Woher kalkhaltiges Lochgestein beziehen?

Hallo,
Lochgestein ist sehr schwer,ich würde wenn nicht Riffkeramik,totes Riffgestein und Riffplatten nehmen,findest Du in Web ab 3,20€.Ich habe Pakete mit 20kg für 49€ gekauft.Viele der hier anwesenden Händler bieten auch gereinigte Lebendsteine an,Gewichtsmäßig besser als Lochsteine,und poröser.
Gruß Stephan

Und wie immer mein Beitrag: Mit KILOGRAMM kann man kein Aquarium dekorieren, folglich auch nichts vergleichen.

Wir haben für Unterbauten ja mal extra Rückwandsteine kreiert, da sind von den kleinen ja schon 12 Stück in einer Box. Damit ist man schon mal mindestens 10cm weg vom Boden. Die reichen ja fast für einen ganzen Quadratmeter.

Hallo,

lass Dich nicht verunsichern !

Viele Wege führen bekanntlich nach ROM.

Habe ebenfalls eine Basis aus Lochgestein im Aquarium. Gemischt mit LS funktioniert das prächtig. Mehr als 50 verschiedene SPS -Arten, die prächtig gedeihen, sind ein eindeutiger Beleg!
Wobei die eindeutigen Postiva des LS auch von den hitzigsten Verfechtern der künstlichen Lösungen nicht bestritten werden können.

Wählen solltest Du in jedem Fall ein Lochgestein, das aus reinem Kalkgestein ohne fremde Einschlüsse besteht. Z.B. "Asiatisches Lochgestein von Aquadecor " , wie es z.B. bei ZOO Zajac vertrieben wird. Preis ca. 6,25 € pro Kilo.

Das ist leider auch nicht sehr preiswert aber Du benötigst später keine Adsorber, die Mineralien aus dem Wasser nehmen, die aus künstlichen Produkten herausgelöst werden und unerwünschte Algenphasen verursachen.

LS hat neben vielen Vorteilen allerdings auch den Nachteil, dass Du Dir Lebewesen in Dein System einschleppen kannst, die bei dem von Dir gplanten Besatz nicht so sehr willkommen sind. Das musst Du abwägen. Allerdings mit dem Neukauf eines jeden neuen Niederen Tiers, das auf einem Substratstein festgewachesen ist, gehst Du ein vergleichbares Risiko ein.

Bevor nun die heftigen Anfeindungen der hier zahlreich vertretenen Verfechter von künstlichen Dekorationselementen einsetzen, möchte ich vorbeugend feststellen, dass ich weder Mitarbeiter der beiden erwähnten Firmen bin, noch mit deren Eigentümern verwandt oder verschwägert und auch keine geldwerten Vorteile aus meinen Meinungsäußerungren beziehe.

Mt freundlichen Grüßen

Zitat

Original von K.B.
Wählen solltest Du in jedem Fall ein Lochgestein, das aus reinem Kalkgestein ohne fremde Einschlüsse besteht. Z.B. "Asiatisches Lochgestein von Aquadecor " , wie es z.B. bei ZOO Zajac vertrieben wird. Preis ca. 6,25 € pro Kilo.

moin,

da lochgestein ja sehr massiv und daher schwer ist, wäre dein vorschlag teurer als ls oder keramik

da ich davon ausgehe, daß das lochgestein von claude sicherlich gleichwertig ist und nur 1,80 kostet,
frag ich mich, was deine empfehlung soll, ist ja fast der vierfache preis!!!

also ich habe unter meinem LS Aufbau einige große Brocken Lochgestein von Claude liegen und kann nach einem knappen Jahr nur positives berichten. Die Steine sind inzwischen schön mit Kalkalgen bewachsen und sind als stabiler Unterbau bestens zu gebrauchen.

Trotzdem bleibt die Frage, was man beispielsweise mit 20kg Lochgestein anfangen kann. Was bekommt der ahungslose Käufer dafür? Drei große Brocken, die sich leider nicht stapeln lassen, weil sie fast kugelrund sind?

Sicherlich ein sehr stabiler Unterbau, nur kein bißchen porös und einer schönen Dekoration sind solche Dinger eher im Wege. Wenn man sie für 1,80 € bekommt, ist das ja kein Problem, wenn man aber für 20 Kilo Lochgestein beim Versandhandel 140 Euro zuzüglich Fracht!!! bezahlt und dafür drei runde Brocken kriegt, ist man als Kunde doch wohl ordentlich der Dumme!

Geh doch einfach mal in ein vernünftiges Geschäft und stapel für jeweils 200 € unteschiedliches Material übereinander und schau Dir das Ergebnis an.

Hört doch blos mal auf, immer in dieser schwachsinnigen Einheit KILOGRAMM zu reden, das ist eine GEWICHTSEINHEIT, was soll denn ein Anfänger mit so einem Unsinn anfangen????

Er will sein Becken schön machen, das geht nicht mit Kilogramm!!!

Das ist leider auch nicht sehr preiswert aber Du benötigst später keine Adsorber, die Mineralien aus dem Wasser nehmen, die aus künstlichen Produkten herausgelöst werden und unerwünschte Algenphasen verursachen.

Noch ein Tipp: Algenphasen entstehen hauptsächlich durch Nährstoffe, nicht durch Mineralien.

Lochgestein besteht ebensowenig aus Kalk, wie zum Beispiel Riffkeramik, beides enthält nur Calcium. Lochgestein hat aber um Größenordnungen weniger Oberfläche, aus der sich etwas lösen kann. Außerdem ist es in der Natur natürlich schon Witterungseinflüssen ausgesetzt.Was sich zunächst aber positiv anhört, fehlt natürlich später als Bakteriensiedlungsfläche.

Hi
ich finde Lochgestein für mich immer noch zu schwer,wenn ich die Masse dann vergleiche,bekomme ich ,gesehen nach der Haufengröße genausoviel LS fürs Geld.
Ich kann nicht sagen das es nachteilig ist mit Lochgestein zu arbeiten,im Diskusbecken hatte ich da auch was von Drin,und erst im Afrikabecken.Aber ich finde bei den Maßivaufbauten im Meerwasser,sollte man schon etwas aufs Gewicht achten.
Wenn dann noch Leute dazu erwähnen,Riffkeramik sieht mir zu Steril aus,dann mal ein Bild.Ich habe mich dazu entschlossen Keramik mit LS zu kombinieren,würde ich aber auch nicht mehr so tun.Wenn ich nochmal baue nur noch Keramik.

Hallo.

es wurde ja eigentlich schon alles gesagt. Für den Unterbau kannst Du problemlos Lochgestein verwenden. Es soll sogar (gut funktionierende !) Becken geben, die ausschliesslich damit eingerichtet sind ... aber das ist ein anderes Thema.

Alternativ kannst Du als Unterbau auch (Kalk!)Tuff verwenden. Ist sehr viel poröser und leichter. Nein, es löst sich im Meerwasser auch nicht auf oder ähnliches. Ich habe Tuff im Becken, das ist mittelerweile über 15 Jahre alt und immer noch in vollem Umfang erhalten ... Du musst nur, ebenso wie beim Lochgestein, darauf achten, dass es keine Einschlüsse hat.

Lass Dich nicht verunsichern von angeblichen 'Experten' .

Zitat

Original von KS
und hat den Vorteil daß für SPS-Ableger einfach ein Loch gebohrt werden kann

.... Unterwasser ????

Es gibt auch sehr guten Tuff, wobei dieser auch mit der Zeit sehr weich werden kann. Das Problem ist wie immer: Wenn man einen guten Händler hat, wo man sich schöne Steine von guter chemischer Beschaffenheit, also hohem Kalkgehalt, aussuchen kann ist alles kein Problem.

Die weißen Lochsteine von Claude sind ja wirklich sehr gut und er wird schon selbst dafür sorgen, nur ordentliches Material im Sinne eines Meeresaquarianers einzukaufen. Beim Preis von 1,80 pro "KILO" ist es in jedem Fall eine Alternative zu anderen Materialen, besonders zu mit hohem Aufwand hergestellter Riffkeramik. Wenn man allerdings manche "Angebote" über die hier berichtet wird, verfolgt, muß man doch sehr zur Vorsicht mahnen.

An alle, die gleich wieder Werbung vermuten: So und nicht anders (!) ist meine Äußerung zu verstehen!

Man kann einen "Unterbau", falls man überhaupt soetwas braucht, ja aus diversem Material erzeugen:

Totes Riffgestein
Lochgestein
Kalktuff
dänischer Kalkstein oder
Riffkeramik (Wer unsere nicht mag, kann ja andere nehmen, kein Problem!)

es kommt aber immer auf die Qualität an und von jedem Material gibt es sehr gute Qualitäten!
Es kommt auf den Händler an, wohl dem, der einen guten hat!

Heinz Mahler: "als ob ich nicht genauso den Verkäufer bitten kann mir kleinere , eher flache Steine zu lieferen (und ich die mit größeren Lücken am Boden verteile)..... und jetzt kommt der Hammer..... der macht das auch wenn man ihn darum bittet, meiner hat es jedenfalls getan!"

Das ist gut so, aber leider nicht die Regel! Ich mache diesen Job schon ziemlich lange und weiß vovon ich spreche. Daher die Bedenken vom Anfang.
Bestellt ein Anfänger, weil ihm hier zu Lochgestein geraten wurde, beim großen Versandhaus mal eben 50kg und bekommt die sprichwörtlichen "großen Brocken", ist ihm nicht geholfen und auf das Forum wirft es auch kein gutes Licht.

Du glaubst gar nicht, was ich schon alles gesehen habe.......

Es spielt ja keine Rolle, welcher Versandhändler unpassende Brocken verhökert. Der Aquarianer steht erstmal dumm da und weiß nicht recht, was er machen soll. Nicht jeder hat das nötige "Rüstzeug" eine 10 Kilo Klamotte aus Lochgestein zu zerbröseln (Keine Angst, ich schon :ylol)
Also wird das Zeug erstmal eingebaut, sieht furchtbar aus und ermöglicht kaum noch, obendrauf was wirklich tolles zu machen, weil alles runter rutscht wegen der glatten Flächen.

Irgendwann steht der Ahnungslose dann mal vor einem richtig tollen Becken und fast sich an den Kopf: es wäre viel besser, einfacher und womöglich auch noch billiger gegangen.

Dann fragt er sich natürlich: Was haben die im Forum mir damals für ein Zeug erzählt?

Selbstverständlich wird jemand wie ich, der sein Tagwerk mit der Herstellung von Riffkeramik zubringt, kein Lochgestein empfehlen, nicht weil ich gierig bin sondern weil ich einfach damit nicht zufrieden war. Schließlich haben wir das auch jahrelang gemacht. Aber ich wollte etwas Besseres und deshalb gibt es ja überhaupt Riffkeramik!

Ich trete ja hier unter meinem richtigen Namen auf und jeder sieht sofort, was ich tue. Also kann auch jeder durchschnittlich intelligente Mensch die Zusammenhänge erkennen und man muß nicht gleich WERBUNG schreien.

Es ist unsere Art das zu machen und viele andere hier tun das auch. Aber es gibt selbstverständlich viele Wege, die zum Erfolg führen. Das beste Aquarium, das ich kenne, ist aus totem Riffgestein gebaut, 10 Jahre alt und sagenhaft erfolgreich. Es hat überhaupt NICHTSmit Riffkeramik zu tun und das ist ja auch mal gut so!

Mensch Johann, ich bin 42 Jahre alt und leite diese Firma seit 15 Jahren. Ich muß doch um Gottes Willen nicht jedem Aquarianer Riffkeramik verkaufen!!!

Ich will doch auch mal so richtig in Urlaub nach Australien...
Hab´ ich noch nicht geschafft. Wenn´s hier noch 5 Jahre so weitergeht, wie im letzten Jahr, dann wird´s auch nichts mehr, dann kann ich in die Kiste springen...

Nee, ich brauche auch mal ein bißchen Luft für mich!

Keine Panik, ich bin da ganz gelassen!

Hallo Claus

Das Problem dabei ist der z.T extreme Unterschied in der Dichte von Lochgestein. Als ich bei meinen Eltern das grosse Süßwasser Barschbecken einrichtete konnte ich mir davon ein gutes Bild machen, einige Brocken waren relativ leicht, andere waren sauschwer und mussten mit 2 Leuten ins BEcken gewuchtet werden.
Von daher halte ich eine allgemeine Angabe darüber für schlicht unmöglich. Ich zeig Dir 3 ca. Fußball-große Brocken, die zusammen gut 50 kg wiegen, und 3 andere Brocken, die wiegen kaum die Hälfte. Das hängt halt ganz stark von der "Löchrigkeit" des Gesteins ab, und da gibt es riesige Unterschiede.
Lochgestein hat nur große Löcher, es hat so gut wie keine feinen Poren, wie z.B. totes Riffgestein oder RIffkeramik. Auch wenn ein Stück Riffgestein relativ dicht aussieht und wenige Löcher hat, so ist es doch hochporös und kann ohne Probleme ein Porenvolumen von 40 % haben. 40 % Poren bedeuten natürlich auch 40 % weniger Gewicht, trotzdem sieht es massiv aus. Die Porosität von Riffkeramik kenne ich nicht, muss aber nicht ganz gering sein. Nachdem ich meine Rückwandplatten mit Wasser abgespritzt hatte waren sie deutlich schwerer als zuvor, obwohl sie äußerlich schon wieder trocken waren. Es muss also einiges an Wasser in sie reingehen, ergo sie müssen offene Poren haben.

Persönlich würde ich vom Tuff die Finger lassen, es gibt genügend ungeeignetes Zeug auf dem Markt, und obwohl ich Geolge bin würde ich es mir nicht zutrauen auf bloßes Anschauen von den Klunkern eine Aussage zu machen ob die nun OK sind oder nicht. Totes Riffgestein kann man nehmen, aber da ist halt immer das Problem mit dem toten Zeug das da drin hängt. Natürlich gibt es hier auch eine sehr breite Spanne, von dem super sauberen Zeug von Norbert Dammers bis zu komplett ranzigem Schrott, den der Händler bei einem Kunden nach einem kompletten Becken-GAU ausgebaut hat und ein paar Wochen im Garten hat ausfaulen lassen. Wenn man Sand im Becken hat würde ich als Unterbau niemals irgendwelche Steine nehmen die feine Poren haben und u.U. noch Reste von organischem Material drin, den Gammel kann man einfach nicht komplett in den Griff kriegen.
Mit wirklich gutem Lochgestein von einem vertrauenswürdigen Händler oder mit Riffkeramik kann man einfach wenig verkehrt machen. In einem Becken hatte ich mal Klinkersteine verarbeitet, das ging auch richtig gut, aufgefallen ist das auch niemandem, nur meinem Geldbeutel

Grüße

Jens

HI Claus

Boah, sandgestrahlt habe ich noch nie gehört, da sollte dann wohl die Oberfläche schon ordentlich sauber sein. Les mal diesen Bericht, da steht auch was drin über die Einrichtung mit totem Gestein und wie man vorgeht wenn man es denn unbedingt machen will
http://www.aquaterrashop.de/steine.php

Gehen tut das schon, man hat aber immer ein höheres Risiko und mehr Arbeit. Wenn in einem Stein so richtig der Gammel drin sitzt (aus dem Inneren holt auch ein Sandstrahler das Zeug nicht raus) dann kann eine Sanierung mit PO4 Adsorber richtig ins Geld gehen

Grüße

Jens