesen Zustand hier an, ich möchte nicht wissen, wie viele Tiere dort jedes Jahr weggeschmissen werden!!
Oder Apogon kauderni ich erinner mich noch an die ersten Importe, damals hat ein kauderni 99 DM gekostet die standen aber richtig gut, wenn man heute einen kauderni kauft dann kippen sie zu mind 90 % um.
Woran das wohl liegt??
wenn ich dann wiederum Nachzuchten im Handel sehe die Kieferfehlstellungen oder andere Missbildungen haben, dann machen die Züchter auch was falsch, wenn man diese Tiere richtig ernährt passiert das nämlich nicht, dies könnte also mit etwas mehr Kostenaufwand bei der Zucht vermieden werden. Dafür gibt es dann aber gesunde Nachzuchten!
Anemonenfische, Demoisellen, Chromis alles Fische die man schnell fangen/verkaufen kann und nicht so viel Geld kosten sind doch gerade die welche umfallen wie die Fliegen... und warum? Weil es Massenware ist! traurig ist aber so.... aber das liegt nicht mal in der Hand der Händler sondern beginnt im Ursprungsland!
Wenn man etwas in Richtung Zertifikat machen will, dann vorwiegend in den Importländern!
Hallo Christoph!
MAC ist und bleibt damit ein Verein der eine Monopolstellung erlangen will
Jetzt möchte ich doch gerne mal Fakten und Erkenntnisse über MAC hören, die so eine Aussage rechtfertigen, denn ich gehe mal davon aus, dass du solche Dinge nicht ohne belegbare Tatsachen in die Welt setzt. Also: Aus welchen konkreten Tatsachen schließt du, dass MAC eine Monopolstellung (inwiefern und wozu eigentlich?) erlangen will? Und woraus schließt du, dass das das Ende der Meerwasseraquaristik für Normalverdiener wäre?
WIE wäre es noch mit einer MAC Bescheinigung für NACHZUCHTEN Augen rollen [Ironie=off]
Iris hat ja schon alles wesentliche dazu gesagt. Aber was würde dich daran stören? Unabhängig davon ist das aber nicht die Zielrichtung und das Engagement von MAC. Das ist eine ganz andere Baustelle.
Gruß
Wolfgang
Nachtrag:
Gerade habe ich gelesen, dass es seit 2006 auch ein MAC-Zertifikat "Mariculture and Aquaculture Management" (MAM) gibt. Also gibt es auch Interessen in dieser Richtung. Die Nachzuchten-Zertifizierung durch MAC ist also vielleicht gar nicht mehr so utopisch, auch wenn das im Augenblick wohl nicht das Hauptbetätigungsfeld von MAC ist.
Gruß
Wolfgang
Original von KS
Das muß ich verpaßt haben.
@Klaus... da aber der Euro nur halb soviel wert ist, wie die DM, hat sich das wieder ausgeglichen....
Grüße ... Kluas
@Christoph Klose..
ich habe, gnaz ehrlich, das erste Mal hier in diesem Thread was von diesem MAC-Verein, gelesen.... ich bin grundsätzlich immer gegen irgendwelche staatliche Reglemtierungen. Das Verbot für Falter-und Kaiserfische habe ich da noch gut in Erinnerung... da wurden komplett alle, auch gut haltbare Tiere, über einen Kamm geschert und der totale Importstop verhangen. Versaubeutelt, haben das damals einige sehr bekannte, aquaristisch tätige Vereine und Verbände. Man hatte Regierungsseitig, ich glaube die hießen : Untere Landschaftsbehörde,... mehrfach um Listen gebeten, welche Tiere haltbar seien und welche nicht. Ein großer Dachverband unseres Hobbys, hat die Sache aber bewußt liegen gelassen und schwupp, war das Importverbot da. Danach waren die Kaiser-und Falterfische nur noch über Schmuggelwege, vom nahen Ausland, zu bekommen. mit all seinen negativen Auswüchsen....
Meine persönliche Meinung ist, dass das ungehemmte Giftfangen und das Verheizen von großen Mengen Korallenfischen, zukünftig, egal wie und durch wen auch immer, so nicht mehr weitergehen kann. Jeder der selbst importiert, weiß wie schwierig es ist, überhaupt noch was zu bekommen. Das Rote Meer ist z.Zt. komplett dicht. Über einen Total-Importverbot von Lebendgestein, wird bereits seit Jahren, diskutiert. Das düfte auch demnächst anstehen Der einzigste Weg zukünftig überhaupt noch was zu bekommen, werden die Nachzuchten sein. Solange aber Fische importiert werden, die deutlich billiger sind, als nachgezüchtete Fische, wird sich rein gar nichts ändern.
Thomas....
ich habe kein Patentrezept, woran man giftfrei gefangene Fische erkennen kann und wieviel man zukünftig für gesunde Fische ausgeben muss. Nur wenn ich hier, in Köln-Longerich eine bekannte Zookette sehe, die einen polypenfressenden Falterfisch einem Anfänger verkauft, dann frage ich mich : ... wer ist Schuld : .. der unwissende Anfänger, der einen Fisch nur nach dem plakativem Aussehen kauft, oder der gar nichts wissende Verkäufer, der dem Kunden geraten hat, einige Salatblätter zum Eingewöhnen (!!!) ins Becken reinzuhängen....
Grüße .. Klaus
Original von klaus Jansen
@Klaus... da aber der Euro nur halb soviel wert ist, wie die DM, hat sich das wieder ausgeglichen....
Hi Klaus,
wie meinst du das Ein z.B. Centropyge sp. kostete zu DM-Zeiten 25.-DM und jetzt 40.-€, dann ist der Preis um über 200% gestiegen. Das ist leider die Realität. Bei SPS und Großkaisern sind die Preissteigerungen leider noch drastischer 
Diese Preisgestaltung betrifft eigentlich alle Aquaristikartikel. Aber wenn du bei deinen Angestellten den Lohn von DM in @ 1:1 umgerechnet hast sind diese natürlich im Vorteil
Auch hier im schwäbischen süden sind die preise für fische hochgegangen. Aber nicht bei allen händlern, es gibt einen privaten der hat die selben preise wie zu DM preisen. Wie das mögich ist weiss ich nicht...
Original von iP
Aber nicht bei allen händlern, es gibt einen privaten der hat die selben preise wie zu DM preisen. Wie das mögich ist weiss ich nicht...
Vermutlich importiert er selber und hat seine Gewinnspanne nicht dem EuroWahn angepaßt.
Hallo H Jansen, grundsätzlich Ihrer Meinung. Aber es gibt ja jede Menge Seewasseraquarianer oder soche die sich so bezeichnen die noch nie ein Buch gelesen oder in einer Aquarienzeitschrift geblättert haben. Das merken die Händler natürlich sehr schnell und drehen sochen Leuten natürlich auch diese Fische an. Das ist eigentlich sehr schade , aber das ist ebenso in dem Geschäft. Umsatz !!!!! Aber ich muss aber auch dazu sagen, das in meinen Anfängen ein früher sehr bekannter Verkäufer und Autor auch mir z.B die Kugelalge Valonia als sehr selten und pflegeleicht verkauft hat obwohl ein Monat später ein Artikel erschien indem er über diese Pest schrieb. Die Folge war, das ich zwei Jahre später mein ganzes Becken neu gemacht habe. Wie gesagt, der Umsatz muss stimmen.
In dieser besagten Zookette habe ich auch schon Fische gekauft wobei ich sagen muss, das diese nicht schlechter und nicht besser sind als bei einem anderen großen Laden in Köln. Nur mit dem Unterschied : bei dem großen Laden bekommt man Ersatz, wenn die Fische innerhalb von 3 Tagen sterben. Aber wer fährt schon gerne immer 250 km um den Fisch zu reklamieren.??
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