das hab ich anfangs auch nicht geglaubt, hier noch mal zur auffrischung ein bild der guten AquaConnect- brenner ![]()
Welche 250W HQI Brenner nehmen?
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Hi Leute
Ich finde die idee aber gut mal ein paar Fotos zu sehen vor allem von Becken wo die neueren Coralvue Brennern laufen. Würde mich echt interessieren. Und so lassen sich Ausagen gleich viel besser belegen.
Es geht nicht um einen Vergleich als solches, der ist wie oben angeschnitten unter den gegebenen Umständen nicht machbar, sondern einfach nur mal zu sehen wie die Becken sind, die Korallen und das Licht. Ich muss auch bald neue Brenner kaufen und würde gerne mal die so stark gelobten Brenner Live sehen.
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moin,
naja, live ist gut

hier mal die bilder im neuen becken mit neuen brennern:
p.s.: das links in der ecke ist übrigens deine gorgonie

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Hi Michael
Und welche Brenner hast du nun nach den ACs ?
(mit denen ich bisher keine schlechten Erfahrungen gemacht habe)Warten mir nur zu blau, aber haben dafür sehr lange gehalten.
Die Gorgonie sieht ja jetzt winzig aus....

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sind blv nepturion, 14oook,250w
anhand der bilder sieht man auch deutlich, was die kelvin- angaben wert sind

manche sind bei 14000k extrem blau, meinen würde ich als strahlend weiß einordnen
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Hallo Michael
Absolut Zustimmung. Fürher konnte man sich auf die Angaben verlassen das ist heute nicht mehr so.
früher waren 10 K eher gelblich
12 gab es damals noch kaum
14 K wesentlich blauer
20 K der Hammer was blau angeht. -
Hallo Jonas
Da du mich ja nicht persönlich kennst und ich dir einfach mal zeigen will
wie "dubios" wir so arbeiten , lade ich dich gerne mal zu uns ein .
Dann kannst Du deine Recherchen komplett abschliessen
Also wenn du magst würde ich mich über einen Besuch freuen

Gruss Claude
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Hi,
Einen Vergleich der BrenerSpectren findest Du bei http://www.advancedaquaristic.com.
Die Brennerspektren sind alle sehr ähnlich.
Ich werde auf den OSRAM DAYLIGHT umstellen; liegt am nächsten am natürlichen Sonnenlicht und hat mit 20.000lm eine sehr
gute Lichtausbeute.
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moin, andreas
wurde hier schon so oft thematisiert, daher nur ein kurzer hinweis:
lumen sagen in dem zusammenhang gar nichts

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Moin Michi,
Lichtintensität ist ein wichtiger Parameter im Meerwasser. Nach Fosaa/Nielsen gibt es im Lichtstromunterschiede bei gleicher Wattzahl Unterschiede. Von AB habe ich bisher keine Angabe gefunden, dafür die Lichtfarbe in KELVIN. Das glaube ich von gerigerer Bedeutung ist, da die blauen Peaks alle in Bereichen liegen, die die Korallen nicht nutzen können.
Der verwertbare BLAUANTEIL ist bei Osram Daylightbrennern am größten -
Hallo Andreas
Wie kommste denn jetzt darauf ?
Gruss Claude
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moin,
die lichtintensität (richtig wäre ehr strahlungsintensität) hat aber absolut nichts mit lumen zu tun!!!
und wenn du den verwertbaren blauanteil ansprichst, wenn das so einfach wäre

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Moin,
Si Einheit für den Strahlungsfluß/Strahlungsleistung ist das Lumen (lm).
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moin,
man(n), immer wieder die gleiche diskussion, mach dich doch erst mal schlau, tante google ist dein freund

lumen ist auf uns menschen und unsere sehfähigkeit bezogen und hat mit Strahlungsfluß/Strahlungsleistung nur sehr bedingt zu tun!!! lumen erfasst nur das für uns schmalspurgugger
sichtbare licht.zum einlesen: LUMEN
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Moin Andreas,
aber Lumen ist keine Messgrösse für die gesamte Strahlungsintensität, sondern bemisst den sichtbaren Lichtstrom einer Strahlungsquelle. Dabei spielt dann das wellenlängen-abhängige Helligkeitsempfinden des menschlichen Auges eine maßgebliche Rolle. Lumen ist nur dann nützlich, wenn man wissen will, wie hell ein Licht dem Menschen erscheint.
Fotometrie ist für die biologische Wirkung von Strahlung das falsche Messverfahren, da nimmt man lieber Radiometrie und redet von Strahlungsleistung anstatt von Beleuchtungsstärke. Und misst mit vernünftigen SI-Einheiten wie Watt, Quadratmetern und Sekunden anstelle von Lux, Lumen oder Candela.
![Freude :]](https://www.meerwasserforum.info/images/smilies/pleased.gif)
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Zitat
Original von Andreas45
Einen Vergleich der BrenerSpectren findest Du bei http://www.advancedaquaristic.com.Hi Andreas,
meinst du vielleicht http://www.advancedaquarist.com ? Die andere Domain scheint es nicht zugeben.
Hast du da vielleicht auch einen genaueren Link? Solche Vergleiche sind ja immer interessant. Wobei die Aussage "alle sehr ähnlich" laut dieser Seite nicht ganz korrekt ist. Es sind sehr viele Brenner sehr ähnlich (Giesemann, ab, BLV z.B.), andere aber total anders (Coralvue, Aqua connect).
Gruß
Stefan -
wenn ich eines, wie Stefan auch schon geschrieben hat, gelernt habe, dann ist es die Tatsache, dass man die Brennertest zwar nutzen kann, aber nicht 100% auf sich übertragen sollte. Nutzt einfach mal einen Brenner an unterschiedlichen Vorschaltgeräten und die Leistung (nutzbare PPFD), sowie das Licht sind unterschiedlich. Da die meisten NICHT wissen, welche VSG in unseren Lampen stecken, kann man die Sanjay-Tests eben nicht 100% nutzen. Ein Brenner, der zB an einem PFO-VSG, sehr gut abgeschnitten hat, kann in einer Riga/Giesemann mit anderem VSG ganz anders aussehen und anderes leisten!
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Zitat
Original von Ilja Maeckel
wenn ich eines, wie Stefan auch schon geschrieben hat, gelernt habe, dann ist es die Tatsache, dass man die Brennertest zwar nutzen kann, aber nicht 100% auf sich übertragen sollte.Es ist halt die beste Entscheidungshilfe, die ich bislang gesehen habe. Was sind denn die Alternativen?
Brenner kaufen und Spektrum mit dem Auge bewerten? Das wird nicht klappen. Dazu ist das Auge ungeeignet.
Fotos der Aquarien mit verschiedenen Brennern vergleichen? Das hat die gleiche Einschränkung wie oben, man bewertet die Fotos ja mit dem Auge. Zusätzlich kommt noch der Weißabgleich der Kamera als Fehler rein.
Erfahrungsberichte? "Unter Brenner xy wuchs alles super"? Ist vermutlich noch die beste Alternative, aber eigentlich noch verzerrender als das Problem der VSG. Das Licht ist ja nur einer von 100 Faktoren für das Korallenwachstum.
Dann schau ich mir doch lieber die Spektren an. Wenn ich dann noch sehe, daß die Spektren z.B. der Aquaconnect an allen getesteten VSG identisch aussehen, sehe ich die Daten schon als relevant an.
Solange keiner eine bessere Alternative nennt, sind die Spektralmessungen für mich die beste Grundlage, die wir haben. Trotz anderer VSG.
Gruß
Stefan -
Ilja,
gibs auf, das will hier keiner hören
.
Wozu auch? Das würde der Diskussion die Nahrung entziehen.Da wären logischerweise die Hersteller der Lampen in der Pflicht, ihre verbauten Komponenten mit Modellbezeichnung in den Betriebsanleitungen offenzulegen. Und daraufhin wäre die Auswahl der LM begrenzt.
Das ist aber heutzutage auch fast nicht mehr machbar, da durch den Einsatz vieler verschiedener Leuchtmittel die Hersteller das Spektrum des Einsatzes mittels Universal-VSG abzudecken versuchen.(Giesemann)Ich habe nun zum Test ein EVG für 400W neben Tridonic-Atco OGLI und OGLIS sowie vom selben Hersteller OGLI 400 mit Pulseranzapfung probiert. Exakt dieselbe BLV 10k 400W als Referenz macht in 3 von 4 Vorschaltkomponenten unterschiedlich Licht.

Bei 14k AC, wie auch BLV 14k, gibt es den Ausreisser nur beim EVG. Bei den konventionellen KVG läßt sich mit dem Auge eigentlich nichts feststellen. 12k von Giesemann (aus welcher Quelle auch immer) absolut neutral in allen Kombinationen.Den lockeren Aufbau der Versuchsanordnung nur mit Verdrahtung und Leuchtmittel/Reflektor gebe ich jetzt aber auf. Mir gings nur um die Ergründung, wer oder was für die Streuung der 'Lichtfarben' verantwortlich ist.
Dass dies am Ende unrelevant ist, zeigt mir diese Diskussion. -
Zitat
Original von Stefan C.
gibs auf, das will hier keiner hören
.
Wozu auch? Das würde der Diskussion die Nahrung entziehen.Wieso, euer Einwand wird doch grad diskutiert.
Ich interessiere mich z.B. grad für die Coralvue. Also schaue ich mir die Spektren der 15K mit verschiedenen VSG an. Auf der Seite ist der Brenner mit 4 verschiedenen getestet. Das Ergebnis ist dies:
Klar sind die Plots leicht unterschiedlich. Aber als Tendenz doch einheitlich genug für eine Entscheidung. Und auch einhetlich genug für die Annahme, daß die Ergebnisse an anderen gängigen VSG ähnlich aussehen werden.
Aber nochmal konkret gefragt: wenn die Unsicherheit der VSG die Plots für dich zu ungenau und damit unbrauchbar machen, welche konkrete Alternative zur Brennerauswahl schlägst du vor? Nur "nein" sagen ist zu leicht.
Gruß
Stefan -
Stefan,
sicherlich hast Du recht, dass die Spektren (oder Plots) SEHR ÄHNLICH sind, nur die "ausgesendete" Leistung (PPFD) unterscheidet sich dann doch schon mehr. Ebenso die Tatsache, dass dieser Brenner in zB einer Riga ein für Dein Auge angenehmes und helles Licht macht, in einer zB Giesemann aber pee-gelb ist. Du hast dann zwar ein Spektrum, welches Dir auf dem Papier gefällt, das Licht aber nicht. Was machst Du dann? Das pee-gelbe Licht drüberlassen, weil Dir das Spektrum gefällt, oder doch einen anderen Brenner versuchen...?
übrigends ein weiterer interessanter Artikel dazu " Spectral Analysis of MH Lamps - Do ballasts make a difference" ist:KLICK
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Zitat
Original von Ilja Maeckel
Ebenso die Tatsache, dass dieser Brenner in zB einer Riga ein für Dein Auge angenehmes und helles Licht macht, in einer zB Giesemann aber pee-gelb ist.Hi Ilja,
klar, für den subjektiven Lichteindruck bringen die Plots herzlich wenig. Auch das reflektierte Licht nach der Spiegelung im Reflektor kann anders aussehen.
Aber die Spektren sind doch zumindest mal ein Anhaltspunkt, welcher Brenner überhaupt welche Spektralanteile hat. Und es ist der beste Anhaltspunkt, den wir haben. Trotz verschiedener Störfaktoren.
Wenn man jetzt nur Bedenken auffährt, endet der Thread im nichts. Dann gibt es wieder nur die üblichen Gerüchte und Erfahrungswerte, die noch viel weniger übertragbar sind.
Ob einem der Brenner subjektiv gefällt, muß man wohl ausprobieren. Finde ich aber auch weniger wichtig als die Wirkung auf die Korallen. Den subjektiven Eindruck kann man per Zusatz-T5 ja etwas geradebügeln.
Aber ohne die Spektren hätte ich nicht erfahren, daß mein "ab" Brenner im 450nm Bereich nur 10% der Intensität des "Coralvue" hat. Und das ist doch schon mal ne Hausnummer, die wohl trotz aller weiteren Fehlerquellen (VSG, Reflektoren) in der Grundtendenz erhalten bleiben wird.
Gruß
Stefan -
Hi Stefan
Aber genau da liegt doch das problem
genau das ändert sich ja mit dem Betrieb unterschiedlicher VG´sIch kann dir nur sagen das egal welcher Brenner gekauft wird ca 20 % der Nutzer sagen er gefällt Ihnen nicht
gruss -
Zitat
Original von C. Schuhmacher
genau das ändert sich ja mit dem Betrieb unterschiedlicher VG´sHi Claude,
aber laut den Plots sind die Änderungen aufgrund der VSG im wesentlichen quantitativ, nicht qualitativ. Die Peaks bleiben, wo sie sind und variieren nur etwas in der Höhe. Zumindest bei den 2-seitigen Coralvue und Aquaconnect. Bei anderen Brennern gab es auch Verschiebungen in der Lage der Peaks.
Ideal wäre natürlich, wenn die Hersteller selber Messungen an in D gängigen VSG vornehmen und veröffentlichen würden. Wobei zuviel Markttransparenz nicht unbedingt gewünscht ist

Gruß
Stefan -
HI
Hätte ich kein Stress mit uind wird sicherlich auch mal angegangen das Thema
Nur wenn man es macht dann richtig !
Das kostet leider neben viel Zeit auch sehr viel Geld.Na mal sehen..
gruss -
Hallo Namensvetter,
was wäre Präferenz deiner Entscheidung?
das, was den Korallen gut tut ( unterschiedliche Ansprüche der Arten scheinen sich bis heute auch noch nicht etabliert zu haben), oder die Befriedigung deiner Sehnerven?
Das eine schließt das andere leider vollkommen aus.
6500k von Osram wäre die Konsequenz für die Korallen schlechthin.
Wenn du nun so am erreichen, bzw. Ausnutzung der 450nm hängst, wünsche ich dir viel Spaß bei der Beschaffung der passenden EVG's.
Das reflektierte Lcht nach der Spiegelung im Reflektor:
das ist eben der nächste Punkt der Glaubensfrage schlechthin. 250 W bleiben das selbe im Ergebnis, egal ob in Miro-Material hochverspiegelt, Hammerschlag-Alu, Lumenarc (denke, das es sich auch um Miro handelt) oder sonstwas. Lediglich die Umlenkung der Strahlung über die Krümmungswinkel bewirkt eine flächigere Ausleuchtung. Im Zentrumskegel und damit 60% der Brennerfläche bleibt die Strahlungsintensität gleich. Der Rest ist vernachlässigbar und dient lediglich der 'Erhellung'.
Die letzten Monate habe ich Reflektormaterial in DIY ohne Ende verbraten. Die waren aber nicht nur so auf dem Schraubstock gedengelt, sondern die Winkelberechnungen wurden von vielen Herstellern umgemünzt. Vorausgeschickt,-ich brauche flächige Ausleuchtung-, ob du es glaubst oder nicht: ein simpler Ad-just-a-wing Reflektor mit 40x50cm Grundfläche war subjektiv jeder 'High-Tech' Lösung aus dem Aquariumsbereich überlegen. Kostenpunkt: 45 AUS$ . -
Zitat
Original von C. Schuhmacher
Hätte ich kein Stress mit uind wird sicherlich auch mal angegangen das Thema
Ok, bitte keiner mehr bei Claude einkaufen. Der Mann braucht Ruhe für Brennertests
Im Ernst: wäre toll, wenn das mal jemand macht
ZitatOriginal von Stefan C.
das, was den Korallen gut tut ( unterschiedliche Ansprüche der Arten scheinen sich bis heute auch noch nicht etabliert zu haben), oder die Befriedigung deiner Sehnerven?
Wie oben schon geschrieben, gingen mir die Korallen vor. Den optischen Eindruck würde ich dann mit T5 korrigieren.ZitatOriginal von Stefan C.
6500k von Osram wäre die Konsequenz für die Korallen schlechthin.
Aha. Wäre interessant zu wissen, wie du zu der Aussage kommst. Viel Blauspektrum wird da ja nicht drin sein. Welche Wellenlängen schätzt du denn als die für die Zooxanthellen wichtigsten ein?Gruß
Stefan -
Zitat
Original von Stefan C.
Hallo Namensvetter,
was wäre Präferenz deiner Entscheidung?
das, was den Korallen gut tut ( unterschiedliche Ansprüche der Arten scheinen sich bis heute auch noch nicht etabliert zu haben), oder die Befriedigung deiner Sehnerven?
Das eine schließt das andere leider vollkommen aus.Hi Stefan,
das eine schließt das andere eben nicht aus. Ich bin da der Meinung von Stevie, trotz unterschiedlicher VG´s bleiben die Peaks im wesentlichen die gleichen. Nun probiere ich in Frage kommende Brenner selbst aus und entscheide dann im 2. Schritt noch nach subjektivem Empfinden. Die Lichtfarbe kann man nach pers. Empfinden bei zus. T5-Beleuchtung auch noch leicht korrigieren.
Ich habe im Bekanntenkreis auch verschiedenste VG´s im Einsatz, wo ich testen kann. Zumindest subjektiv unterscheiden sich vor allem die EVG´s in der Lichtfarbe, die KVG´s dagegen kaum.
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Hi zusammen
Na sagt mal, hat nicht einer der begeisterten neuen Coralvue Brenner mal Fotos von seinem Becken und Korallen?
Ihr habt mich echt neugierig gemacht... nun möchte ich auch Bilder sehen
Danke vorab...
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Moin, Moin,
Schau doch mal in welchem Spektralbereich unsere Lampen Licht abgeben. Für Lumen betrachtet man den Bereich von 380 bis 780nm. Bei 350nm kommt nichts mehr von unseren Lampen, darum auch das Schutzglas um die UV Strahlung zurückzuhalten.
Der längerwellige Bereich ist wohl eher Wärmestralhung.
Der Bereich unter 380nm ist nicht geeignet die Brenner zu unterscheiden, da hier fast alle Spektren identisch sind.
Besuche doch mal den LINK den ich weiter oben angegeben habe. -
Hallo Robert,
den Reeflux Brenner gibt es schon seit ca. 1,5 Jahren.
Also so neu ist er gar nicht mehr.
Anbei ein Foto von meinem Becken mit 2 x 250 Watt 12K Reefllux mit Lumenarc und 2x 80 Watt T5 von ATI.

Grüße
Markus
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Hai,
jetzt mal ne ganz blöde, aber ernst gemeinte Frage.
Ist das nicht ein bisschen viel Hype um das Thema? Ich meine so gewaltig können doch die Unterschiede die Korallen gar nicht tangieren.
Z.B. Thomas Pohl beleuchtet mit BLV und hat doch wohl sehr schöne Korallen, Markus hier beleuchtet mit Reeflux und hat auch sehr schöne Korallen, Robert hat/hatte auch schöne Korallen unter div. Brennern.
Was genau soll denn das Ergebnis dieser diskussion bringen?Gruß
Andreas! -
Zitat
Original von Andreas Pridzun
Was genau soll denn das Ergebnis dieser diskussion bringen?Hi Andreas,
was genau soll diese Frage bringen? Wir reden hier über einen der wichtigsten Faktoren für die Korallen. Ist doch ganz normal, daß man sich dann Gedanken macht, welches Produkt besser ist. Wenn du dir die Spektralmessungen ansiehst, ist auch klar, daß es sehr große Unterschiede gibt.
Mir sind die Korallen jedenfalls sehr wichtig. Andere beleuchten sparsam und legen mehr Wert auf ihre Fische. Das ist ja jedem selber überlassen.
Ist mir nicht ganz klar, wie man ausgerechnet gegen diesen Thread was einwenden kann.
Gruß
Stefan -
Hi Andreas,
sicher sind unter vielen Brennern schöne Korallen möglich, nur möchte man doch das Optimum rausholen - ich jedenfalls. Du legst eher Wert auf Fischhaltung, für mich und manche andere zählen mehr maximale Wachstumsraten und möglichst schöne Korallenfarben. Und da ist man nunmal immer auf der Suche nach dem perfekten Licht - und da es das niemals geben wird, wird es auch in Zukunft noch ne Menge Diskussionsstoff geben.
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Hi Sven,
so sehe ich das auch.
Heute bekomme ich ein "China" EVG und auch einen Brenner der auch "sehr gut" sein soll zum testen.
Schauen wir mal wie diese und das EVG sich gegen meine Reeflux und Corelvue EVGs schlägt.
Grüße
Markus
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Hi Markus
Danke schön für die Mühe, sieht doch ganz ordenltich aus was man sieht.
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Hallo Robert,
und live sieht das ganze noch um klassen besser aus.
Grüße
Markus
-
ZitatAlles anzeigen
Original von Der_Stevie
Hi Andreas,
was genau soll diese Frage bringen? Wir reden hier über einen der wichtigsten Faktoren für die Korallen. Ist doch ganz normal, daß man sich dann Gedanken macht, welches Produkt besser ist. Wenn du dir die Spektralmessungen ansiehst, ist auch klar, daß es sehr große Unterschiede gibt.
Mir sind die Korallen jedenfalls sehr wichtig. Andere beleuchten sparsam und legen mehr Wert auf ihre Fische. Das ist ja jedem selber überlassen.
Ist mir nicht ganz klar, wie man ausgerechnet gegen diesen Thread was einwenden kann.
Gruß
StefanHai Stefan,
bitte nicht falsch verstehen, war echt nciht blöd gemeint. Ich meinte einfach ob man tatsächlich durch die Optimierung die bis dato schon wirklich guten Ergebnisse der Korallenhaltung /-vermehrung tatsächlich noch signifikant verbessern kann.
Zum Teil wachsen Eure Korallen ja schon farbiger und schneller als im Meer, ich meinte nur, ob nicht vielleicht schon das no plus ultra erreicht ist.Aber Du hast Recht, in dem Bereich bin ich auch einfach nicht fit genug um mitzureden da ich mich für die Korallen so intensiv tatsächlich nicht interessiere.
Aber trotzdem, ich wollte weder die Diskussion ausbremsen, noch dumm rüber kommen.
Gruß
Andreas! -
Qual der Wahl,
Das Licht nun nicht gleich Licht ist scheint hinlänglich bekannt, auch bei anhaltener Diskussion um lm oder K
Wer mehr über sein verwendetes Licht wissen will kann sich z.B. ein Spektrometer kaufen (Preis ca 50€);
z.B. bei: http:\\scientificsonline.com
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