Balling oder wie es nun auch immer heißen mag

Nun,
dann heißt es: abwarten. Wenn Ca, Mg und der pH stimmen, dann fällt die Karbonathärte von ganz alleine.

Schneller geht es, wenn man nicht gerade hartes Leitungswasser zum Verdunstungsausgleich nutzt, sondern (weiches) Umkehr-Osmose-Wasser.

Zitat

Original von Riffbarsch

Erst Magnesiumchlorid und dann Calciumchlorid.

Wo kommt die Luft für den Abschäumer her, ist es verbrauchte Wohnraumluft oder kohlendioxidärmere Aussenluft? Zuviel CO[t]2[/t] kann die Carbonathärte auch steigen lassen. CO[t]2[/t] löst sich im Wasser, bildet dabei zuerst Kohlensäure (H[t]2[/t]CO[t]3[/t]), dann Carbonat (CO[t]3[/t][h]2-[/h]) und zuletzt Bicarbonat (HCO[t]3[/t][h]-[/h]). Frische, unverbrauchte Luft wäre das Beste. Genau wie bei uns Menschen.

Hallo Thomas.

Ich habe eben mit AquaCalculator rechnen lassen.Kann ich auch so machen?

Hi Leute

Da versucht man was einfacher zu machen und immer noch ist es zu kompliziert

Der Verbrauch der Chemikalien ist in den heutigen Becken unterschiedlich
zu der klassischen Methode und dazu kommt noch das man eine Stammlösung aus Magnesium so oder so herstellen musste.

Es geht bei der Balling light Methode einfach darum das man sich aus Stammlösungen bedient und sich nach dem Verbrauch im Becken richtet und dieses nicht theoretisch berechnet.

Mit der Classic Methode haben wir Stunde und Stunde zugebracht um diese zu erklären da die meisten Kunden diese einfach nicht verstehen und jeder Versuch mit chemischen Formeln und Berechnungen die Methode zu erklären machen das Chaos noch grösser machen als dies zu verbessern.

Mag sein das es wissenschaftlich nicht 100 % korrekt ist , das ist mir auch klar aber es geht darum das es verstanden wird und auch funktioniert. Genau das tut es auch ohne das man Muttis Waage mit Bittersalzen versaut , versucht auf 0,1 gramm zu wiegen und immer noch nicht weiss was man da tut.

Das noch bestehende Problem ist nur das man die Light Methode mit der Classic vermischt und rechnen will und genau das wollte ich hier nicht.

Ich werde die LightMethode in nächste Zeit so oder so updaten um auf sie noch einfacher und verständlicher zu schreiben. Da geht es genau um das Sulfat und die Art wie man die Lösungen zudosiert.

Die Erfahrung an tausenden von Becken zeigt das es eine einfach und funktionierende Methode ist wenn man mal verstanden hat das es nicht auf die Menge im Kanister ankommt sondern auf den Verbrauch im Becken

Gruss Claude

Hallo Claude

ich mach es so wie auf deinem Zettel!
Und ich bin zufrieden! Ich finde es leicht und verstäntlich!
Ich mach aber auch "nur" die Classic metode!
Die Mit Mg zugabe und supris extra ist mir zuaufwendig weil ich zufaul bin dauernt zu messen und kontrolieren
Ich mach meien wöchentlichen WW und die korallen wagsen und es zeigen alle auch schön Polypen!

Manch mal ist es besser nicht alles zu hinter fragen sondern einfach vertarun und machen!

Nachtrag:

Wird durch denn Regel mässigen WW nicht genung an Mg ins Becken eingebracht?

Hallo,

Zitat

Manch mal ist es besser nicht alles zu hinter fragen sondern einfach vertarun und machen

Wenn ich Chemikalien ins Becken gebe sollte ich schon wissen was diese bewirken - sind ja nicht soviele.

Hallo Rene

ne mir gings nicht um die Chemie!
Klar bei den Salzen weist du was drin ist aber wie es nun ganz genau im Becken arbeit weist du nicht!
Jedes system ist anders jede koralle ist anders der eien hat mehr kalkalgen der ander weniger und die Tier haben keien anzeige wie ein Tank jetzt bitte Mg oder so!

Du weiß ja auch nicht was in den Mittelchen von Pohl drin ist! und du wendest es trotzdem an
Oder weist du wie die Aminos genau in den Korallen arbeiten oder was für auswirkungen sie auf das Ionengleich gewicht im Wasser
haben??
Du arbeits dort nach der Anleitung und vertraust darauf( vor allem beim Zeo...) das es so geht!
Vor allem das es gut geht!

Mir ging es darum wenn jemand sich die Mühe macht so ein System zu entwickeln und es frei gibt und eine anleitung dazu schreibt
halte ich mich an die anleitung! und will nicht wissen wie offt er beim Probieren sein Becken an die wand gefahren hat!

Rene sei mir nicht böse

Rafael,

in dem Thread gehts nicht um Zeo sondern um eine genaue Dosierung der Balling-Elemente.
Die Zusammensetzung des Wassers der Riffgebiete in Bezug auf die Hauptelemente ist bekannt - unabhängig davon was jede einzelne Koralle braucht oder auch nicht.

Der Thread-Ersteller wollte genau wissen was in die Kanister rein muss (nach den neuen Erkenntnissen) und keine Erfahrungsberichte aus minderwertigen Methoden die eine Chlorid -und Sulfatanreicherung bewirken.

Gruß Rene

Zitat

Original von Denniskaan
Ich habe eben mit AquaCalculator rechnen lassen.Kann ich auch so machen?

Nein.

Wenn ich das unscharfe Bild richtig interpretiere, wird da auch Natriumhydrogencarbonat und Magnesiumsulfat beigegeben. Das solltest du aber gerade nicht tun. Du siehst doch am blauen Punkt, dass die Karbonathärte weiter ansteigen würde.

Wenn man den Aqua Calculator updated und richtig bedient, kommen auch richtige Vorschläge raus.

HI

Nun macht mal halblang

Das Thema Sulfate wird schon eine Weile diskutiert aber auch seit Jahrzehnten erfolgreich angewandt.
Nur weil nun Armin Glaser ( wenn auch zurecht ) meint das man das nicht braucht , heisst das nicht das nun die normale Ballingmethode ein grosser Fehler ist.
Tausende von Aquarianern arbeiten mit dem Sulfat und das schon seit Jahrzehnten.

Wenn ich hier noch vor ein paar Wochen gesagt hätte das mir das alles zu blöde ist und ich schon seit Jahren die reinen Salze direkt mit einem Löffel dosiere hätte es einen aufschrei gegeben das das nicht geht und das die Ionenverschiebung alles kaputt macht.

Mann kann auf das Sulfat verzichten sicherlich das ist schon länger bekannt , man muss es aber nicht
Wie gesagt wir passen unsere Light Methode in nächster Zeit ein wenig an
damit jeder weiss warum er was mit wieviel macht und vor allem auch versteht

Ihr verwendet alle Meersalz und das in grossen Mengen und da geht ihr von aus das die Mischung schon stimmt wer aber weiss denn wieviel Sulfate da drin sind ??

Gruss Claude

Zitat

Original von Mackelshak
Wo du gerad hartes Wasser ansprichst: Das ist doch auch viel Kalk (Calciumcarbonat). Ist das dann nicht eher vorteilhaft?

Das ist nur dann vorteilhaft, wenn die Carbonathärte ohnehin angehoben werden muss. Bei zu hoher Carbonathärte ist es eher kontraproduktiv.

Hi Claude,

sicher richtig, hab bis jetzt ja auch immer Sulfat verwendet - das heißt ja nicht das da nichts mehr zu optimieren wäre. Und zu den Anreicherungen, da wird immer vorausgesetzt das auch jeder brav mindestens 10% Wasserwechsel pro Woche macht. Ich denke die meisten machen das eher nicht penibel genau.
Warum sollte ich wissentlich Elemente anreichern die nicht verbraucht werden wenn es auch anders geht?

Zitat

Ihr verwendet alle Meersalz und das in grossen Mengen und da geht ihr von aus das die Mischung schon stimmt wer aber weiss denn wieviel Sulfate da drin sind ??

Heißt das jetzt das alles egal ist und ich einfach irgendwas dosieren kann ?

Gruß Rene

Zitat

Original von C. Schuhmacher
Nun macht mal halblang
...
Nur weil nun Armin Glaser ( wenn auch zurecht ) meint das man das nicht braucht , heisst das nicht das nun die normale Ballingmethode ein grosser Fehler ist.

Hi Claude,

in der normalen "Balling-Methode" steht kein Sterbenswörtchen von Magnesiumsulfat drin, da ist nur von Magnesiumchlorid die Rede. Hier vermischst du zwei Methoden zu einer neuen und heftest ihr eigenmächtig das Label "Balling" an.

Hi claude,

was spricht eigentlich dagegen, die Chemikalien direkt im Wasser zu lösen?
Gibt es dann wirklich eine Ionenverschiebung?
Ich habe vor längerer Zeit einen Bericht gelesen(meine es wäre Jens Kallmeyer?) .Dort ist er dazu übergegangen, alles direkt im Becken zu lösen und es funktioniert auch.

Gruss Florian

und da sag noch einer es sei kompliziert nen kalkreaktor anzuschließen

Wenn ich mir anschaue, was da im Netz rumschwirrt zur "Balling-Methode", bekomme ich das Grausen, alles so unverständlich und wirr.

Also, ich meine, die Methode BALLING ist so etwas, wie in anderen Bereichen DIY, Do-It-Yourself. Da muss man selber nachdenken und selber rechnen, oder es sein lassen. Derjenige, der sich das nicht zutraut, muss halt auf Fertigprodukte der Hersteller zurückgreifen. Wie beim Kochen: wer nicht aus frischen Produkten anständige Gerichte kochen kann, geht ja auch an die Tiefkühltheke.

Zitat

Original von Riffbarsch

Nein.

Wenn ich das unscharfe Bild richtig interpretiere, wird da auch Natriumhydrogencarbonat und Magnesiumsulfat beigegeben. Das solltest du aber gerade nicht tun. Du siehst doch am blauen Punkt, dass die Karbonathärte weiter ansteigen würde.

Wenn man den Aqua Calculator updated und richtig bedient, kommen auch richtige Vorschläge raus.

Hallo Thomas ,vielen dank für deine hilfe.Aqua Calculator ist schon in neu stand aber wie du geschrieben hast muss man wissen wie das richtig funksioniert
Was ist den mit den KH?weil momentan bei mir hoch ist.Meinst du mit Mg und Ca zugabe das KH sich von alleine runter sinkt?
Kann ich Mg und Ca zuerst bis ich die optimale werte habe mit hand ins becken zugeben?weil ich glaube mit kaniste und dosieranlage ist besser wenn ich komplet mit Balling anfange.oder?

Gruß denniskann

Hallo Denniskaan,

hast du ein Technikbecken? Da kannst du eigentlich die Chemikalien in Pulverform dosieren. Außer mir selber machen das auch andere so, ohne Probleme.

Ja, ich denke, dass der dKH-Wert von ganz alleine sinkt, vor allem, wenn die Ca- und Mg-Werte auf ihren Sollwert angehoben wurden.

Zitat

Original von Armin Glaser
Die Menge des NaCl-freien Salzes wird dann als Mittelwert aus 1. und 2. gebildet, zB Calcium 150%, Natron 100%
=> NaCl-freies Salz 125%

Hi Armin,

gibt es einen besonderen Grund, sich nicht nach der Menge des eingebrachten Natriums zu richten, sondern nach dem Mittelwert aus Natrium und Chlorid? Wäre es nicht vielleicht sogar angebrachter, sich nur nach der jeweils geringeren Zugabe zu richten?

Zitat

Original von Riffbarsch
Hallo Denniskaan,

hast du ein Technikbecken? Da kannst du eigentlich die Chemikalien in Pulverform dosieren. Außer mir selber machen das auch andere so, ohne Probleme.

Ja, ich denke, dass der dKH-Wert von ganz alleine sinkt, vor allem, wenn die Ca- und Mg-Werte auf ihren Sollwert angehoben wurden.

Hallo Thomas ,
Ja ich habe ein Technikbecken,aber da ist ja kein strömung,ist das nicht besser langsam langsam zum becken wo starke strömung ist das Mg und Ca als pulver ins wasser zugeben?
Ich habe nochmal von Aqua Calkulator rechnen lassen wie bei deine bild du es gemacht hast.Die gesamt gr von Mg und Ca hat die gleiche angegeben nur die dosierung Ca mus ich 9.1.bis 13.1 pro tag 15,0gr und Mg 7.1 bis 13.1 als pro tag 34,3gr dosieren.Wenn meine werte wie gewünscht in optimale werte stehen,dann kann ich mit balling anfangen.Ich glaube Balling Classic ist doch inordnung oder?(für anfänger)

"ist das nicht besser langsam langsam zum becken wo starke strömung ist das Mg und Ca als pulver ins wasser zugeben?"

Da ist aber die Gefahr sehr groß, dass lokal große Konzentrationen entstehen und die Korallen schädigen. Oder dass sich die Chemikalien gar nicht so schnell auflösen und als Schlamm an die empfindlichen Kiemen der Fische gelangen.

"wie genau dosierst Du denn die tägliche Menge in Pulverform."

Relativ genau, aber nicht täglich und nur nach Bedarf. Die tägliche Dosierung geschieht nach wie vor mittels aufgelöster Salze und Grotech Dosierpumpe. Wenn sich aber bei einer der unregelmäßig ausgeführten Messungen ein zusätzlicher Bedarf ergibt, wiege ich die Pulver mittels Briefwaage und dosiere mit dem Esslöffel.

[quote]Original von Riffbarsch
"ist das nicht besser langsam langsam zum becken wo starke strömung ist das Mg und Ca als pulver ins wasser zugeben?"

Da ist aber die Gefahr sehr groß, dass lokal große Konzentrationen entstehen und die Korallen schädigen. Oder dass sich die Chemikalien gar nicht so schnell auflösen und als Schlamm an die empfindlichen Kiemen der Fische gelangen.

Nagut dann werde ich die Mg und Ca pulver in osmose wasser mischen und lösen lassen danach ab ins Technikbecken.Vielen dank nochmal für deine hilfe

Hi denniskaan (ist Dennis dein Vorname oder Denniskaan ?),

wenn du die Chemikalien jetzt doch in Wasser auflösen willst, spricht auch nichts dagegen, dieses dann direkt ins Aquarium zu geben.

Zitat

Original von Riffbarsch
Hi denniskaan (ist Dennis dein Vorname oder Denniskaan ?),

wenn du die Chemikalien jetzt doch in Wasser auflösen willst, spricht auch nichts dagegen, dieses dann direkt ins Aquarium zu geben.

Ja danke,dennis ist mein 1.Sohn(8 Jahre),kaan 2.Sohn(6 Jahre)also dennis+kaan=denniskaan

Ich habe auch Grotech III dosieranlage aber denn will ich erstmal wenn ich richtig mit Balling anfange anwenden.

Gruß denniskaan

Hi,

hast du keine Probleme damit, die Natriumhydrogencarbonat-Lösung so lange zu lagern? Bei einigen hier verliert sie an Wirkung, je länger sie steht.

Nabend,

nun wurde hier so viel aufgezählt und auch berichtet über Methoden die funktioneiern, dass ich schon wieder etwas verwirrt bin.

Kann vll jemand mal einen Einkaufszettel erstellen, nachdem ein sich die benötigten Zutaten kaufen kann und dann anwenden kann.

Hatte eigentlich vor mir das SET zu holen, aber da is viel mehr dabei als hier überall beschrieben.

Du brauchst für die Methode BALLING mindestens (bei manueller Dosierung):
1 Waage (Genauigkeit 1 Gramm)
2 Kanister
Calciumchlorid-Dihydrat
Natriumhydrogencarbonat
Kochsalzfreies Meersalz
Testsets für Calcium und Carbonathärte

Wenn du gleichzeitig und mit einem fixen Verhältnis Magnesium zugeben willst, benötigst du noch:
Magnesiumchlorid-Hexahydrat

Möchtest du das Magnesium exakt dosieren, kommt noch dazu:
1 weiterer Kanister
Testset Magnesium

Für die Bequemlichkeit kannst du dir noch besorgen:
eine Dosierpumpe mit 3 unabhängigen Kanälen

Thx,
nun kann ich endlich was bestellen und tappe nicht mehr im Dunklen

Hi zusammen,

TISI, du hast es angesprochen.

Wie lange ist eigentlich die "Haltbarkeit" der angesetzten Lösungen. Und was geschieht bei Überschreitung der (mir unbekannten) Zeitspanne. Wer weiß hier eine Antwort? Würde mir helfen. Danke.

Hi Ralf,

theoretisch sollen die Lösungen unbegrenzt haltbar sein.
Bei mir und auch einigen anderen Leuten kommt es so nach 4-6 Wochen aber zu Ausfällungen bei der Zugabe - bei Kanister 2 (Natriumhydrogencarbonat).
Deshalb setze ich die Lösungen nur mit 2l Osmosewasser an (siehe meinen Beitrag auf Seite 1 dieses Threads) und mische sie ca einmal im Monat neu an.

Hab auch mal eine allgemeine Frage: gibt es die Kanister eigentlich auch als 3-Liter Version ? Habe ich leider noch nirgendwo gesehen.

Gruß Rene

HI,
benutzt ihr dafür spezielle Knaister oder kann man da jeden nehmen?

Zitat

dafür extra 3 kleine Kammern geklebt wurden

Süß...

Hi,
hat jemand Erfahrungen mit dem Zeug von Gro Tech gemacht???
Sind kH + Ca 1,2,3.
Habe ich gerade gefunden. Ist ja im Grunde genommen Balling oder nicht?

Zitat

Original von granatapfel_hl
Hi,
hat jemand Erfahrungen mit dem Zeug von Gro Tech gemacht???
Sind kH + Ca 1,2,3.
Hba eich gerade gefunden. Ist ja im Grunde genommen Balling oder nicht?

Kuck bitte hier,wenn du Balling set brauchst ist alles in ein kommplete set drinner.

http://www.aquaterrashop.de/meerwasser-neu…roducts_id/2278